[閒聊] 無法再跟男生當哥們
如標題，最近覺得自己開始無法再跟男生當哥們
一直以來我都處在男大於女的工作環境 被說是很有男子氣概的理工女(?)
和很多男生相處方式像哥們一樣
但結婚多年以後 似乎慢慢變得無法迴避自己身為女性的立場
跟"哥們"聊到"女生"的時候 越來越不舒服
例如: 1.男生朋友跟女友分手後跟我分享他的感想是 "至少有幹到"
(也許他不把我當女的 但我是女的啊 越想越噁...但以前的我可能還好)
2.男生朋友批評現在女生都不想生小孩，不生就去當兵，
養小孩找自己媽媽來幫忙就好、這些事很簡單誰不會(???????)
女生跟婆婆一起養小孩會有問題 都是妳們女人難搞啦
爸媽只給他房子不給姊妹房子是應該的，因為姊妹可以去找有房的男人
而且還不都是因為你們女生都要選有房的，所以只給他房合理
(既得利益者嘴臉會不會太嚴重)
(而且好像覺得自己成家後只要負責賺錢就好
拜託....你賺錢能力好像也沒比我好啊 怎會覺得有資格丟包給別人還說那些事很簡單)
3.以前超愛fight club 覺得是神片
現在只覺得 呃....我怎麼會喜歡這種電影
然後才發現，過往的我一直活在男性本位的世界裡 用男人的語言在表達和思考
崇拜力量 討厭軟弱 多少也蠻厭女的吧
可是我就不是男的啊，我就是這套體系中被剝削的對立他者啊
女性不只是我的立場 還是我的本質啊
我接受了那套語言 就等於同意貶低否定自己啊
就算我可以念書工作表面上好像跟他們是同類平起平坐對話
但我就是那個天生被設定為不生會被罵、生了又被說那些事很簡單不會得到體諒的輸家啊雖然他們都是有義氣又上進，專業領域可以一起交流成長的男人
但是講到女生的態度實在讓我相當不適 (重點是以前的我 好像可以接受!?)
和老公是男人和女人的關係 和哥們是男人和男人的關係
老公完全接納且疼愛身為女人的我~也許因為這樣無法再假扮自己是男人了(?)
覺得好像沒辦法再和男生用男生的方式相處了~
各位女生和哥們的相處狀況如何呢?
--
你只是討厭偏激仇女仔而已
你就女唐鳳，自成一格，勇敢走出自己的路吧
我大腦測驗測出來偏男性化 =.= (在大部分男生會落入的區間)
因為你終於發現你是女的 所以有時候看到一些智障女幫忙
仇女言論都很好笑
猛
看到一些智障女幫忙仇女覺得好笑+1
一種病態心理
On ne na褾 pas femme, on le devient.
男生喜歡講幹話 聽聽就好
所謂的男性化女性化 大多是後天塑造成的 一種性別刻板印象
這是"第二性"的主旨?可是現在好像又越來越多證據顯示男女先天還是有一定差異?
*nait
void ｛
你形容的那種 就是標準自助餐台男
好險我生活圈中這種台男很少
你的問題是交友不慎吧? = =a 怎麼我在新竹讀四年書，在科
Meg會法語讚讚讚
技業又待了20年，沒聽過哪個男的在講這些垃圾話的? :p
我覺得你不會讓他們想把那種話講出來吧 因為你不是用男人的方式在跟他們相處 我猜啦 簡單來講可能我夠厭女QQ (但現在有在治癒這塊)
交友不慎+1
啊... 因為我大腦測驗出來偏女性化的關係嗎? (開玩笑的XD
其實不太會啦 只是看到這句覺得喜歡就記下來了
我只會 an apple a day keeps the doctor away 還有
actions speak louder than words 兩句 Q_Q
這些話不是ptt天天看到的言論嗎
原PO你這種性格其實在職場會容易受到男性青睞，因為有著
女性外表，同時卻具有男性較單純條直的性格會受歡迎才對
你無法接受那些男性思維，也許同是女性沒有表達出來而已
有考慮過這個可能性嗎？
抱歉...我看不懂
你適合當外交官，當作兩邊交流的溝通者，因為你兼具雙方
的溝通技巧，而不該被當成爭奪角力的對象。不要想討好某
一邊，真誠做自己，最好。
真誠面對自己就是發現自己變了...哈
理工女+1 在陽盛陰衰的環境下也曾崇拜陽剛特質、輕視
陰柔特質，最近才開始探索與發展自己的陰柔特質。
交友不慎….
