PTT推薦

[討論] 為什麼鼓吹學歷無用論的都剛好沒讀書

看板WomenTalk標題[討論] 為什麼鼓吹學歷無用論的都剛好沒讀書作者
f77928
(f77928)
時間推噓推:122 噓:12 →:167

其實小小的台灣
廣設這麼多大學本來就是奇怪的事
但好像很少看到中研院士
或是法商醫界菁英跳出來講讀書沒用

反而是年輕時沒讀太多書
但透過自身努力拼出一番事業的人
會特別強調這件事

板友怎麼看待?

補充說明:
我認為目前台灣拚學歷
很大部分人是為了爭取更好的就業機會在做準備
如果繞了一圈還是經濟考量
的確不需要讀那麼久的書
況且花很多成本在讀書上不代表是個有學問 或者聰明的人
只是好奇為何沒有書讀得多的精英出來強調這點?
--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.88.195 (臺灣)
PTT 網址

sodahaini05/03 18:54鼓吹AA的男生 通常也沒錢

rev091705/03 18:551樓中肯

CHRISTINAYEN05/03 18:59坐等1樓被沒錢男生圍攻

bbbing05/03 19:00鼓吹女權的女生,通常都很漂亮

watson813205/03 19:01鼓吹物化的女性通常文科不好

peiring05/03 19:03你是不是從小讀很多書所以很氣別人說讀書沒用?

※ 編輯: f77928 (112.78.88.195 臺灣), 05/03/2022 19:10:16

Gnau05/03 19:071樓太誠實 aa男泣

KAWABONGGA05/03 19:08眼界的不同。不是學歷沒用,是他們的學歷沒有用,懂

KAWABONGGA05/03 19:08

crustancean05/03 19:08你是不賺得比他少

※ 編輯: f77928 (112.78.88.195 臺灣), 05/03/2022 19:10:59

eva1945200205/03 19:10不一定,也是有少數人有高學歷也在鼓吹學歷無用論,

eva1945200205/03 19:11因為他們深知學歷好用,所以鼓吹大家不要讀書,這樣

eva1945200205/03 19:11他們機會更大,就跟某人常強調一個人也可以過很好,

eva1945200205/03 19:12結果跑去嫁小開

KAWABONGGA05/03 19:12你的補充說明我的推文已經幫你解答了。然後我的推文

KAWABONGGA05/03 19:12推的好醜QQQQQQQQQQ

dot36005/03 19:16因為覺得有讀書有用的 都是高學歷

dot36005/03 19:16而且有一堆沒讀書的老闆後面都去補學歷 給你參考一下

eva1945200205/03 19:18老闆會去補學歷是怕出去跟人聚餐丟臉,倒不是學歷真

eva1945200205/03 19:18的對他們有用

sodahaini05/03 19:19學歷有沒有用 我記得之前有一篇回文很中肯

sodahaini05/03 19:19某些職位要有學歷才有機會 這也是常識吧

Nemophila05/03 19:24唸書對就業跟累積財富未必有用 但你活著的目的不是只

Nemophila05/03 19:24有這兩個

king12305/03 19:29最多是念到台大冷門系 畢業領32k低薪 前輩是國中畢業8+9

king12305/03 19:29這種吧

king12305/03 19:30或是國考落榜五年的超級萬年考生

caramelputin05/03 19:3140多還有因為學歷被刷掉(外商),學歷能有多有用?

caramelputin05/03 19:31但當競爭多的時候就看有哪些本錢比而已。

leonEEman05/03 19:44老闆補了不會丟臉 那不就是有用 等於是嗆我有你沒有

ray0428kk05/03 19:46老闆補學歷是為了怕聚餐丟臉???老闆的聚餐哪有在比

ray0428kk05/03 19:46學歷的,出社會的老闆比的都是員工有多少人,公司營業

ray0428kk05/03 19:46額多少,誰在比學歷???

