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Re: [問題] 大家會覺得生在台灣沒希望嗎

看板WomenTalk標題Re: [問題] 大家會覺得生在台灣沒希望嗎作者
pasear
(10年後の君へ)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:12

因為每個人的遭遇不同 稍微分享一下自已在日本的經驗

我30歲來日本,至今五年多,永住到手,也在去年結了婚。

在台灣待過系統廠,薪水沒破百
但因為是研替,心態上是滿自由的
換過幾個 team 基本上每個 team 的 work style 都不同
最後的 team 算滿安定的,每天在樓下下午茶,聊股票,好不自在

- 同事: 好相處
- 薪水: 沒破百
- 工時: 自由隨意沒打卡 (常有人加班到隔天跟主管說早安)
- 福利: 三節獎金,家庭日


來日本後第一間是富士通底下的小雲端子公司
租的房子是富士通準備的,附全家俱,房租有每月補三萬(日元),
在離新宿的公司四站多的地方

在公司做 software 開發。
剛去聽不太懂日文,說/寫也不行,所以基本上沒辦法好好做事。
team leader又講話快,人滿 78。跟他一掛的 team member也滿 78,
還被不會寫 code 搞管理的說教,說 code 就是多練習就會了之類的。

不過一年後日文就熟了,轉任另一個 team 當 tech team leader。

稍微總結一下

- 同事: 日本人78的不少,私下比較有聯絡的還是台灣&中國同事
- 敬語: 連在 slack 上請同 team 的幫忙,都說長長的敬語
- 薪水: 微破百
- 公司發展: 基本上不太行
- 福利: 比照富士通,基本上還 ok (後來離職家俱全給我,一直用到現在)
- 謠言: 有聽說某些人會80新進小妹,性騷之類的
- 應酬: 常常有,二次會常去卡拉ok。我是不太想去...
- 加班: 趕東西的時候會加班,有加班費。


第三間跳去傳統的大牌車廠

雖然是傳產,但基本上被當成團體的一員看待。
同事人很好,又有同梯的群組,比較有私下交流。
公司的公會很強大,基本上不會被裁。
算是錢普通,事少的養老公司。

- 福利: 因為公會強大,是滿white的公司。食宿交通補助都不錯。
- 薪水: 微破百
- 敬語: 隨意。坐我旁邊的關西同事跟 6x 歲的部門主管都不講敬語的
- work style: 我離職前,我們這一桌常常有三個人在睡覺,
新人還打呼到被其他桌側目 :D
(而且部門主管也在這桌)
(我決不是發起人)
- 外國人: 我的部門只有我一個
- 應酬: 也是有。我基本上不喝酒。
- 私下: 同事滿喜歡開拓美食,
基本上每天的正事就是在公司附近找新的午餐地點,大家帶隊去採點。
放假也會揪去拍風景,開車旅遊 (我不會開車所以都日本同事開)
- 謠言: 有些同事常分享把妹開房間的小故事...



第四間,金融集團的 IT 子公司

基本上是跳去中國人的世界啦
上一間車廠雖然好,但太廢了想振作一下

老闆是韓國人,基本上的玩法跟台商差不多

- 薪水: 還不錯
- 工時: 每天加一小時
- 同事: 人不錯,但也滿政治的,上班都在罵老共
- 福利: 基本上都發現金了
- 語言: 中文 + 英文(有其他國的)
同事基本上都不會日文,常常要幫他們處理生活上的問題..
- work style: 比較難打混,上頭喜歡 micro control
- 公會: N/A


第五間,日本電商公司

老闆是日本人,而我們 team 的 leader是印度人,所以算印度風吧?

