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Re: [心情] 媽媽不去工作......

看板WomenTalk標題Re: [心情] 媽媽不去工作......作者
mamaes
(mamaes)
時間推噓XX 推:34 噓:145 →:282

我不知道要對你這種人說什麼,只給你看兩個訊息,

讓你比較你的行為有多麼讓人悲哀,

1.《楢山節考》

詳情參考wiki,不過附上這個影評給你參考,

連結https://www.thenewslens.com/article/95553

日本現在已經在走這條路了。


2.狠心子女棄養母親 骨瘦如柴老奶奶差點在水溝淹死

https://www.ctwant.com/article/137952



我常常想,為什麼歐美不會走入日、韓、台這種高齡化的困境,

歐美在醫療科技都比日韓台先進,應會更早面臨高齡化的困境,

但事實是,日韓台看似豐衣足食,醫療科技發達,但人性卻大

幅退步,開始走回頭路,走上如【楢山節考】表達的,窮山惡水

之下人類要如同動物一樣,才能生存,

但問題是,日韓台現在並非窮山惡水,而人已經開始如同畜生,

才能生存。



※ 引述《torries (朵麗)》之銘言:
: 我媽因為伴侶離世,所以目前跟我住在一起,她搬過來跟我住有超過半年的時間。她快60: 歲了,在我有意識以來,她一直是個全職家庭對,跟我爸離婚後,再跟另一個人交往也是: 一樣當家庭主婦。她生過病所以花光勞保退休金。
: 記得她剛搬來的時候我的收入不太穩定,所以她有短暫的工作過,因為年紀有了,所以工: 作都是兼職,僱主都直接違法那種, (沒符合最低薪資和勞健保)還分給她不太合理或: 是沒人要的時段,工作有一搭沒一搭的。自從我有穩定工作後她就不工作了,但我的薪水: 四萬不到還要付房租、水電瓦斯、電話費......等等,我媽可能因為在家沒工作很尷尬吧: ,
: 所以會準備三餐,但平常的時間就是躺在床上滑手機。有跟她提過要不要去工作,她說等: 疫情穩定一點,但前些時間疫情趨緩的時候, 我看她也沒什麼動靜......還有現在工作: 很
: 難找......
: 老實說,壓力真的滿大的,我沒其他的兄弟姊妹,我的收入也不高,在台北生活真的很吃: 緊,對於媽媽對自己的生活和未來沒有任何打算,走一天過一天的生活態度也讓人很無助: ,我沒有想罵她什麼,因為她是一個很好的媽媽,只是個性逃避的讓人受不了......
: 喔,還有跟她住在一起,才發現她煙癮滿重的,會趁我在房間的時間跑去客廳抽菸,或是: 我在客廳的時候跑去廚房抽菸,其實味道滿重的,我不知道她是不是不知道大家都知道她: 會抽菸,還是逃避到不願意去想,反正有煙抽就好。有沒有家族聚會她常常莫名消失(跑: 去抽菸)別人問她去哪,她永遠都是「我去晃晃」「我去買個東西」雖然她詭異不自然了: ,但大家還是沒點破她......還有一點是,他滿常半夜爬起來上廁所還會順便抽菸(這讓: 我
: 覺得她煙癮很大的原因)
: 我不知道我接下來該怎麼辦,我似乎要這樣帶著媽媽過著我的下半人生,覺得非常無力,: 有時候壓力大到很想罵她,但知道這樣對事情沒幫助,也會傷到她(我想她應該也不想活: 的那麼窩囊)雖然她的狀況很讓人頭痛,但她不是那種會讓人想切斷親子關係的母親...: 只是我對我的未來好迷惘......

--
上善若水,水善利萬物而不爭,處眾人之所惡,故幾於道。
居善地,心善淵、與善仁、言善信、正善治、事善能、動善時。
夫唯不爭,故無尤。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.205.238 (臺灣)
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※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 10:53:17

kimura0701 09/09 10:58????他有做錯什麼嗎

※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 11:12:22

cocokid 09/09 11:07家裡窮,若家裡的閒置人手還有勞動力,為

cocokid 09/09 11:07啥不能叫去工作???這不是想棄養,而是

cocokid 09/09 11:07利用有限能力互相扶持好嗎?你舉的例子都

cocokid 09/09 11:07是老到不能動了,條件有一樣嗎???

Lilyzoea6 09/09 11:09沒錢還抽煙 這種父母來討債的

Lilyzoea6 09/09 11:10要生小孩 就認真努力點工作給後代好的

Lilyzoea6 09/09 11:10環境

Lilyzoea6 09/09 11:10自己廢物讓後代活得辛苦 再跟後代說你

Lilyzoea6 09/09 11:10不養我不孝喔 真的是老低端

※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 11:13:57

Xa73 09/09 11:14台/美你說的差別在退休會不會自己規劃

我是看過【阿信】這部電視劇的年紀,在阿信這部戲裡面就有描述很像楢山節考 的劇情,阿信的媽媽一輩子為家庭付出,到老後還要被自己的兒子、媳婦嫌棄, 阿信出生的環境,除了兒子以外,女兒很小就要外出幫傭,或直接被賣掉; 可笑又可悲的是,現在日本是政府在帶頭炒作楢山節考的風氣,不知道的, 還會以為全日本都還是窮山惡水未開發的山村。

