Re: [心情] 媽媽不去工作......
關於這個議題我很有感
只要跟父母意見不合的時候
就會搬出那套：你剛出生的時候很難照顧，半夜常常醒來哭鬧
我心裡一直在想，刻意說給我聽到底是想得到什麼?
你們決定要生孩子前，難道不知道幼兒可能是不好照顧的嗎?
如果知道還是決定要生，那你跟我靠北啥?
如果不知道就生，那表示你們根本沒做好當父母的心理準備嘛
我就是對自己父母的儒教思想感到噁心
因此我不打算有小孩
這時候他們又說了：你老了怎麼辦?
不覺得這邏輯很奇怪嗎?
不想要小孩竟然是問我老了怎麼辦
而不是詢問我：是不是不喜歡小孩?
所以你們決定生小孩並不是因為"喜歡小孩"
而是保障自己的晚年?死後有人拜?
西方國家的文明與思想確實是比華人更為進步的
退休後的課題是自己要準備的
而不是製造後代出來，擺爛給他處理
如果今天養小孩會造成你無法應付自己的退休生活
那還是別生了，無盡的情緒勒索循環而已
因為養到成年所需要的費用，對這些人來說是非常大筆的錢
這筆錢投給小孩，會心理不平衡：我賺得要死要活，幹嘛不自己享受?
然後就會要求長大的小孩要"回饋"
※ 引述《RonnieSue (蘇)》之銘言：
: 這樣的論述非常矛盾
: 唯一主旨就是孝道的道德綁架跟情緒勒索
: 很明顯就是儒教遺毒
: 日韓台受害最深
: 困境就是這種思想造成的
: 另外你根本沒說明
: 歐美為何不會走入這種困境
: 其實原因剛好打爆你的臉
: 就是人家更清楚個人的主體性
: 強調自我課題的分割
: 長輩自己的退休自己準備
: 沒有在那邊用孝道情緒勒索
: 自己的論述都講不清楚
: ※ 引述《mamaes (mamaes)》之銘言：
: : 我不知道要對你這種人說什麼，只給你看兩個訊息，
: : 讓你比較你的行為有多麼讓人悲哀，
: : 1.《楢山節考》
: : 詳情參考wiki，不過附上這個影評給你參考，
: : 連結https://www.thenewslens.com/article/95553
: : 日本現在已經在走這條路了。
: : 2.狠心子女棄養母親 骨瘦如柴老奶奶差點在水溝淹死
: : https://www.ctwant.com/article/137952
: : 我常常想，為什麼歐美不會走入日、韓、台這種高齡化的困境，
: : 歐美在醫療科技都比日韓台先進，應會更早面臨高齡化的困境，
: : 但事實是，日韓台看似豐衣足食，醫療科技發達，但人性卻大
: : 幅退步，開始走回頭路，走上如【楢山節考】表達的，窮山惡水
: : 之下人類要如同動物一樣，才能生存，
: : 但問題是，日韓台現在並非窮山惡水，而人已經開始如同畜生，
: : 才能生存。
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
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儒教思想害人不淺阿，跟不上時代的東西還一
教
事實上擺爛給子女照顧跟要父母的也
很多啦，因為經濟已經不是幾十年前
那樣了
要父母
照顧
父母只需要照顧子女長大就沒責任了
但子女要一直養父母到老死
不然就會被告棄養
父母養小孩18年,但子女要養父母幾十年
養老人跟養小孩難度差那麼多 是在靠杯
你幫一個會暴怒成人把屎把尿跟翻身按摩
跟一個2歲小孩 天差地遠
小孩不聽話可以處罰啊大人可以嗎，這
類比真的詭異
說得太好了
西方不會因比較不用回養而比較進步吧 差別
在於資源
西方土地資源多嗎?這我不知道 但是我認為他們的"思想"比我們進步 不知道大家在國高中時，讀到的那些科學知識 有沒有發現奠基人，全部都是歐洲人? 為什麼都是他們發現(discover)科學法則?