- 薪水: 普通
- 工時: 感覺愈來愈長了...
- 同事: team 現在沒有日本人,有印度人,俄羅斯人,法國人,中國人,越南人,
美國,加拿大等等。
我跟法國人最聊得來,但法國人自已也有小圈圈
- 福利: 普通。住房沒補,只有補吃飯跟交通。
- 公會: N/A
- 語言: 英文。同一國的會用本國語言聊。
而產品的日文翻譯現在都找我弄...
- 應酬: 因為疫情,只去過公司三次 (含報到,領東西,打疫苗)
- 私下: 有揪打 game, 但因為疫情基本上都變網友了


總體來說日本職場也是有千百種,但如果是做理工技術類的,
滿有機會進入非日式的環境。
即使是純日本人的環境,傳產/硬體廠似乎比軟體科技業好相處?
(但聽說遊戲業的日本人很有趣)
而特別是疫情影響,現在變純網友的愈來愈多


再來分享一下日式家庭/社會生活

我老婆娘家是比較接受外國人的,之類接受過歐洲年輕人的寄宿,
現在也都有聯絡

可能因為這樣,我感覺是沒什麼特別壓力

反而是我比較不習慣送禮之類的,收了很多有點不好意思

另外在關西的親戚比較重禮數,過年過節都會送禮給親家。
(相較我們家都是拿娘家的比較多..)

疫情前親戚間的走動也滿常的。
整體來說沒有80 或不尊重的事情。



另外關於房價,最近也在考慮入手。
日本的房價,只要不是靠近東京都心通勤便利的,基本上不貴。
持有稅/地價稅不至於是大項目,
如果是搞個透天,通常維修費用等等比較大
公寓也是維修管理費比較大
比較不會把稅金當成決定買不買房的要素
而且房貸還可以退稅


講到買房就要對照一下住台灣的優缺點

以我的同學跟學弟妹為例,一半以上留在竹科,
發哥又佔一半以上,
所以可以說一半以上都是畢業後就破兩百,大多數是至少破百的。

買房也是輕鬆入手。

台灣的好處就是有 m 型化的市場,有人脈有管道賺得比較快。
很多人又家裡有留房地產,親戚間住一起,資源集中,
會比在國外單打獨鬥來得輕鬆。

日本也是很多家裡有留資產給小孩的
有形的房地產,或是無形的人脈

所以台灣人住台灣還是比較輕鬆的


最後原文提到女性的問題

職場基本上是看公司,
以我第二間軟體業為例,有被性騷的傳言,感覺私下還滿亂的
而職員男女比例約一半一半

但第三間車廠就沒聽過了
(我們部門連女的都沒有,所以比例上就低)

之後的中國人團隊,女性好像也很少

而現在的日本電商公司,女性 manager 就很多了
滿多女強人的

至於女姓幫忙倒茶水,接電話,倒酒,幫男性擦屁股等等,
我職涯中好像沒遇過...

日本人本來就注重服務精神
特別是跟客人接觸的職業
所以通常都是男人互相倒酒,倒茶
我岳父也很常說要有服務精神
常常會幫我倒茶...

至於婚後上班的問題,其實雙薪的很多
不生小孩的也很多
而日本公司/社福補助女性育嬰假,育嬰薪水等等的條例,遠比支持爸爸的多
其實造成爸爸很難待家裡

我相信日本男人即使工作回家,也很少可以擺爛不做家事的
(我也有被老婆拿來跟岳父比較過...)
昨天我老婆同學會,也有人問你老公有沒有幫忙做家事之類的
感覺跟台灣的風氣差不多?
(但其實我小時候家裡是爸爸不做家事,都我媽一手包的)

如果真的想男女反過來,女性上班,男性顧小孩,
並沒有什麼社會壓力,或是公司會阻止你
只是男方公司可能沒有條例/前例補助男性育嬰而已 (這是比較新的政策)