※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 11:23:55

dever 09/09 11:23清楚歐美退休制度與生活嗎? XDDD

你應該也很清楚,歐美在兩性、人權上的進步,才能衍生好的退休制度 與生活。

※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 11:27:02

h100733 09/09 11:26不用責怪原po,經濟壓力大啊

mamaes 09/09 11:28那為什麼都沒人請原po先試試社福系統

mamaes 09/09 11:28而是一面倒的責罵老年人

mamaes 09/09 11:30依你們的邏輯,兒童算不算閒置人力

h100733 09/09 11:33原po有工作要申請低收入戶有困難吧

lamourmoi 09/09 11:38推 另ㄧ種聲音也是很重要 畢竟也沒人知

lamourmoi 09/09 11:38道媽媽心裡狀態 媽媽心裡苦 但媽媽不說

lamourmoi 09/09 11:38 女兒也是很辛苦啦 兩難

mamaes 09/09 11:38真可悲,所以原po媽媽也被社福系統拒絕?

Laurara 09/09 11:40媽媽還有工作能力未到退休年齡

就算原po媽媽到了退休年紀,原po的困難也不會自動有解, 所以用退休年紀來辯解,沒有辦法替台灣社福、人權的退步開脫。

※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 11:44:24

h100733 09/09 11:44可是阿信懂的理財,後來變得很有錢耶

h100733 09/09 11:44原po媽媽像阿信這樣變成大老闆,他也不用

h100733 09/09 11:44上來哀了

mamajustgo 09/09 11:44如果是妳,不到60歲,無病無傷無痛,

mamajustgo 09/09 11:44也會無視獨生子女經濟為難,寧可在家

mamajustgo 09/09 11:44抽菸滑手機也不出門謀生計嗎

mamaes 09/09 11:45poh100733你怎麼不鼓勵原po像阿信

mamaes 09/09 11:46反而帶風向將責任推到老人家身上

mamaes 09/09 11:47mamajustgo依你邏輯,那童工也可帶入嗎?

dp44 09/09 11:48重點是要負責好自己

mamajustgo 09/09 11:48還有社福系統很現實的必須靠燒錢來支

mamajustgo 09/09 11:48持,提高稅賦拿來幫助好手好腳不去工

mamajustgo 09/09 11:48作的人,是長久之計嗎

dp44 09/09 11:49只是過去就過去了 起碼讓自己成為循環的終點

mamajustgo 09/09 11:49不到六十歲好手好腳的人出門工作有沒

mamajustgo 09/09 11:49有違法?童工合不合法?

lamourmoi 09/09 11:51題外話 阿信好看 好像阿信最後大兒子要

lamourmoi 09/09 11:51搶遺產 超商也敵不過百貨 結局也不能說

lamourmoi 09/09 11:51是很好 蠻深刻的

silentneko 09/09 11:55兒童不算人力 5X歲算人力 有問題嗎

ok771105 09/09 11:58你在講什麼?

x123392003 09/09 12:00站在道德高處批評別人一向都很輕鬆

kamayer 09/09 12:02你在說甚麼阿?

我的重點是,當【子女用經濟困難的理由,強迫自己老父母外出工作】時, 而社會風氣又認為這樣是對的,這樣就如同日本的楢山節考,人變得 必須像畜生一樣才能生存下去; 而你們重點是,【家裡經濟困難,有閒置人力就應該出去工作】, 所以,我才會用三點反駁: 1.閒置人力的標準是什麼? 2.如果家裡經濟困難,又同時存在符合你們標準的"非"閒置人力, 家裡的唯一經濟支柱要怎麼辦? 3.如果符合第2.的那位經濟支柱,又不符合社福系統的補助對象, 那他家裡的那位"非"閒置人力要怎麼辦? 但是,我只看到一堆id帶風向責怪老年人不工作,就像現今日本政府 在做的事情,將整個日本帶入楢山節考的環境中;可是,日本已經不是 窮山惡水的山村,卻使用這種楢山節考方式解決高齡化的困境,這樣 不就是人權的倒退。

※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 12:21:34

peiring 09/09 12:05所以歐美到底為什麼不會,你還是沒給理

peiring 09/09 12:05由?

jajoy 09/09 12:06人類現在壽命太長 拖垮整個社會跟後代

intelatom 09/09 12:08楢山節考 經典片

jackygigi123 09/09 12:10她也沒有說要棄養,只是希望媽媽能

jackygigi123 09/09 12:10戒菸照顧好自己,多少幫忙貼補家用

jackygigi123 09/09 12:10,有餘裕還能存點備用金,而不是坐

jackygigi123 09/09 12:10吃山空,一有意外兩個一起死。

kamayer 09/09 12:13原po他一個人賺三萬多要負擔房租還有兩個

kamayer 09/09 12:13人的生活費 希望媽媽有餘力的話可以找點

Xa73 09/09 12:14你不要過多美化歐美. 7成的人是退休規劃不

Xa73 09/09 12:14足的,約一半根本沒有

kamayer 09/09 12:14工作讓兩個人的負擔不要這麼大 有甚麼錯

Xa73 09/09 12:14(米國)

ebeta 09/09 12:14站著說話不腰疼

confucamus 09/09 12:14美國是移入人口多,還有一堆拉美人一

kamayer 09/09 12:14嗎? 她又沒有棄養甚至也沒惡言相向

confucamus 09/09 12:14直生才沒高齡化,歐洲也是靠一堆移民

sirloin 09/09 12:14這篇的三觀令人瞠目結舌

sirloin 09/09 12:15兒童會去上課會去學習

sirloin 09/09 12:15老人呢?