本來就是啊 還一堆人拿養大小孩來說嘴要
小孩回饋 拜託生了本來就應該好好養大
好嗎
你父母的思考影響你要不要生小孩也
太怪了吧？所以你也不是考慮喜歡與
否，考慮你爸媽？
我本身對小孩無感，因此本來意願就不高了 噁心的儒教思想是最後一根稻草
※ 編輯: z22771187 (114.32.159.49 臺灣), 09/09/2021 14:38:06止於自己就好了啊，現在資訊這麼發
達，可以參考的派系之多，為什麼還
要華人什麼的。以前人可能是世代傳
承，現在上網能知天下事。
確實止於自己沒錯 但是儒教思想本來就是華人特有的產物 西方人沒有"孝"的觀念，他們的思想就是做好自己
※ 編輯: z22771187 (114.32.159.49 臺灣), 09/09/2021 14:47:57認同
沒有這回事，他們只是表現形態不一
樣而已
有些人不懂教養小孩，卻要小孩事事順著父
母，這種思維的人還會質疑你為什麼不生一
個。有這樣父母很悲哀，而且還有人挺。
西方教育沒有孝養父母這一項
而且西方扣稅很重,所以社會福利很好
退休後可以靠國家養
歷史上的東方也都有所發現 但就沒然後了
推，既然選擇要生本來要接受後面造成的影
響
養兒方知父母恩
孝道不是口號，是一種體會
你確定西方人沒有孝的觀念？
西方賴家王老五也很多。
你要不要看義大利很多媽寶
遇到大多數父母是為了保障晚年 但我們
這個世代不會認同這個想法 我自己也是
不認同
不要動不動就拿西方如何 東方如何
大多都是因為沒錢經濟條件差才不想生
簡單來說就是 買不起房生不起小孩 然後
東怪西怪 不怪自己
東怪西怪??誰?? 衡量自己 不喜歡或養不起小孩 就不要生養呀，要怪什麼?
台灣防疫成功 也是因為東方文化很重視群
體。乖乖待在家。西方人你叫他待在家，你
告你侵犯人權
我媽年輕時罵小孩忤逆很愛說: 長大肯定
不會養父母，真的挺莫名的，這麼害怕沒
人養為甚麼不去找工作。
100分
推
你有滿18歲就全部靠自己嗎？
的確是，兒女不是生來照顧你的
自己的晚年應該自己負責
我媽曾對我吼：你小時候生病發燒我還帶你去
看醫生！！（我：？？）
可是我不僅會帶我的貓看醫生治病、我還會帶
去健檢、還有洗牙呢
我也覺得這種文化想法很怪
百善孝為先
現實生活上常見到的是以孝為名的親情勒索 並不是說完全不支援父母，而是他們應該對自己的人生有所規劃與取捨 而不是整天把孝掛嘴邊，對晚輩指指點點
對啊！靠北三小！還說什麼天下無不是
的父母
大家都別生最好 房價自然會跌
我倒是不會推崇完全不生的價值觀 如果思考過後，喜歡小孩，也有"餘裕"可以投入，那就生 最怕的是沒有餘裕，又被"傳宗接代"這種過時觀念綁架...
同意你
推 完全同意
生小孩的動力應該是愛 不是孝
情緒勒索
不能同意更多 我每次說到我不想生小
孩 「所有」長輩一定都是回答：那你
老了怎麼辦 沒人照顧你 連上廁所都沒
人扶
我到最後不爽都回答：存錢就會有看護
扶 不像你們養出一堆懶得鳥你們的小
孩 只有我倒霉跑最慢還要扶你們
上面的a5哥不知道義大利是和華人最像的
嗎
人家舉的是歐美多數 你偏要拿義大利...