你的文章第二點，我的周遭也有不是那麼想的男生朋友，
應該只是你的交友圈品質問題而已。
以前是同事 完全沒聊過這方面 最近才發現他是這麼想的...
所以要割捨這個朋友了嗎
同事喔～上班好同事就好
朋友也有分類的 當交心的朋友不行的話 當一起玩樂的酒
肉朋友也可以
真心覺得你的交友圈應該多元一點...
我覺得問題在我自己比較大~我變了以後以前的朋友就會不fit
因為以前的我可以接受像第一點那種說法 但現在變不能接受
認識的人不論男女評論了可能跟我有關的話 我都會直接回
你是在說我嗎？能好好談最好 不歡而散也沒差 價值觀不
合就少往來 沒必要接受莫名奇妙的刻板印象套用在自己身
上
妳以前也被這些厭女言論洗腦了
年紀大了覺得自己從小到大被各種洗腦...不只厭女 還有很多別的.....被中產階級思想洗腦、被台獨思想洗腦.... 長大後慢慢很多事都長出其他別的看法......
好好笑，原來真的有這種仇女的女生
我從小就不覺刻板印象的女性特質有什麼不好，現在
讀理工科也沒這樣認為，會聽信的人完全就是人云亦
云吧
我覺得跟原生家庭有關~
你同事講得一點都沒錯呀
這些事沒有對錯只有立場...身為已婚女覺得...天啊他這些想法超醜惡 所以女生活該要做那些明明犧牲很大卻是你眼中很簡單的事? 故意把婆婆和女友兩個放在一起然後說女人難搞是不是搞錯什麼? 所以女生就是要拿不到原生家庭資源 去物色有資源的男人然後被罵拜金? 你真的覺得沒錯嗎?那是因為你是男的所以從來覺得自己沒必要顧慮女生的心情吧? 你們抱著這些想法是無法叫人買單的唷~~~~
12以前的你能接受真是不可思議 覺得你好像滿得意的？
？
完全沒有...我要得意什麼....被一種否定自己天生立場的言論洗腦欸 是可悲吧
可能我從小就是比較敏感的人，所以我超討厭那種攻
擊表現柔弱的大喇牙，這到底有什麼好優越的？一直
都覺得溫柔的人好多了，看這種人長大自己悔悟真的超
好笑w
你哥們太白木，換一批?
另外他們當面吐槽，搞不好是等你吐槽回去
乾不是fight club跟男性本位有什麼關系，不要偷渡觀
念
喜歡fight club 跟你484男女沒屁關聯
至少有__到 可能也"投資"不少 真的能AA制的多嗎?
哇！妳交友圈講話都這麼粗俗喔！「至少有幹到，不虧」這
種話本來就聽起來不舒服吧？怎麼會以前可以接受，現在才
突然驚覺無法接受？怪怪的？
應該說這種男性的這種心態本來就不健康
然後說理工男就是講話這麼俗辣，恐怕應該是人的問題比
較大，甚至是家教問題，歸罪給理工科有點奇怪吧？
我是男的也不會對女生朋友講這些 純粹是那男的嘴賤
那就不要當哥們啊，用人和人之間溝通的方式對話阿，毛
一堆
即便是同性朋友也不會講這些 什麼叫至少有幹到 幹你
媽啦 有夠不尊重人
對，妳醒了
推反省
價值觀變化很正常
你可以試著換個已婚女性群做交際圈
如果Fight club只是單純男生本位電影，他就不會被叫神
片...
好吧我也不知道有沒有關聯 只是覺得可能有關連所以列一下... 那是部很陽剛的電影啊...
另外你就換個朋友群就好了，不是每個男生都會這樣
交友不慎+1 我是男的也不會對女生講這些...
完了，完全被女拳洗腦了，為你老公感到可憐 :(
恭喜你醒了
所以妳要表達啥? 妳覺醒了這樣嗎???