sirloin 09/09 12:16兒童會抽菸會滑手機膩?

wt0328 09/09 12:16美國醫療是有錢人的專利,多的是沒健保付

wt0328 09/09 12:16不出醫療費死掉的老人

nijivon 09/09 12:17XD

peter610297 09/09 12:18美國是因為父母會自己負責退休後養老

peter610297 09/09 12:18的資金 不是靠小孩養好嗎

wt0328 09/09 12:18滿口台灣人權退步,拿不出數據跟證據,講

wt0328 09/09 12:18一堆歪理

pinCC 09/09 12:18完全沒論述的一篇文

jackygigi123 09/09 12:18真的很多老人拒絕學習的

zxc0123b 09/09 12:19???我看了什麼

ospsosps 09/09 12:20身為社福團體成員必須噓你,這種好手好

ospsosps 09/09 12:20腳不工作只想領社福補助,根本是在浪費

ospsosps 09/09 12:20極為有限的社福資源好嗎?

peter610297 09/09 12:20晚年賣房子自己住老人安養院

peter610297 09/09 12:21扯什麼人性 瞎爆

lemonblue 09/09 12:21風涼話,奇文共賞

mamaes 09/09 12:22我不是寫了,兩性與人權的進步

kkwatermouse 09/09 12:23邏輯死去

oppaa 09/09 12:24你真的不行,你根本就沒有站在他的立場想,

oppaa 09/09 12:24反正不關你的事,所以話都可以隨便講吼

※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 12:24:59

我的第3.點不就是站在原po的立場想,你們才是那些站著說話不腰疼的

Rick790418 09/09 12:24不然你到底是想表達什麼嘛,有更好的

Rick790418 09/09 12:24做法說來聽聽

kumabartho 09/09 12:25偽峰嗎 整天反串發廢文

sirloin 09/09 12:25說直了就是廢人啊,待在家也可以做家事而

sirloin 09/09 12:25非等人侍候他還是添亂。你看到地上髒還可

sirloin 09/09 12:25以命令小孩打掃,60歲好手好腳的老菸槍沒

sirloin 09/09 12:25有自知之明?

IiiiIiIIiiM 09/09 12:26要求60歲好手好腳的成年人從事生產有

IiiiIiIIiiM 09/09 12:26哪個部分跟畜生一樣嗎

IiiiIiIIiiM 09/09 12:27還是你覺得這種完全不替未來做打算的

IiiiIiIIiiM 09/09 12:27觀念叫做文明進步

Vanvan 09/09 12:28站著說話不腰疼+1

※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 12:31:02

IiiiIiIIiiM 09/09 12:30照你的邏輯我隨便路邊陌生人生一個然

IiiiIiIIiiM 09/09 12:30後隨便把他養到15歲就可以開始躺著不

IiiiIiIIiiM 09/09 12:30工作叫他去工作囉?

不對,你的重點只有好手好腳不工作,跟我的重點與其他網友的論點完全不同; 如果你的重點只有好手好腳卻不工作,那探討的範圍更大了,畢竟每一位遊民都 不願意當遊民。

※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 12:43:07

bolee 09/09 12:33嘴巴講講真的輕鬆

pp810207 09/09 12:38因為歐美父母跟小孩的人生是分開的,東

pp810207 09/09 12:38方一堆養小孩,父母老了小孩就該回養

percentoff 09/09 12:38不要用電影情節腦補 原po情形完全不一

percentoff 09/09 12:38

citizen1481 09/09 12:39出一張嘴誰都會 你要幫忙養嗎 貢獻一

citizen1481 09/09 12:39下社會唄

loudlyplease 09/09 12:42漂亮 很標準為了舉例而舉例的一篇

sw9294 09/09 12:43完全沒看到站在原po立場著想

confucamus 09/09 12:44你所謂進步社福人權的條件是先課你個5

confucamus 09/09 12:440%稅率,現在沒收這個錢你自己先來吧

confucamus 09/09 12:44,收了之後還不知道哪天破產

badangel0000 09/09 12:46可憐

magazine2006 09/09 12:46講中文很難

orzkk88 09/09 12:47你的行為讓人更悲哀

raja1003 09/09 12:49文不對題

s6407158 09/09 12:49一句歐美不會這樣 就要別人腦補一堆社會

s6407158 09/09 12:49福利 殊不知困苦的人其實都一樣 國外也

s6407158 09/09 12:49一堆落魄街頭的苦命人 真正缺乏同理心的

s6407158 09/09 12:49人是你

hanako159 09/09 12:49未經他人苦 莫勸他人善

jean9898 09/09 12:49唉,這是啥論調

misssquid 09/09 12:49歐美不太有兒女要奉養的觀念,比較多是

misssquid 09/09 12:49精神陪伴;每個人都要對自己的經濟負責

mamajustgo 09/09 12:50妳在不適合的事例--原篇媽媽甚至在

mamajustgo 09/09 12:50國民年齡階段定義上都僅是「中年人」

mamajustgo 09/09 12:50--上套入與「老人」相關的問題振振

mamajustgo 09/09 12:50有詞,都不覺得哪裡不對勁嗎?