ray0428kk05/03 19:47老闆補學歷都是為了拓展人脈吧

g9xuggf05/03 19:48應為你被洗腦當社畜阿 學歷本來就不值錢

NOVA000000005/03 19:49如果妳拿沒用的學歷當然會覺得沒用R

g9xuggf05/03 19:49我認識一堆台政 領2XK-3XK的

gilikl05/03 19:53學歷本來就沒用啊!讀書的人只能自欺欺人學歷有用啊,畢竟

gilikl05/03 19:53時間金錢成本都花下去了

chein1705/03 19:55如果讀文組的話 的確學歷不值錢 不管讀哪個文組系都是領

chein1705/03 19:55三萬四萬養房東

wtfconk05/03 19:59歷史上例子不都類似,鼓吹推翻當朝的都是日子過不好的農民

wtfconk05/03 19:59啊,日子過得好既得利益者誰要革命?同理可證書讀得好學歷

wtfconk05/03 19:59漂亮的就不會鼓吹無用了

zexon9705/03 20:00你妳是不是從小只會讀書然後出社會輸給不會讀書的再上來

zexon9705/03 20:00取暖呢?

MDKI05/03 20:02雞排博士呢?

abulacacala05/03 20:02鼓吹胸大無腦的人~胸部都很…

GoGoD05/03 20:05台政2X~3XK的是做啥?

cashko05/03 20:06你要看人生目標啊,如果你想走學術或考司法官或是有些行

cashko05/03 20:06業你沒那學歷直接刷掉不然就是很難升,如果你想做生意進

cashko05/03 20:06演藝界當運動選手那沒有學歷也沒什麼差

king12305/03 20:06覺得自己讀點書就想賺大錢的當然也不切實際

chungrew05/03 20:06可以參考這一篇文章

cat042905/03 20:06讀書無用,但我的孩子得高學歷,所以補習班生意很好

cat100cat05/03 20:06學歷沒用+1

king12305/03 20:07就一般很普通人的就很實際啊 同個公司碩士畢業進來

a2213249705/03 20:08人不會否定自己做得好的事情

jerrylin05/03 20:08要看你是哪種學歷

johnnychenme05/03 20:08大家都這麼努力很不方便 我很需要711店員

jerrylin05/03 20:08讀到博士還只能領三四萬 這種學歷當然沒用

CNseven05/03 20:08說男人只看女人身材很膚淺的女人都通常都

jerrylin05/03 20:09有用的學歷會反應在你的薪水 就這樣

chungrew05/03 20:09《台大畢業又拿日本博士學位,卻淪落到連低收入戶都不敢

king12305/03 20:09跟專科畢業派遣工 27歲碩士在辦公室喝飲料 年薪破百

chungrew05/03 20:09辦!單親媽媽道出台灣貧困真相》

chungrew05/03 20:10這篇報導很寫實的描述出台灣高學歷女生的困境

king12305/03 20:10專科38歲中年派遣工 在生產線被外勞教訓 你說實際嗎

qw552625905/03 20:10對我而言,讀書很有用~~~

chungrew05/03 20:11是希望大家也都能拿這樣的例子自我警惕

chungrew05/03 20:12或是直接去看《最貧困女子》(鈴木大介)