※ 引述《akanishiking (arnold jackson)》之銘言:
: 台灣比起日韓先進國家的唯一優點就是自由
: 日本的小孩一出生就會被大人要求要跟大家一樣 不要跟別人不一樣 不要麻煩別人
: 在日本跟別人不一樣(各方面)很可能會被霸凌
: 在日本要會講出一口流利的敬語 以後出社會才會被認為是有用有禮貌的人
: 在韓國不認識的人第一次見面都會確認年齡大小、來確認誰是哥哥誰是弟弟、對哥哥一定要
: 用敬體、哥哥的命令不能不服從,這樣方便好施壓他人
: 在日本公司女生通常都要幫忙倒茶水、接電話、應酬時幫忙倒酒、幫忙男性職員擦屁股、還
: 有可能被職場性騷擾、結婚後還不被鼓勵留在公司上班、應該辭職去相夫教子、結婚後還: 冠夫姓(最近日本的冠夫姓訴訟還失敗,代表日本覺得冠夫姓是合憲的)
: 外國人在日本也要學會學好日本的潛規則 以方便生存
: 日本年輕人很多房子都用租的不買 因為買房子持有稅和地價稅太重了
: https://reurl.cc/a9ExZl
: 這本書把日本年輕人在日本活不下去的各種原因寫得很好
: 還有日本人更會歧視身心障礙者 在日本一旦有了身心障礙 是很難生存下去的(比台灣還: )
: 所以台灣相較日本韓國來說算是好的了

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.197.11.222 (日本)
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Lilyzoea6 07/11 15:10台灣物價、美食及健保世界級的 除了台

Lilyzoea6 07/11 15:10北市買房也不難

lululun 07/11 15:13五年換了四個公司 其實也沒領滿

看公司,有的年俸制,有的月薪+bonus制 有的發股票,不管待幾年都領不滿

lululun 07/11 15:14工作還不定 還能找到老婆 算很幸運

又不是被離職,跟找老婆沒什麼關係 而且這意見很妙,我以為這邊反對傳統的男主外女主內 原文也反對女性要相夫教子

yuhui6666 07/11 15:15推這篇

sareed 07/11 15:15不會回來了 應該 解套無誤

我老婆想過台灣生活,所以不一定

lululun 07/11 15:16日本企業風氣不是很不喜歡人才流動嗎

以前我也是這樣想,直到在車廠遇到一群換過四五個以上的。 時代在變,企業說倒就倒,環境愈變愈快。 提供終身俸的公司很少可以保證終身, 現在疫情下,提供早期退休的愈來愈多

sareed 07/11 15:17話說我很少看到解套組說國外生活好 台灣弱

sareed 07/11 15:17的 誰敢講?

我覺得長線來說國外的環境比較安心 但不見得是我這代可以享受的 我算做個開拓墊基的工作 就像當年中國沿海的先祖們來台開墾一樣

jetaime851 07/11 15:23先幫補

caramelputin 07/11 16:21現在日本女生會要男生幫忙了,尤其

caramelputin 07/11 16:21是雙薪的家庭。

siba727 07/11 17:24感謝分享!想請問覺得日本軟體的技術跟台

siba727 07/11 17:24灣公司相比有很大的差異嗎?在日本生活最

siba727 07/11 17:24讓你感到不便或是不喜歡的是什麼呢?謝謝

siba727 07/11 17:24

軟體技術基本上都是美國為主 整體來說,日本的公司比較多, 選擇比較多 另外收入比較平均,所以往好處想, 如果要衝新技術/新創,即使小公司也可以拿到比較多的錢 (台灣 m 型化,所以半導體相不相關薪水差很大) 還有就是日本人會把英文技術文章翻成日文 在熟悉前找文件 看文件會很痛苦 日本有幾塊滿有趣的 embeded system 方面有日規 日本的rtos 而因為有車廠,家電廠,規模也比較大 遊戲產業也很有趣 cloud 就輸美國很大 另外很多新玩意也輸中國很大 很多公司都在大連有測試team, 跨國開發/外包很常見 至於生活,最不便的就是買台灣食物了XD 最常見的珍奶也要搭車去幾個商場找 而台灣的節日我也都沒在過了 最不喜歡的就是路上吸煙的人 每區不太一樣 我現在在的區很多...

※ 編輯: pasear (61.197.11.222 日本), 07/11/2021 18:23:04

h921440 07/11 18:47善意提醒,是工會哦,公會是資方、經營

h921440 07/11 18:47者團體

mosster0113 07/12 09:21看完覺得日本比台灣好多了

grace551199 07/13 00:22推經驗分享