你們都說我沒有站在原po立場,其實是你們沒有站在原po立場, 因為你們沒有考慮原po媽媽的年齡,未來達到你們的老人的標準時, 原po要怎麼辦?原po媽媽要怎麼辦? 說實話,退休年齡是可以修改的

※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 12:56:30

abby06111993 09/09 12:52我猜你是想講社福或長照體系不完善

abby06111993 09/09 12:52,造成這樣兩難的結果

zzz076 09/09 12:52結論就是台灣薪水太少 大家都只顧現在不顧

zzz076 09/09 12:52老了的生活

dodoaka1 09/09 12:5460根本不是老人

vivalavida12 09/09 12:54不認同

fishhere 09/09 12:54所以你要表達什麼?要錢 就去工作 很難

fishhere 09/09 12:54

icq696969 09/09 12:59你完全忽略原ok的媽媽是有勞動力的,

icq696969 09/09 12:59不是無法工作養活自己,而是不想改變現

icq696969 09/09 12:59狀,想要從伴侶養她變成兒女養她。

我上面有回過類似的說法,我再重貼一次, 不對,你的重點只有好手好腳不工作,跟我的重點與其他網友的論點完全不同; 如果你的重點只有好手好腳卻不工作,那探討的範圍更大了,畢竟每一位遊民都 不願意當遊民。

sean23mimic 09/09 13:01看推文的確是如你說的在倒退了

pandayaya 09/09 13:01反覆地看了好幾遍還是無法理解,原原po

pandayaya 09/09 13:01從頭到尾都沒有要犧牲或棄養媽媽,為何

pandayaya 09/09 13:01被你講成這樣?然後你自己提的二三點就

pandayaya 09/09 13:01是現在長照悲歌的寫照啊!隨便查就很多

pandayaya 09/09 13:01最後走上絕路的悲劇了吧?主角還不一定

pandayaya 09/09 13:01是老人,也有子女出意外變成父母照顧的

pandayaya 09/09 13:01。原原po希望她媽媽在有能力範圍為之後

pandayaya 09/09 13:01步入老年的經濟做打算是有什麼問題?更

pandayaya 09/09 13:01不用說他是獨生子女,出事根本找不到人

pandayaya 09/09 13:02

misssquid 09/09 13:02你劈頭就罵原原po悲哀,他明明才是最

misssquid 09/09 13:02辛苦的人

※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 13:03:54

針對這點我很抱歉,我針對的是當【子女用經濟困難的理由,強迫自己老父母外 出工作時,而社會風氣又認為這樣是對的】,是很悲哀的。 畢竟,日本的楢山節考就非常可悲

mamajustgo 09/09 13:03社福含長照系統是被迫設置的網,這張

mamajustgo 09/09 13:03網的目標是盡力維持社會的穩定,不是

mamajustgo 09/09 13:03讓所有人輕輕鬆鬆什麼事都不做就能平

mamajustgo 09/09 13:03白享受。妳想納入的愈多,網要愈大、

mamajustgo 09/09 13:03能承受的重量愈重,成本自然提高,所

mamajustgo 09/09 13:03以才問妳「提高稅賦來納入明明仍屬勞

mamajustgo 09/09 13:03動人口卻不願工作者」妳覺得好不好?

mamajustgo 09/09 13:03就算妳覺得好,加稅對這個已面臨青黃

mamajustgo 09/09 13:03不接問題的社會意味著什麼?對生活已

mamajustgo 09/09 13:03經很為難的原原po好不好?到原原po老

mamajustgo 09/09 13:03的時候又如何?

我上面有回過類似的說法,我再重貼一次, 不對,你的重點只有好手好腳不工作,跟我的重點與其他網友的論點完全不同; 如果你的重點只有好手好腳卻不工作,那探討的範圍更大了,畢竟每一位遊民都 不願意當遊民。

mingming97 09/09 13:04我感覺這媽媽也把自己人生過得亂七八

mingming97 09/09 13:04年代不至於賺不到錢吧?怎不扯她年輕

mingming97 09/09 13:04賺錢不存錢?

※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 13:11:36

biggerstar 09/09 13:05台灣隨著人口結構朝超高齡化邁進 退

biggerstar 09/09 13:05休年紀只會延後好嗎

sintryhao 09/09 13:09請問你是在做一種“自以為是”的行為

sintryhao 09/09 13:09

weits 09/09 13:09因為台日的經濟環境不得不要求仍在工作年

weits 09/09 13:09紀的人替家中經濟減輕負擔。如果可以不用付

weits 09/09 13:09房租,經濟也夠兩個人生活的話,誰不願意

weits 09/09 13:09讓自己父母休息呢?誰才是站著說話不腰疼

weits 09/09 13:09的那個

PeterSu1983 09/09 13:10悲哀 亂引用

abc7360393 09/09 13:10你好聰明喔!我看你是完全不知道歐美

abc7360393 09/09 13:11為什麼沒這問題... 這種常識等級的世

abc7360393 09/09 13:11界觀都沒有真的不要出來獻寶

dever 09/09 13:11父母為孩子付出是理所當然的,自己製造的產

dever 09/09 13:11物就要負責。父母有什麼資格要子女承擔照護

dever 09/09 13:11與養老呢?