什麼是男子氣概 跟女子氣概有什麼不同 我想得先定義這
個
你周遭男生朋友素質太低
為什麼變討厭fight club?
好笑的是都知道他嘴臉這麼難看還當朋友
沒能力認識腦袋正常的男性友人就直接說
反正可以跟正常男當“哥們”的女生也只會被你評價“
喔你只是沒辦法讓他們講真心話”
剛好你朋友/同事沒水準而已
我也有這種困擾QQ
有時候會覺得其實其他人都這麼想只是沒有說出來而已 他們
因為私底下很熟所以才會表現出來
但這種想法會讓自己很痛苦
說難聽點 以前你們就是單純臭味相投～ 物以類聚
很好的覺醒XD
恭喜你
所以女生不當兵是為何
因為法律規定不用啊
男性跟女性間差異沒有你想像中的大 許多男女之間的差異甚
至比男與男跟女與女還小 只是很多人喜歡用性別去自我膨脹
或設限 另外 社會特別推崇陽剛特質 在此前提下 有個現象是
我覺得蠻特別的：有些女性作為一個在社會「被認為是」相
較弱勢的性別 甚至會產生一種陽具崇拜心理 崇拜陽剛性 因
為她不喜歡自己被認為是「弱」的一方 the weaker sex, the
second sex（即使女性其實根本就不是弱的代名詞）不喜歡
成為「受害者」 有點像是斯德哥爾摩症 我覺得你以前或許就
是這種
我不是相關專業的啦 廢話你參考看看就好xd
當哥們也不是這樣的啊...是你周遭那些爛咖的問題XD
其實光待在ptt就是這種感覺了啊，一方面覺得尷尬但又覺得
好笑常常讓我無所適從QQ
可以跟文組男交流心得(x) 我在女生堆求學跟工作但最要好的
死黨還是男性為主，不會厭男or厭女
反倒發現男生真的很愛對女生說教, 女生則是懶得教男生導致
男性常常雙標卻依然自我感覺良好 一堆活該單身一輩子不自
知的男性XDDD
我都跟那些哥們聊小孩教育或延伸職場投資話題，基本
上偏黃的議題我都不接，也不會開。
從今天開始我要拒絕跟單男討論他的感情問題!! 後來想想跟已婚的男性好像就還好~~ 反倒單身男性對女生怨氣越來越重，不能再和單男聊到感情事了
※ 編輯: crazyM (1.165.193.170 臺灣), 11/18/2021 17:51:46剛上大學時還有好哥們這種朋友，後來交女友交男友後為了避
嫌全部等變成認識的人而已，現在還有聯絡的異性友人都是連
對方老婆小孩一起當朋友的那種。
對呀這種比較適合 可能我標題要改成 已婚女無法和單身男當哥兒們~
我覺得跟家庭教育也有關係，例如我們家的“重男輕女
”是體現在認為陽剛特質比陰柔特質更有價值，而我身
為女兒為了成為在父母眼中有價值的孩子，也刻意崇拜
陽剛特質、貶低陰柔特質。雖然我的男生朋友沒有你文
對我家庭也是這樣 我是認同父親性別角色然後和他一起貶抑女性特質的女兒~
章裡的那麼沒水準，但在男多女少的讀書就業環境中，
我還是刻意讓自己陽剛一點，好讓自己能跟那些人打成一
片。例如，我的外貌跟氣質適合有點女性化元素的風格，
但我還是會做不適合自己的中性打扮。閱歷增加之後才開
始探索自己真正適合與喜歡的東西，而不是一昧追求同
儕認同。
而且以前都被洗腦 女生要證明自己跟男生一樣強~ 但現在都覺得 啊本來就沒比較弱而且不一樣的東西 要證明什麼......... 這句話本身就隱藏兩個看法: 1. 女生比較弱 需要努力爭取證明自己有價值 2. 陽剛才是有價值 可是男生明明就很需要女生扮演那個柔弱的角色滿足他們男性自尊啊~ 你真的陽剛到把他們打爆 他們也不會喜歡這種女生啊=.=
※ 編輯: crazyM (1.165.193.170 臺灣), 11/18/2021 18:01:34 ※ 編輯: crazyM (1.165.193.170 臺灣), 11/18/2021 18:08:29偏男性化跟崇拜父權是二回事，很多男性也討厭父權
崇拜，所以這是
你的問題，不是男人的問題
我也是有單身哥們，但不太聊感情。不過我理解那種在
男生多的圈子想迎合想要一樣強的心態，我連吃飯量都
不想輸呢（也沒有輸），我會做女性化打扮，長髮穿裙
子，因為我也喜歡女性身分且捍衛！
你朋友的問題，也是你的問題，因為什麼人交什麼朋友。
沒錯 真的 以前的我太厭女了~因為以前可以接受才會成為這種模式 但現在不行了...
