Re: [心情] 想換ABS的機車了
在新聞上看到轉載這篇PTT文章,所以跑來這裡分享一下之前我在自己臉書上
討論關於ABS的貼文,希望各位覺得有幫助,以下:
最近朋友問起有關摩托車ABS的問題,我好奇搜尋了一下繁體中文有關於ABS的資訊,發現資訊混亂,一堆似是而非的資訊,一些汽機車論壇甚至是電視媒體的討論介紹都有許多錯誤,以下這篇PTT的文章已經是我看到相對比較正確的資訊了,即使如此,還是有些解釋不太精確,現在為人父母了,看到不正確的汽機車安全相關資訊我是渾身不舒服,在這裡提供一些相關補充。
https://www.ptt.cc/biker/M.1598717861.A.3E8
資訊揭露一下,我是在 Bosch 美國總部 主動安全軟體部門工作的軟體工程師,ABS就是我們部門的產品,而且Bosch也就是發明ABS的公司,我想我來補充ABS的安全相關資訊可信度相對比台灣媒體應該是比較高的。
1. ABS的做動原理以及為什麼可以防鎖死?
文章的解釋基本正確了,至於文章裡提到的車速如何得知,這在早期恰巧就是ABS這項功能的核心競爭力,以及為什麼直到今天能夠商業化 ABS功能的公司屈指可數的原因之一,講出來也許很難相信,因為直到科技進步的今天,車子的輪速是用測量的,但是車速不是,是用預估的,所以文章解釋的缺少一個數值其實也不太正確,至於要怎麼預估,這就是我們演算法的眉角了
2. ABS可以縮短煞車距離嗎?
可以,不只是理論上可以,實際上也可以,一個高品質的ABS,像是Bosch的ABS,會考慮各種不同的環境條件去調教ABS的性能,路面摩擦力的變化、車子的動態、路面斜度等等,而近幾年的車,ABS處理感測器速度最小單位是 5ms,也就是一秒鐘ABS 控制器會計算車子動態兩百次,如果打滑,煞車會根據每秒兩百次的資訊變化輸出每秒超過五十次的精確煞車指令,這樣ABS的性能是個什麼概念大家大概有個底了。許多資深車友說他們開車幾十年,煞車技術早就比什麼ABS要來的厲害,不需要ABS這種東西,身為一個尊重科學的工程師,這個世界上除了黃金手指 加藤鷹以外,我不認為有任何人的手指可以每秒做超過五十次的精確指令,眼見為憑,就是不可能。
3. 人可以煞得比ABS更精準嗎?
文章說當然可以,然後拿專業賽車手來舉例,而上一個答案我想基本上已經回答了這個問題。許多台灣車友喜歡拿專業賽車沒有ABS來證明只要你夠厲害就不需要ABS的這種結論,基本上是個錯誤命題得出的無意義結論,ABS是安全功能,本來就不是競速功能,專業賽車手是在可控環境裡競速,沒有老奶奶也沒有馬路三寶,沒有台灣奇怪的道路規劃和標線設計,賽道上的安全基本上是可控的,更何況,專業賽車的煞車制動硬體是什麼品質,拿台灣 125的機車去比實在沒有可比性,就算是專業賽車手平常在路上開的車也都是有ABS的,這是安全需求,跟競速性能無關,這幾年的各種超跑就有許多賽道功能,這些賽道功能就是幫助車手在賽道上能夠有更好的表現,有些同樣是透過電控(煞車、引擎)來降低主動安全功能的敏感度來完成的。
4. ABS會影響操控嗎?
會,ABS作動的時候基本上就是車子打滑了,機車就像汽車一樣,只要輪胎打滑,車失去與地面的摩擦力,你的方向盤基本上是裝飾用,不管你怎麼操作方向盤,只要你的車子仍然處於沒有足夠摩擦力的狀態,基本上就毫無操控可言,簡單的說就是車子要幹嘛你已經管不著了,這個時候最重要的就是抓回摩擦力,如此才能把操控拿回來,而ABS就是在幫助車子抓回摩擦力,許多其他在打滑時候的煞車收放以及油門技巧,其實也是想達到一樣的目的。所以ABS會影響操控,會讓你從打滑的毫無操控,到抑制打滑抓回操控。
5. 輪胎好壞會影響ABS作動嗎?
不會引響ABS作動,但是會影響ABS作動的制動效果,如上述解釋
6. 汽車跟機車的ABS是一樣的嗎?
基本運作原理是一樣的,但是達到相同目的的演算法不盡相同,複雜度和選配功能的多樣性也不同,ABS是主動安全軟體ESP(ABS+TCS+VDC)的一環,基本上是一個核心制動功能配上許許多多的選配功能,每台汽車和部分機車都有ABS,至於你車子的ABS和ESP是只有基礎功能還是有許多選配功能,其實消費者無從得知,只有車廠和供應商知道,而每款車只會告訴你他們有ESP和ABS,不會揭露細節,換句話說,不要期待你的光陽 125和 Honda
CB1000 的ABS有一樣的性能和品質,而奢華車款的ESP和平價車款的ESP裡面的演算法,即使是一樣的供應商也不會是一樣的內容。像是許多高規格的重型競速機車就會配有MSC,彎道專用ABS,而一般的車款就不會有。
7. 有ABS能保證不撞車嗎?
這種問題在網路上意外的常見,多半都是挑釁語氣地說: 就算你有ABS就能保證不撞車
嗎?