難怪現在的日韓台的生育率這麼可悲......

mutzy52000 09/09 13:11廢文

※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 13:14:57

herochang 09/09 13:13發這文的才悲哀吧!

abc7360393 09/09 13:13再噓一次這種搞不清楚狀況亂批評的 你

abc7360393 09/09 13:13真的悲哀

herochang 09/09 13:13歐美的生活樣貌跟血汗亞洲能比嗎?

你說到點了,我上面有寫過了,我再重貼一次 你應該也很清楚,歐美在兩性、人權上的進步,才能衍生好的退休制度 與生活。

adam6693 09/09 13:14歐美退休年齡ㄧ直在延後你知道嗎

twmarstw7758 09/09 13:15你在工三小

adam6693 09/09 13:15都已經延到67了

你也說到點了,所謂閒置人力的標準,是可以一直變動的,如果用經濟 困難當理由,今天退休年紀可以延後,明天童工年紀就可以提前

twmarstw7758 09/09 13:16歐美一堆生了不管的

※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 13:20:32

herochang 09/09 13:17經濟困難很現實呀!為什麼就是"理由"?

shalalalala 09/09 13:1860歲=老父母???

nonso 09/09 13:19想發這種文很久了吧

adam6693 09/09 13:19外國的經濟文化背景你也沒考慮到,歐美

adam6693 09/09 13:19相對日韓台地大人少,人均可分到的資源

adam6693 09/09 13:19就是比較多,而且外國的風氣也是老了靠

adam6693 09/09 13:19自己,年輕就要為退休打算,沒有靠子女

adam6693 09/09 13:19養這種觀念

herochang 09/09 13:20扯生育率更可笑,歐美並沒有"養兒防老"

herochang 09/09 13:20的概念好嗎?一下扯歐美一下說生育率是

herochang 09/09 13:20邏輯死亡嗎?生育小孩並不是買未來保險

herochang 09/09 13:20,經濟壓力才是生育率地低的原因,經濟

herochang 09/09 13:20壓力在於奉養+育兒。所以如果老人去賺

herochang 09/09 13:20點生活費分攤家用,年輕人才有餘裕去生

herochang 09/09 13:20養小孩。

你的重點我在上面有回答過,我再重貼一次, 你們重點是,【家裡經濟困難,有閒置人力就應該出去工作】, 所以,我才會用三點反駁: 1.閒置人力的標準是什麼? 2.如果家裡經濟困難,又同時存在符合你們標準的"非"閒置人力, 家裡的唯一經濟支柱要怎麼辦? 3.如果符合第2.的那位經濟支柱,又不符合社福系統的補助對象, 那他家裡的那位"非"閒置人力要怎麼辦? 我再補充你一點,如果用經濟困難當理由,今天退休年紀可以延後, 明天童工年紀就可以提前

meowyih 09/09 13:20好幽默唷~

dever 09/09 13:21生育率低是好的,能力不足請勿殘害無辜小生

dever 09/09 13:21命,無聊可以養養貓狗等畜牲就好

※ 編輯: mamaes (1.172.205.238 臺灣), 09/09/2021 13:27:50

twmarstw7758 09/09 13:21https://youtu.be/Bi1Kf-1qd6Y

twmarstw7758 09/09 13:21你看這美國,不努力工作的就是這樣

twmarstw7758 09/09 13:22生了一堆不管當遊民毒蟲

herochang 09/09 13:22一直扯兩性人權,現實就是亞洲人產業多

herochang 09/09 13:22為代工,生存壓力很大不是嗎?

a469267 09/09 13:22又要來天下無不是的父母了嗎 呵呵呵

twmarstw7758 09/09 13:22你是哪個平行宇宙來的?

adam6693 09/09 13:23而且生育率低是好是壞也說不一定,要看

adam6693 09/09 13:23你在哪個角度看,我個人角度覺得很好

DiNDoN425 09/09 13:24你比較悲哀。

adam6693 09/09 13:25還有大人跟小孩的人生閱歷就有差了,工

adam6693 09/09 13:25作年齡提前就跟老人延後退休一樣,不可

adam6693 09/09 13:25能無止境

herochang 09/09 13:25見一次噓一次,兒女不是老人的生活費錢

herochang 09/09 13:25

herochang 09/09 13:26少在那邊道德綁架!

specialcat1 09/09 13:27他現狀就是窮 只要媽媽生個重病就等

specialcat1 09/09 13:27著一起餓死 你是活在夢幻島,看不見現

specialcat1 09/09 13:27實膩?

specialcat1 09/09 13:27還是他挺不住了你要負責救濟嗎?

specialcat1 09/09 13:27童工年紀想提前你去跟政府說啊

adam6693 09/09 13:27不管小孩還是老人因爲智識發展跟生理限

adam6693 09/09 13:27制,工作的起迄年齡都會有極限

safefriend 09/09 13:28滿有趣的議題,謝分享

odddriver 09/09 13:28靠杯what ar u talking about?