※ 編輯: crazyM (1.165.193.170 臺灣), 11/18/2021 18:14:53不是男人的問題+1。但會這樣說不是因為什麼交友圈同
溫層問題，而是男女天生就因不同的生理設計而有不同
的限制，這會影響思想及行動。現實生活看得到的那些
有禮、懂尊重兩性的男生，如果不是有被好好教育過，就
是裝得比較好，到了網路匿名世界才大鳴大放的
說得好 我就是認知到男女天生立場的深刻歧異 強烈感受到無法再和男人的"原生面"共處了...
※ 編輯: crazyM (1.165.193.170 臺灣), 11/18/2021 18:30:23 ※ 編輯: crazyM (1.165.193.170 臺灣), 11/18/2021 18:31:36這種一聽就很低能的想法當趣聞聽就好了，跟這種人講
講幹話，工作上聊天就好，沒必要去認同，一樣能相處
愉快
倒覺得不用一下想得這麼偏耶，男女都有這些面向，但人
很立體，正視就好，大家腦袋裏裝的東西都不完美啊XD
樓上的意思是男性生來就會歧視女性？？
超噁的言論
想問問男人的原生面是什麼意思？
喔 那恭喜你的性別認同是異性戀女性
你回了56樓 這些事沒有對錯只有立場 同一段後面又說
你真的覺得沒錯嗎？所以你不就是認為這樣是錯的嗎？
邏輯呢？？？
然後你說男人的原生面？意思是你覺得男人天生就會歧
視女性？
你的推演方式才邏輯死亡吧 各種超譯厲害唷
你完全沒看懂fight club
跟fight club 有什麼關係= =
能否說明清楚一點，這跟fight club有什麼關係?看不太懂
我怕爆雷所以不想打太多XD 還是一部好電影神作啦!!! 只是 喜歡、認同男子氣概的人會看得很爽 (男本位看覺得很帥、很酷) 不喜歡、不認同男子氣概的人則否 (女本位看覺得奇怪、可怕、莫名其妙) 唯一的女角持續被射後不理 (被設定成自暴自棄到極點的想自殺的女性，才有可能維持這種關係) 俱樂部完全沒有女生 也不可能給女生加入(女主角那種女魯蛇也是被排拒的對象) 整部片充滿男性特有的攻擊性、暴力、羞辱、找碴 我只是...不再能享受這些東西
大家花了這麼多時間跟原po 說了這麼多，結果原po
的觀念還是很偏
頗
不覺得是性別立場之類的問題，不就你朋友是爛人而已，不
論什麼性別都有這種自私又不尊重人的
不用一下就想到歧視，而是生理的不同會造就最原始的、
往外看事情的角度與詮釋方式出現差異。比方男女看經痛
或蛋蛋被踢到可能就會有不同的想法，諸如此類
你該感到開心 發現了仇女仔有多噁心
康庭瑜有談過這個議題，包括妳說的「厭女」，我覺得很
值得深思
老實說跟社會文化都有關係
但沒必要勉強自己
我蠻喜歡康庭瑜論述的方式
我只是對被好好被教育過這句話有疑問 同樣的論述放在女
性一樣成立嗎？
我覺得一樣耶，像……具備孕產能力的女生，在看到關
於先生希望能驗孩子DNA的相關新聞時，可能更多的會把
關注力放在不被信任之類的感覺上，但從男生角度出發，
那就是一件除非孩子大了明顯看得出樣貌或經科學檢驗否
則無法確定的事
你遇到的那些是偏激仔
同意三樓+1，本人也理工女，讀了七年理工出社會後超討厭男
人
就是素質問題吧..