InDer556605/03 20:13學歷有沒有用 跟你的產業有關係 有些產業就是不需要

InDer556605/03 20:13太艱深的技術 或是需要的跟學校教的差很多

chungrew05/03 20:14讀書當然有用,但前提是已經有一定的經濟基礎

chungrew05/03 20:14如果一個人沒錢、沒背景,真的是先賺錢會比較實際。

soulboy33005/03 20:15其實跟低學歷高學歷無關是跟你的產業有關

InDer556605/03 20:15有沒有用 沒看科P幾歲了還在嗆人家哪間學校

InDer556605/03 20:16我的學歷不低 但是我的學歷也沒有用上 因爲創業

chungrew05/03 20:17柯P那個真的是極端例子,嚴重離群值,不用理他

arctheload05/03 20:17因為自卑

InDer556605/03 20:17對我來說確實是有當初熬夜都白念了的感覺

chungrew05/03 20:17活到60歲還只能用學歷嗆人,這種人實在是可悲

InDer556605/03 20:18學問是非常有用 但賺錢需要的往往跟學校不同

history73605/03 20:19不然ppt怎麼那麼多年薪300萬

InDer556605/03 20:19值錢的東西 書上不會寫 要靠自己去體會

InDer556605/03 20:20很多領域很重要但賺不了錢 例如公衛

InDer556605/03 20:20例如流行病學 要當上位子 碰到covid 才有大用

pttmybrother05/03 20:24因為學店的學歷沒用

melao05/03 20:26不是沒用,是你沒拿到有用的

zardmih05/03 20:27人生的際遇有所不同 當你需要的時候就會有用..

InDer556605/03 20:28以公衛來講好了 陳建仁的學歷對他非常有用

InDer556605/03 20:29但是如果沒法念很高當大位 有可能只能終身非常低薪

werttrew05/03 20:30覺得沒用就不要讀啊,不讀大學又不會犯法Zzz

jim8022705/03 20:30除了學歷 產業 更重要的要會做人啊…如果只是談錢 學

jim8022705/03 20:30歷不一定是優先選擇

InDer556605/03 20:30沒有到一定的位階 無法真正發揮所長的領域很多

InDer556605/03 20:31不是學歷無用 而是產業需要的缺就是那麼少

jim8022705/03 20:32認識很久的建商 他女兒台大法律系畢業 兒子不喜歡讀

jim8022705/03 20:32書高中畢業就開始蹲工地 學歷重要嗎?重要 但是最重要

jim8022705/03 20:32的是你爸是誰!

akwa05/03 20:35會覺得沒用就是完全不懂 很多人就當業務會吹而已 會吹就能騙

akwa05/03 20:35不懂的人啦

ScottP82005/03 20:36好像是這樣

FarkU05/03 20:36因為學歷跟賺多少真的沒關係,跟工作環境比較有關係。

Lovhamburger05/03 20:37這句話說的很好,不是學歷沒用,是你的學歷沒用,

Lovhamburger05/03 20:37不過當然真的有其他長才的人不見得需要靠學歷就是了

Lovhamburger05/03 20:37,但是讀書讀不好的人有多少比例真的是很有長才呢?

FarkU05/03 20:39蹲工地當建商可能賺的比醫生多,可是工作環境相當差。

InDer556605/03 20:39也可以換句話講 你的工作經歷有沒有用?