adam6693 09/09 13:28所以你說的東西根本就莫名奇妙

odddriver 09/09 13:28日本已經走這條路,然後給泰國的連結

qo753123 09/09 13:29現在這種好多 講的一副大道理一下歐美一

odddriver 09/09 13:29供三小肖話

qo753123 09/09 13:29下兩性人權結果看自己卻是顆饅頭

hydeless 09/09 13:30優文

herochang 09/09 13:30閒置人力的標準本來就是依照健康而異呀

herochang 09/09 13:30

herochang 09/09 13:31扯童工根本亂七八糟的邏輯

raymond1028 09/09 13:31台灣人普遍沒有理財觀念 規劃退休金

ss19890503 09/09 13:32文不對題啊

elpsycongry 09/09 13:32你可以在這邊大放厥詞大家也願意好

elpsycongry 09/09 13:32好跟你溝通就是人權進步的象徵

mamajustgo 09/09 13:35開篇責難完原原po,接下來就是歐美、

mamajustgo 09/09 13:35兩性、人權無限迴圈,講得很高尚,要

mamajustgo 09/09 13:35多繳錢的部分都選擇性無視,一言以蔽

mamajustgo 09/09 13:35之:打高空+跳針。

lovehinata 09/09 13:35這姿態真高大上 引經據典很會

Swag5566 09/09 13:35智商堪慮

shen20016 09/09 13:36陪你到老的絕不會是小孩。

lylaz 09/09 13:36就已經很辛苦還要讓你在這邊情緒勒索...

herochang 09/09 13:36隨著健康老化的醫療進步,老人再度就業

herochang 09/09 13:36是趨勢,這沒什麼好說的。"老"是可以被

herochang 09/09 13:36調整的。一直談人權社福是不知道這些都

herochang 09/09 13:36要大把的鈔票嗎?明明還有能力卻無法替

herochang 09/09 13:36社會付出,這社會會被吃垮的。你根本只

herochang 09/09 13:36是站在道德高地指責而已。以前人生七十

herochang 09/09 13:36古來稀,現在呢?社會是動態的本來就會

herochang 09/09 13:36變化

bread10x 09/09 13:36公三小 還在天下無不是的父母那招喔

adam6693 09/09 13:36歐美延後退休年齡就是為了讓還能工作的

adam6693 09/09 13:36人出去工作,避免成為國家社會家庭負擔

lovehinata 09/09 13:36人家都窮山惡水了 也沒要拋棄父母被你

lovehinata 09/09 13:36尻洗成這樣

sucherng 09/09 13:36美國人都生得多,然後飲食不健康,所以

sucherng 09/09 13:36不會太長壽,正好符合勞動力夠,又不構

sucherng 09/09 13:36成高齡化社會。

sharon0927 09/09 13:37楢山節考是棄養欸 原原po只是請還有勞

sharon0927 09/09 13:37動力的母親去工作 這篇是不是過度解讀

sharon0927 09/09 13:37

adam6693 09/09 13:37所以你拿歐美來舉例反而是在打臉你自己

herochang 09/09 13:37https://www.cw.com.tw/article/508873

herochang 09/09 13:373

herochang 09/09 13:38https://tinyurl.com/yrjr54bb

bread10x 09/09 13:38先不管這個人是誰,一個人,在社會上無

bread10x 09/09 13:38貢獻只想要無條件叫親人養他,又不是斷

bread10x 09/09 13:38手斷腳,這種廢柴跟地上乞丐有什麼兩樣

herochang 09/09 13:38現在還有學者認為青春期該延後

xu4rup3 09/09 13:38原po到底哪種人 需要被你說悲哀

zaien 09/09 13:39可以不要一直跳針嗎

herochang 09/09 13:40只是去工作,你用棄養的例子是怎樣?這

herochang 09/09 13:40根本是為罵而罵

naker 09/09 13:40自以為很懂 笑死

Chuckptt 09/09 13:41歐美的天然優勢跟資源拿來跟台灣比?

qwert65732 09/09 13:42社福不會屌你這總好手好腳的人好嗎

qwert65732 09/09 13:42這個連送去安養院都不會收的人你還能

qwert65732 09/09 13:42護航他喔

naker 09/09 13:44跳針仔

tp6942u6 09/09 13:44你真的有看過阿信嗎,阿信不斷逃跑離開

tp6942u6 09/09 13:44生活不下去的地方欸,所以你要原原po棄

tp6942u6 09/09 13:44養母親囉 哈哈哈

lenzlenz 09/09 13:45講甚麼鬼...自以為是

qwert65732 09/09 13:46生育率不只日韓台可悲 歐美也很可悲

qwert65732 09/09 13:46好嗎

qwert65732 09/09 13:46你這腦平常都沒在用是嗎

kemmok 09/09 13:49簡單來講就是收入太少,想辦法增加收入吧

fallen01 09/09 13:52歐美的稅率 文化 差別很大 不可類比

Lunachen 09/09 13:53

rebeliao 09/09 13:53當你需要媽媽的時候媽媽養你

rebeliao 09/09 13:54當有能力照顧媽媽的時候卻希望媽媽自給

rebeliao 09/09 13:54自足

lolicat 09/09 13:55這討論起來的面向超大好嗎 你太偏頗

Noxus 09/09 13:58滑坡大師

a61156114 09/09 14:02好了啦!觀念有問題不用讓全世界都知道

aquaticplant 09/09 14:05人生自己負責,老了也是,子女有自

aquaticplant 09/09 14:05己的人生,子女老了也是自理,自私

aquaticplant 09/09 14:05的人性才會教育下一代要有孝順的道

aquaticplant 09/09 14:05德感

bunreachable 09/09 14:06自己養自己有什麼不對?有小孩就可

bunreachable 09/09 14:06以那麼擺爛嗎

ll1117 09/09 14:07媽媽年紀,跟她的態度都還看不到需要說這

ll1117 09/09 14:07種重話的程度,確實有點辛苦,不過感覺不

ll1117 09/09 14:07積極其實很難解決

Sunblacktea 09/09 14:08噁心的道德綁架

benny8661 09/09 14:09看了你的文我也覺得人性大幅退步。要

benny8661 09/09 14:09不要動動腦思考你跟何不食肉糜的晉惠

benny8661 09/09 14:09帝有什麼區別?