我這邊也是被當成男的, 但是也不會講這些
真要比的話..幹的時候誰賺到還很難說
理工女+1，有些朋友也是會這樣講類似的話，因為他們
把你當哥們，不夠熟就不會在你面前講這些，但我都閉
嘴不講話，講的話他們就會說，說說幹話幹嘛那麽認真
，有時候會覺得是不是每個男生私下都是這樣，只是不
熟不會表現出來，但多接觸一點人還是會發現不是每個
人都這樣啦，應該吧？！
真的都是很熟認識很久的人....平常也斯斯文文的啊.... 老實說1.聽到的時候也是有點嚇到、居然在女生面前 若無其事地這樣形容另外一個女生=.=
女生聊直白點 其實也會啦 我覺得就是聊天幹話 沒有這部份
其他方面正常就好了。
我身邊一堆男友人，不覺得他們會這麼G8，感覺是你自己吸
引了這種人
不是性別問題是人品問題吧，也不是男生都這樣想的好嗎
素質真差你要想想怎麼會有這種朋友，無關性別
認同妳，尤其當媽後這種心情更嚴重
反正往後人生他們參與的時間越來越少，當君子之交就好囉
妳以前就是這套父權體制的幫兇啊怎麼贖罪？
可憐哪~
男生講的幹話有時真的
交友不慎+1 因為你本身厭女，所以吸引了厭女男性。我身
邊很多男性友人都很尊重女孩子
我男的我的男生朋友沒有人會講至少有幹到這種話耶
你也只是從光譜的左邊走到右邊而已，根本沒搞清楚你的問題
點在哪裡
不要推給性別，明明就是你自己交友不慎
人會變阿 不同階段就不同心境 不爽就不要來往就好了
但男生講話真的就這樣 1-100歲都這個樣
妳只是交錯朋友
交友不慎 同類相聚 不過你以前確實和他們有類似觀念吧
大概是蕩生哥之類的台男吧
很多厭女的女生啊 覺得在其他女的都是bitch 只有自
己像男生大喇喇的可以跟一堆男的當朋友 但是當你自
己都看不起女性的時候 有沒有想過過那群「哥們」又
是怎麼看你的
我覺得不是這樣的，我並沒有覺得其他女生是海灘 而是以前會害怕在男生面前表現自己女性化的一面 (從小在家庭接收到的訊息:陰柔特質是不好的) 現在老公接納我這部分，才間接讓我能接納自己女性化的一面 然後發覺這社會上很多男生對女性化特質的攻擊性好強 會嘲諷有陰柔特質或藉由陰柔特質得利的任何人 可以說以前的我是戴著不自知的假面具 而現在才看懂這件事還有社會性成因
※ 編輯: crazyM (1.165.99.247 臺灣), 11/20/2021 15:19:16我有個同事也這樣，在我當上主管時說現在女生主管都很
好當；直接說他小孩跌倒都老婆的錯；老婆不跟他回婆家
都老婆問題之類的話；但我覺得人的問題比較大啦，其他
男同事都是跟我聊他們老婆生小孩有多累多辛苦的好男人
！
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Re: [討論] 男生的求偶焦慮為何這麼嚴重？噓 snow0112: 看不起女性的人應該是吸引不到女性的... 03/11 13:35 其實我一直很好奇這觀念哪來的? 網路上或是現實生活中很多女生都有這觀念 我有聽過女生朋友打槍朋友介紹的男生的理由是那位男生單身太久 應該會很仇女 = = 也許是理工科的關係吧6
[討論] 其他男生比男友更關心自己今天聽到一個事件 朋友(男生)和他女友跨縣市遠距 平常晚上睡前會語音一下 男生沒什麼女性朋友 女生有幾個男生朋友 他們彼此知道交友狀況 也覺得沒什麼15
Re: [討論] 想問問臣以為 弟弟把妳當男生看 不代表妳沒有女性的一面（？ 畢竟他欣賞妳這個人 並不會完全看性別啊
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