InDer556605/03 20:39如果下一份工作跟你上一份經歷無關 那也是沒用

InDer556605/03 20:40簡單區分有用沒用 是不會獨立思考的展示

InDer556605/03 20:41有學養的人不會輕易說出 有用 沒用 這種二分法

InDer556605/03 20:42看他如何栽培下一代 就知道他潛意識認為有沒有用

houjay05/03 20:42頂尖大學的人是少數,少數就欠霸凌

InDer556605/03 20:43對藝人 8+9 這些領域的人來說 學歷高反而是扣分

InDer556605/03 20:44學歷高反而代表你不敢冒險 不願意把手弄髒 不潛規則等

InDer556605/03 20:47我跟8+9相處 是絕口不提任何有關學歷

InDer556605/03 20:48甚至我還會肯定地附和他們說 學歷沒有用

brella05/03 20:50自卑過度會轉而自我膨脹

vit82305/03 20:57並不會刻意去挑89學歷低的毛病 但他們卻會來嘴這件事 修養

vit82305/03 20:57問題

x810919905/03 20:57有些工作門檻要有學歷,有些工作要看經歷和實際能力,如

x810919905/03 20:57果只說「學歷都無用」「學歷有用」通常都是學歷不高或

x810919905/03 20:57者能力不好的

InDer556605/03 20:57學歷可以是台階 也可以是捆住自己的桎梏

a882403105/03 20:58因為賺得沒那些人多 出來講話會丟臉

InDer556605/03 20:58因為學歷太高 反而限制到自己某些出路 確實也是有很多

x810919905/03 21:00唸到頂大的人不會說很聰明,但大部分共通點就是會利用

x810919905/03 21:00時間、很會熬夜,頂大有聰明人,拉雞大學也有天才,很多

x810919905/03 21:00大老闆野雞學歷,更多高學歷出來只領30k,所以不要都用

x810919905/03 21:00用二分法去解釋一切

InDer556605/03 21:02這個社會很愛用賺多少來分高下 真要講 黃賭毒才是正道

x810919905/03 21:02這是我從高職頂大看到的生態

xsoho05/03 21:02張忠謀不會每天都在吹噓自己的學歷吧

revise05/03 21:02倖存者偏差啊

InDer556605/03 21:03走在刑法邊緣 運用關係炒房 才是賺大錢的正道

xsoho05/03 21:03即便郭台銘請人也不是找小學畢業的ㄅ

InDer556605/03 21:04反而念個公衛社工之類 去當助理救世 會被說白唸書了

xsoho05/03 21:05自己要做小生意學歷就沒那麼重要,但像是做食品加工的最後

xsoho05/03 21:05還不是要跑去補學歷

xsoho05/03 21:06這不會有什麼統一標準,只能拿來鬼扯蛋

kevin820305/03 21:06學歷有用啦 有些公司會看

pucca06805/03 21:09說學歷無用的不就是都是靠知識產生的環境跟產品在撈錢?

pucca06805/03 21:09真的笑死

lolicat05/03 21:09是某些學歷對於求職沒有用 不是學歷沒有用

pucca06805/03 21:09沒有手機~這些低能網紅還不是只能做些低階的工作~

pucca06805/03 21:10手機不是靠唸書的高學歷份子生出來的~不然是自己演化出

pucca06805/03 21:10來的嗎~

pucca06805/03 21:11人類生活的進步~那個不是靠知識進化的?

no136105/03 21:18笑死

charmshy18605/03 21:27我朋友身價上億一樣aa 制?井蛙?