qurs 09/09 14:14老人臭幹話大師

starwillow 09/09 14:14到底在自以為什麼,漂亮話誰都嘛會說

starwillow 09/09 14:14,你什麼辦法都提不出來是要原po跟媽

starwillow 09/09 14:14媽一起沉下去死嗎?

benny8661 09/09 14:16月薪四萬台北租屋養兩個人,這已經是

benny8661 09/09 14:16赤貧了吧?他真的完全具有養家人的能力

benny8661 09/09 14:16嗎?她現在是棄養了嗎?請家人幫忙一起

benny8661 09/09 14:16承擔家用真的是很過分的是嗎?請家人

benny8661 09/09 14:16戒菸不要浪費錢因為已經活得很辛苦難道

benny8661 09/09 14:16是犯罪了嗎?要不要好好動動腦思考一下

benny8661 09/09 14:16

w20112 09/09 14:17看到推文就安心了

HIHIaka 09/09 14:18大笑三聲 通篇廢話 何其悲哀

ricky8978 09/09 14:19不食肉糜啊

businesschou 09/09 14:21站著說話不腰疼

lovingyou 09/09 14:23所以你的意思是歐美老人都是不工作給兒

lovingyou 09/09 14:23女養嗎?

eh07 09/09 14:25呃 洨弟是覺得那位媽媽還沒60 等65了再來說

eh07 09/09 14:25是逼他工作比較適合

nolander 09/09 14:25歐美獨立不會跟中國人一樣東靠西靠

LCWA103A 09/09 14:27原po不是很有錢欸

shiro0701 09/09 14:29噁心

power8050 09/09 14:29這啥論述

kenjigan 09/09 14:30風涼話

thaleschou 09/09 14:30還能活動就應該工作,不然會加速退化

thaleschou 09/09 14:30提早倒下,說不定還要花錢照顧

dodoyo0216 09/09 14:32老而不死謂之賊

fennyshih 09/09 14:35原po也沒有說不養啊!已經給住了還要

fennyshih 09/09 14:35怎樣,母親也不是無謀生能力,去工作

fennyshih 09/09 14:35或打工不行嗎?什麼觀念

horin 09/09 14:36與其說是要父母工作 不如說是大家都是家裡

horin 09/09 14:36一份子 應該一起面對現實問題 如果孩子錢賺

horin 09/09 14:36不多 拼命到最後倒下 這樣父母會願意看到嗎

horin 09/09 14:36?可以一起想辦法 父母在家裡做手工也好 去

horin 09/09 14:36做甚麼賺個便當錢減少花費也好 一起努力不

horin 09/09 14:36行嗎

grace0201 09/09 14:36不認同

j8630222 09/09 14:37笑死 不工作說兒女拋棄

horin 09/09 14:39你一直在批評現在社會多不尊重老人家 但你

horin 09/09 14:39有提出怎麼幫助原po跟他家人嗎?批評很方便

horin 09/09 14:39 可以提供他們家需要的建議嗎?

fujizaki 09/09 14:40共殺小 天下一堆爛父母 只想把小孩ATM

irada 09/09 14:42原PO跟原原PO的重點完全不一樣…

irada 09/09 14:42你完全沒幫到忙欸

koa777 09/09 14:48其實現在60歲不算老了,大部分的人以後大

koa777 09/09 14:48概都得工作到70歲以上

anlick 09/09 14:52想不到延後退休可以跟童工做比較,我以為

anlick 09/09 14:52是截然不同

IiiiIiIIiiM 09/09 14:58說遊民更好笑 你知道裡面就真的是一

IiiiIiIIiiM 09/09 14:58堆好手好腳不想工作的垃圾嗎 給他錢

IiiiIiIIiiM 09/09 14:58還是馬上揮霍光 你以為他們是真的多

IiiiIiIIiiM 09/09 14:58弱勢?