義大利家族情緒勒索不是一樣嚴重 是在靠
北
覺得自己無法提供好的環境給小孩，選擇
不生，很負責啊，比較一堆生小孩只是為了
老了有人照顧的父母不知道有責任幾萬倍
你的童年生活很悲慘嗎...？怎麼會有這
就是出生在傳統價值的普通家庭而已，應該很多人都是這樣 成年後不免俗地還是偶爾有親情勒索 只是我爸媽他們財務觀念是OK的，祖先也有留下不動產收收租 因此我的情況對比原PO還算好的 這些想法只是基於"人應該對自己的人生有通盤的衡量&負責"
※ 編輯: z22771187 (114.32.159.49 臺灣), 09/09/2021 19:03:53不覺得西方人就沒有孝順的概念，而是形
式可能和東方不同而已。而且東方父母投
注在小孩身上的資源普遍來說也比較高，
但認同這不該是拿來勒索小孩的理由
不過往其他方面想你父母可能只是希望他
們的付出能被認同，就像努力工作也想得
到回應一樣？說老了怎麼辦說不定只是怕
你晚年會覺得太孤單而不是需要金錢上的
保障，至少我父母是這樣啦～
照顧小孩的時間很短，而且小孩可愛很
多，也容易很多
你出生後要吃喝買的情緒勒索 回歸遭罪
罷了
那些就包含在養到成人的花費裡，不想承擔就別生了
推你的想法
同意 很多長輩都這樣 ...
推 一堆不願意承認自己生小孩=買保險的爸
媽
義大利不是西方人？
推啊 真受不了亞洲長輩那種觀念 小
孩跟父母本來就是獨立個體 是互相照顧
扶持沒錯 但不能無條件無限上綱的綁死
整串拖去死嗎
認同你
ashebird要不要看一下不婚不生族 尤
其不生一堆是高社經地位高經濟水準 誰
說不生是沒錢
應該請他們看一下 蠢蛋進化論 其實台灣早就進行中了
上一代沒機會接受正常、有邏輯的教育
，可憐吶
因為儒家思想也太牽拖，直說不喜歡小孩或能
力不足不好嗎？
窩的天樓上到底有沒有看內文
養你也是剝奪自身利益 法律有規定要一
餐幾碗飯嗎 就良心跟責任感直到被指
責反噬
推你 儒教思想真的有夠噁
單純家庭不和睦而已，關儒家屌事？
同意，生小孩絕對不是以防老為出發點。
推 原篇一堆說不孝的只覺得傻眼
一堆罵這篇的人也蠻莫名，不孝不行嗎，
我有這種父母我也不想生，因為怕自己也
變成這種父母
自己的養老自己想辦，絕對不要冀望小孩可
以靠，相對的這對小孩也很有壓力。
同意
養小孩是義務 養老人是選擇（除非三餐
不繼）
推
看到噓文崩潰，就知道儒家思想有多麼的
根深蒂固
超討厭用孝道來壓人的長輩
挺你！我自己被家人用孝情緒勒索的很嚴
重，也影響到我決定一輩子不婚不生
分享一個好笑的，我父母可能覺得我這個女
兒太廢，直接跳過我，說我兒子也就是他們
的金孫，以後是他們倆老了的依靠？？？？
？台灣父母蒸的很棒
有努力讓鬼故事停止在我這裡就好.....自
己小孩扒不到皮還想污染到下一代太超過了
1
你的狀況跟我一個朋友很像， 不過他是父母都健在， 兩人都年過五十，長期沒有穩定工作，沒有積蓄， 然後其中一人有嚴重酒癮， 昨天晚上才在外面喝得爛醉然後還跟鄰居起衝突。4
這樣的論述非常矛盾 唯一主旨就是孝道的道德綁架跟情緒勒索 很明顯就是儒教遺毒 日韓台受害最深 困境就是這種思想造成的XX
我不知道要對你這種人說什麼，只給你看兩個訊息， 讓你比較你的行為有多麼讓人悲哀， 1.《楢山節考》 詳情參考wiki，不過附上這個影評給你參考， 連結![Re: [心情] 媽媽不去工作......](https://img.youtube.com/vi/Bi1Kf-1qd6Y/mqdefault.jpg "Re: [心情] 媽媽不去工作......")