dexmanlau05/03 21:28說開雙B都加300的為蛇摸剛好開牛頭牌的概念

ouabain05/03 21:32要做專業的沒一個赤腳的

harryzx005/03 21:42有技術的話 沒學歷也有人要

harryzx005/03 21:42空有學歷是好笑而已

molopo05/03 21:48你可以不念 小孩也不念 孫子也不念 全家族都不念

peiring05/03 21:50覺得在意這句話的人很好笑

potdeermeat305/03 22:02人生本來就起起落落 一直執著18歲的那場考試 承認學

potdeermeat305/03 22:02生時期輸人真的有那麼難嗎 明明事業有成了 卻還在糾

potdeermeat305/03 22:02結這種東西= =

AChing813005/03 22:04就沒體會過高學歷帶來的優勢啊,反而覺得沒學歷也活得

AChing813005/03 22:04好好的,當然覺得學歷沒用囉

Ray101805/03 22:06這就跟打新冠疫苗一樣 有人說沒用

Knudsen05/03 22:12我遇過學歷差的同事一直批評台青椒 然後一直讓自己小孩補

Knudsen05/03 22:12習拉成績

Knudsen05/03 22:13私立酸國立就像是國立酸美國史丹福一樣可笑

ssss356605/03 22:13老闆比學歷XD 比車多不多吧

zuan05/03 22:21馬後炮

hoohjoe05/03 22:31學歷就是門檻啊,沒有連面試機會都沒

amorose7705/03 22:32沒學歷的自己講這樣才有說服力啊

Renkaka05/03 22:34這樣他們才有更多便宜的奴才啊

will33105/03 22:58以偏蓋全的典範

Rocosr05/03 23:09老闆要補學歷的有啊,倒也不是跟其他老闆比學歷,是出去

Rocosr05/03 23:09宣傳公司介紹自己時是學店出身會很難看,我老闆就是因為

Rocosr05/03 23:09這樣去洗了一個台大碩

Rocosr05/03 23:11而且學歷不好,搞不好還被底下的人看不起...某些人對老闆

Rocosr05/03 23:11的想像是已經事業有成的老闆了吧XD

persimmon45805/03 23:19你說的沒錯,通常都是沒唸書的暴發戶~結果自己小孩

persimmon45805/03 23:19還是用錢栽培

luckysmallsu05/03 23:33一樓真的史上最中肯耶相反的願意AA的女生普遍都條

luckysmallsu05/03 23:33件好又有錢

yoho552305/03 23:45推一樓

asduio05/04 00:44說到底都是在比錢,膚淺,我來看美股惹

jimhall05/04 00:52這才聰明,讓自己成為社會制度的受益者,漂亮的人,希望

jimhall05/04 00:52社會最好是外貌重於一切

jimhall05/04 00:53有錢的人,希望錢可以解決一切

ejnfu05/04 01:31讀書真的有用啊.... 重點是要念對科系,台灣要賺錢就是念電

ejnfu05/04 01:31資醫牙

ejnfu05/04 01:32我如果沒唸書,現在應該無法找到在美國年領30萬美金,天天w

ejnfu05/04 01:32ork from home的工作

ejnfu05/04 01:34但如我所說,學歷的部分是選擇比努力重要,要念對科系才是

ejnfu05/04 01:34重點

envyme05/04 02:01之前老闆娘覺得學歷無用,書讀太多不夠社會化,女生不如嫁

envyme05/04 02:01得好(她先生是白手起家的建商)

EricTao05/04 02:14因為覺得讀書有用的人懶得爭辯==

johnmayer11105/04 03:16看你讀書是為了什麼呀

sharmans05/04 03:2811樓比較好笑

ryuri05/04 04:02因為沒有學歷啊哈哈哈哈哈哈

cchpo05/04 04:27推一樓

yafayu05/04 04:54有學歷 ,沒有學歷的成功例子都有,兩者講的都是對的,出

yafayu05/04 04:54社會成功是看的是經驗創意和會不會做人

vasia05/04 05:36要賺錢確實不用讀太多書

blakwoods05/04 06:24讀書沒用 生對家庭比較重要

poo2205/04 06:34說學歷沒用的,你要確定你拿的出更有用的東西,郭台銘也說錢

poo2205/04 06:34沒用啊

citycon05/04 06:36給國小畢業的開刀,敢嗎?