IiiiIiIIiiM 09/09 14:59那他媽媽跟這些遊民差在哪請問?遊民

IiiiIiIIiiM 09/09 14:59還比較要臉很多都知道不要回家耽誤小

IiiiIiIIiiM 09/09 14:59孩 照你邏輯他媽媽比遊民更卑劣

hhaattaa 09/09 14:59還遊民咧 什麼都參再一起講你以為做撒尿

hhaattaa 09/09 15:00牛丸喔 邏輯死去

Woohee 09/09 15:12怪父母亂生沒辦法給你富裕生活的你可以投

Woohee 09/09 15:12胎啊

zaqimon 09/09 15:13歐美人從小就知道「自己人生自己負責」

zaqimon 09/09 15:13中國文化圈的父母普遍不懂也不想懂

zaqimon 09/09 15:13直到這一代的年輕人才開始懂

shaman5566 09/09 15:16未經他人苦 莫勸他人善 真的

ifish2007 09/09 15:38同意樓上。

ypyebft 09/09 15:41奇文共賞

carryton 09/09 15:48講的好像歐美人很孝順

carryton 09/09 15:48其實就是錢多吸亞洲人的血而已

flutter8 09/09 16:15好手好腳不去工作只會在家用買菜錢抽煙

flutter8 09/09 16:15不能罵喔?邏輯呢?原原波被逼到採用激

flutter8 09/09 16:15進手段兩個人一起走的話你是不是要負責

flutter8 09/09 16:15

goodmonmon 09/09 16:23你行你來

lo0945 09/09 16:26站在高大上的角度去指責他人很有趣吧

lebo469 09/09 16:30好手好腳本來就應該工作

Plaka 09/09 16:56你滑坡從玉山開始滑下來欸

hirobumi 09/09 17:00不是阿,你舉的例子都太古代了吧,生活

hirobumi 09/09 17:00型態也差太多,近代的人本來就該為自己

hirobumi 09/09 17:00老年做打算存錢吧,正常思考的人應該都

hirobumi 09/09 17:00不會希望自己兒女有自己家庭後還要操心

hirobumi 09/09 17:00自己生活吧?

realnofish 09/09 17:04自以為高人一等博學多聞結果通篇謬論

realnofish 09/09 17:04被打臉還惱羞辯解

kongweishin 09/09 17:05每個個體皆為自己負責,不要苦了小

kongweishin 09/09 17:05

lanlinshieh 09/09 18:05文不對題

valeria0929 09/09 18:20反串嗎?

kana018789 09/09 18:34好 我給紅色

investment 09/09 19:05華人可能是世上唯一一種有生育能力就

investment 09/09 19:05會自動變偉大的生物

staffordan 09/09 19:07勸原po算了啦,有些家庭小孩薪資中位

staffordan 09/09 19:07也捨不得父母工作,有些家庭就是斤斤

staffordan 09/09 19:07計較,原生家庭教育使然,我覺得。

staffordan 09/09 19:08以前家庭教育種什麼因現在家長得其果

staffordan 09/09 19:08而已。

staffordan 09/09 19:11有些家庭是家長退而不休就是不想麻煩

staffordan 09/09 19:11小孩,小孩卻不想父母退休還要去外面

staffordan 09/09 19:11工作,都是家庭教育。

mimiwu 09/09 19:28???

Likesi 09/09 22:38現實總是壓垮人

Wayfarer03 09/09 22:56這篇是「出一張嘴」的經典文章

ifish2007 09/09 23:06現在現實就是原po就經濟壓力大到快撐不

ifish2007 09/09 23:06下去了,希望有人幫忙分擔沒錯吧?不太

ifish2007 09/09 23:06了解為什麼你會一直扯風氣。

hahahalala 09/09 23:23你太好命,這種頑冥不通的愚孝想法去

hahahalala 09/09 23:23說服古人吧

jwys0725 09/10 00:26低能兒發廢文

aweich 09/10 00:28不知道該說什麼...當你小孩一定很可憐...

ytwu 09/10 01:20只能噓了

a7352030 09/10 03:33你真的懂歐美嗎?

s781047 09/10 04:31https://is.gd/3lo1m4 自己看吧~

lolicone 09/10 09:3160歲為什麼不能補貼家用 又不是一定要

lolicone 09/10 09:31她做什麼高勞力的工作 簡單的家庭代工

lolicone 09/10 09:31不行嗎?

et11117 09/10 10:11破腦

pokemonmen 09/10 12:36不到60歲也不能出去工作 你是準備50歲

pokemonmen 09/10 12:36退休嗎

feejia4ni 09/10 18:42觀念是多深根蒂固 每個人的狀況本來有

feejia4ni 09/10 18:42不同

feejia4ni 09/10 18:47你要這樣説 太多說不完了 以前伴侶要

feejia4ni 09/10 18:47忠誠 現在離婚率那麼高你要不要也抱怨

feejia4ni 09/10 18:48一下 以前的男人主義 現在男性尊嚴低下

feejia4ni 09/10 18:48 你要不要也抱怨一下

curryh 09/10 21:15奇文共賞

parrot11 09/11 04:06你的意思應該是台日韓未到窮山惡水,道

parrot11 09/11 04:06德卻向下沈淪是吧?整體看起來是沒有窮

parrot11 09/11 04:06山惡水,所以棄養父母也不是整體的進行

parrot11 09/11 04:06式,這樣有道德向下沈淪嗎?不好說吧?

parrot11 09/11 04:06原原po是台日韓特例,他看起來很接近窮

parrot11 09/11 04:06途末路了。如果他今天月薪六萬,你覺得

parrot11 09/11 04:06他會上來說自己透不過氣嗎?大家不喜他

parrot11 09/11 04:06媽媽的作為也是人未到退休年齡卻眼看子

parrot11 09/11 04:06女透不過氣卻沒有盡一份心為這個家努力

parrot11 09/11 04:06。這種例子下,我能不能說台灣長輩都不

parrot11 09/11 04:06顧家,長輩的道德在向下沈淪?你完全沒

parrot11 09/11 04:06抓到大家的重點才被噓,被噓了之後依然

parrot11 09/11 04:06活在自己的腦袋裡,那就不要怪大家噓到X

parrot11 09/11 04:06X了。你沒有要討論,只是想「佈道」而已

Miuco0226 09/11 09:14站著說話不腰疼= =