當上市長也不能保證你不被罷免,當上總統也不能保證你卸任不會被關,我只想說只要你有心,就算全天下的人都護著你,你都有能力去撞車。
PS: 機車這種肉包鐵的交通工具,既沒有安全帶也沒有安全氣囊,特別是許多朋友騎機車載孩子上下學的,如果最近要買機車的話就多加個幾千塊買ABS的版本吧,雖然我們台灣人的薪資水平一般,買車買房價格都不合理,政府囤房稅不課,買個機車汽車課一堆貨物稅,然後再用補助獎勵,簡直他媽本末倒置,抱怨起來可以三天三夜,但是即使如此,生命安全的價值一定是遠超過這幾千塊的,希望大家買車考量安全至上,行車平安。
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推
這個要問benedict76大用的是什麼ABS,竟
然無法縮短距離
專業推
我就說防鎖死煞車距離是附加的,不是
減少煞車距離才防鎖死。
太長 根本沒人要看
第7點XD 專業推
推 上一篇看完 真的…. 好險有專業的來
了
推
專業推
推bosch 洗碗機好用
靠 還以為跑錯版
我也是為了生命安全買有ABS的機車
幾年平均下來也沒多少錢
希望提供這些資訊讓各位駕駛對現今汽機
車科技有更多的認識,身為相關從業人員,
希望這樣的討論可以讓大家在討論科學與
科技的時候,都可以釐清什麼是事實?什
麼是觀點?我提供ABS的運作原理,ABS能
辦的到什麼,又辦不到什麼,這些是可供
驗證的科學事實(fact),無關個人喜好和
立場,就像我們台灣人不會去爭論地球是
不是圓的一樣,所有人都對科學事實有相同
的認識,再由這些事實延伸出自己的觀點
像是買ABS值不值得?會不會太貴?小資族
有沒有成本較低的安全配備可以先添購?這
些都是很好可以發揮各種各樣不同觀點(per
spective)的題目,如果所有的討論都聚焦
在缺乏對事實的認識而只靠感覺和經驗去
自我解釋科學事實的話,大多只是消耗的
溝通成本和口水戰而已,共勉。
太久沒用PTT,抱歉用到推文內容太長
優質
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Re: [閒聊] ABS反應不及?不? : 是我的認知錯誤還是...? ABS有幾個大家很愛問,或似懂非懂的地方,在這邊我想跟鄉民們蕉流蕉流~~ 我不敢說自己有多懂,或說的就是100%正確,只是最早我在購入ABS車款前,有興趣去找 、去瞭解一些原理資料,可以分享給大家討論7
Re: [問題] 上班通勤族的電車有需要ABS嗎?標題都說明了通勤上班族了 那當然是非必要阿!!!!!! 一堆人在那扯說“有總比沒有好” 或是“用到一次就回本” 這種瞎扯蛋的話33
[問題] 入門125都沒有ABS,有其他選擇嗎?最近去看車子,感覺7萬以下的機車好像都沒有ABS 光陽的車行推薦鼓煞或是VCS,YAMAHA車行推薦UBS,三陽推薦CBS2.0 這些煞車有比ABS或是碟煞好用嗎? 感覺ABS因為缺晶片的關係,只有高階機種有ABS 想請問至於VCS / UBS / CBS2.0,有甚麼好壞之分嗎?總覺得如果125+ABS價格都有點誇張 以前沒用過這種輔助煞車的版,想聽聽有入手的朋友感想3
[閒聊] 機車廠應該更要重視安全配備才對吧近幾年國產車的安全配備在網路上大家開始重視跟撻伐之後 終於開始標配超過雙安、也有ESP跟ABS等主動安全,甚至ACC等也慢慢是主流 但機車這種出事更容易受傷的交通工具,照理來說安全配備應該要走在鐵包肉的更前面 而且安全配備來說,機車也更單純,就是ABS或者CBS而已,剩下的就是消費者自己要做的 例如買全罩式安全帽或者其他護具18
Re: [閒聊] 光陽旗艦125/150應該要出來了--------------------- ※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言: : 最近這幾天又開始在電視上看到雷霆s150的廣告,想來應該是新旗艦要出了,趕快來促 : 銷一下舊款,不過看優惠價99800....現在的氣冷150都這麼貴? : 我猜新旗艦應該會直接用KRV那顆水冷引擎縮小排氣量,期待到時候跟勁6、JetSL一起做18
Re: [閒聊] 沒補助了還是該買ABS車款嗎前陣子牽了1台有ABS的機車 有一天晚上,我好好騎直線,也遵守速限 過路口時,一台機車從側面攔腰衝過來,我緊急煞車 撞上時,我車子沒有打滑,就只倒在那邊,而膝蓋受了點擦傷而已 算是不幸中的大幸(對方也無大礙)16
[問題] 有沒有人是被白牌配備tcs而吸引的?如題:原本在2019年買的 jet s (abs),覺得應該會比較安全了,但是abs只是煞車時 避免鎖死輪胎造成失控,如果在雨天騎車,催油的力度不對。也是可能造成後輪打滑,這 點就跟abs無關了......只有tcs能介入。 直到前幾天居然看到15萬以下的白牌車 krv有配備tcs就起很大的興趣。 目前白牌車看來也是只有krv有tcs...其他是沒看到。11
[閒聊] 雙碟abs的車款先感謝這個版,好幾年前要買機車也是在這個版詢問,最終買了ft150,而現在我需要幫 家母(150cm)買機車,想挑雙碟abs的車款,我看現在平價車款不是單碟就是只有cbs,平 價的abs的都停產了 看來看去好像適合的只有fiddle 125 abs、like 125 abs,勁戰價格差不多但我怕太大台 。7
Re: [問題] 上班通勤族的電車有需要ABS嗎?變 : 做到以上就算遇到三寶也很難被擊落好嗎,除非三寶跟飛彈一樣鎖定你直直朝著你衝撞 , : 乾真的遇到這種就算有abs也沒屁用阿!! : 所以以通勤上班族的人設,真的買車時不必將abs當作必要配備,