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其實你文章交代的沒有很清楚 1.你媽再跟你爸離婚之後 再交一個男朋友（都是同一個嗎？） 然後他是全職家庭主婦 那在你成長的階段，是跟媽媽一起生活嗎？爆
首Po我媽因為伴侶離世，所以目前跟我住在一起，她搬過來跟我住有超過半年的時間。她快60 歲了，在我有意識以來，她一直是個全職家庭對，跟我爸離婚後，再跟另一個人交往也是 一樣當家庭主婦。她生過病所以花光勞保退休金。 記得她剛搬來的時候我的收入不太穩定，所以她有短暫的工作過，因為年紀有了，所以工 作都是兼職，僱主都直接違法那種， （沒符合最低薪資和勞健保）還分給她不太合理或![[心情] 媽媽不去工作......](https://i.imgur.com/LieNWIjb.jpg "[心情] 媽媽不去工作......")
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Re: [新聞] 就算房價再低，女性恐怕也不會想生不想生的原因牽涉太廣了 最主要還是錢的問題 食衣住行育樂都要錢 所以為了解決錢的問題 男女雙方都需去工作1X
Re: [閒聊] 用貸款成數來鼓勵生育有可能嗎？為什麼要鼓勵生育？ 活在世界上的痛苦那麼多 小孩又不能決定要不要出生 為什麼要自私的把小孩帶到這個世界上？ 先進的社會都是低生育率的![Re: [閒聊] 用貸款成數來鼓勵生育有可能嗎？](https://i.imgur.com/twieM32b.jpg "Re: [閒聊] 用貸款成數來鼓勵生育有可能嗎？")
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Re: [新聞] 兒子年薪百萬！爸媽退休「孝親費調到1萬5我是覺得這觀念很好笑啦 父母生下兒女 把小孩養大所花的錢是天經地義本來就該付的 父母本來有扶養小孩的“義務” 你子女有求你生下他嗎？13
Re: [問卦] 美國竟然比台灣更看重家庭！？不意外呀 看看作父母的台灣人 一方面覺得養小孩剝奪他們的自由 一方面期望小孩長大有出息 期望小孩長大能孝順![Re: [問卦] 美國竟然比台灣更看重家庭！？](https://img.youtube.com/vi/MUBYLZGKrqg/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 美國竟然比台灣更看重家庭！？")
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Re: [問卦] 不養小孩，經濟真的寬裕許多學 : 朋友 : 聽他們在聊小孩要的奶粉錢、幼稚園費用、 : 國小後的安親課輔班費用、 : 甚至上國中後，還要擔心並花不少錢栽培去考私立國中等等…6
[問卦] 不覺得"養兒防老"的觀念很自私嗎？爸媽養小孩 小孩是越養越大越懂事 頂多養到大學畢業 不開心的話也可以叫孩子大學自己就學貸款 如果其中一個孩子出人頭地9
Re: [新聞] 夫妻雙薪沒15萬「別生小孩」勸世文戰翻！我先放原文 老實說我認為他這篇抱怨文 重點其實不在夫妻收入 而是他們並沒有做好心理準備![Re: [新聞] 夫妻雙薪沒15萬「別生小孩」勸世文戰翻！](https://i.imgur.com/QQnCwYBb.jpg "Re: [新聞] 夫妻雙薪沒15萬「別生小孩」勸世文戰翻！")
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Re: [討論] 人生要有小孩的原因是什麼？第一次回文 手機排版請見諒^_^ 我剛好是原po說要撇除的那種人 但也很剛好 我還是沒有因為這樣就特別想生XD 當然不排除可能是我不夠愛小孩到那種地步 我的工作是大家口中那個辛苦又沒什麼收入的社工6
Re: [問卦] 米國人不講「孝」，家庭關係更緊密？孝是一種品德，就如同忠、仁、信等品德一般， 一定要對公司忠心嗎？不一定吧？ 一定要對其他人仁慈嗎？那誰對我仁慈？ 一定要有信用嗎？社會爾虞我詐不然怎麼生存？ 那孝呢？卻很少有華人敢說為什麼一定要孝順。
Re: [閒聊] 真的有小孩會跟父母說沒錢就別生?不會 以前家庭都是用打罵教育 往死裡打 台灣以前沒有家暴法 小孩在外面哭鬧 父母都是直接打到小孩哭不出來 路上打一次 回家又在打一次 拿衣架 竹子 皮帶 細竹子