jeff83060305/04 07:24因為他們的學歷沒用 當然說學歷無用

kagaya05/04 07:38真無聊

zx61017605/04 07:48越會說這個的 越挑高學歷

traz0406705/04 07:53怕丟臉,學歷就有用。

chickensam05/04 08:03學歷要用對地方啊 讀野雞大學 畢業出來又做一堆不相

chickensam05/04 08:03干的工作 還真的不如去培養一技之長

lmalma11105/04 08:16學歷就只是敲門磚,無法掩飾無能太久

david1276305/04 08:19有些行業無用有些很有用阿= =

sammoon05/04 08:25因為這些人的行業不需要學歷

sammoon05/04 08:26你會聽到科技業老闆說學歷沒有用嗎 如果是的話那科技業

sammoon05/04 08:26找頂大學生幹嘛 找野雞大學進去當工程師就好了啊

ex99000005/04 08:29學歷只是敲門磚 不會推銷自己就真的滿沒用

TellthEtRee05/04 08:44如果你能刷Leetcode刷到神人等級,就算是野雞大學也

TellthEtRee05/04 08:44是會很搶手

j05623705/04 09:08因為有學歷的不需要跟妳吵這個來證明自己

satan121205/04 09:12唸書燒錢又不是百分百回本,是不是充滿陷阱,浪費人生

satan121205/04 09:12

bread10x05/04 09:31一樓很哭XD

boom4080905/04 09:41學歷用買的就好了 出社會實力只看錢

tsaon05/04 09:57台灣社會論家庭背景,真的靠自己上去還要靠人脈,學歷確實

tsaon05/04 09:57無用

LuciusMalfoy05/04 10:071樓www

a8531605/04 10:09什麼邏輯?讀很多書的人當然不會打自己臉啊?

sareed05/04 10:12甚麼叫無用要先說阿 天地無用?

jessieL05/04 10:13不會唸書的人當然說學歷無用,但是行行出狀元也是真的

ColaLing05/04 10:17看你覺得「用」是什麼吧

payhaun05/04 10:30學歷無用的話現在人類文明大概還停留在幾百年前吧

lluunnaa05/04 10:31不讀書又沒背景,至少要訓練一技之長吧

dreamyello05/04 10:37總是要有人收垃圾跟顧收銀台的

dreamyello05/04 10:37你覺得沒用最好

bloodpiece05/04 10:43因為這些人的工作或讓他成功的條件不用學歷

bloodpiece05/04 10:44如果沒背景靠山關係的話就繼續無用論當外送師 XD

dreamyello05/04 10:59比起靠老爸跟貴人相助或是運氣 學歷是窮人翻身最直接

dreamyello05/04 10:59簡單的方式了

dreamyello05/04 11:00學歷或許對他沒用 但對你有用阿

j199031205/04 11:00最近聽到一個美國經濟,也在鼓吹讀書沒路用,反正是在說

j199031205/04 11:00很多大學課程沒什麼屁用之類的加上學費很貴,叫大家不要

j199031205/04 11:00唸大學什麼的,忘記他叫什麼名字

hat1320105/04 11:01學歷只是說嘴用的

jacky4051105/04 11:10因為學歷低的人只能嘗試這樣說服自己 要不然太為難他

jacky4051105/04 11:10們了

SkyIsMyLimit05/04 11:11是幸存者偏差 自己google什麼意思

SherlockFOX05/04 11:26因為台灣社會就是看錢 學歷好沒錢一樣被看不起

InDer556605/04 11:31如果要用賺錢來看有沒有用 那黃賭毒最有用了

Yelich05/04 11:43你一定是學店生

InDer556605/04 11:50美國學校家教一小時一千多 吸一次毒三千

horb05/04 11:53學歷當然沒用。先到山上當山老鼠。賺到第一桶金再洗白轉戰商

InDer556605/04 11:53唸書怎麼樣能賺超過賣屁眼?賣屁股最有用了啊

horb05/04 11:53界就行了。成功的道路不只一種

tofuCaptain05/04 12:10有成績的人講這種話當然是沒什麼問題 問題是現在一堆

tofuCaptain05/04 12:10社會底層也把這句話掛在嘴上

markkao45605/04 12:11四樓講反了吧

chng837105/04 12:39學歷能讓你不丟臉 就有用了啊

sopzip05/04 12:43學歷沒用但有學歷至少證明有努力用過腦而不是沒用過腦來嘴

sopzip05/04 12:43學歷沒用

benson86111905/04 12:44這句話通常都是社會底層的人在說的

snake722205/04 12:57去公家也一樣,先看學歷在看能力,能力可以慢慢練,但

snake722205/04 12:57學歷沒辦法。

vbhero05/04 13:11你的學歷沒用

Edge556605/04 13:14當兵無用論,給你選的話你當?怎麼不簽下去,這看人的啊

anniekinki05/04 13:22去把104打開就知道什麼是現實

Ruri205/04 13:44倖存者偏差,能成功不是因為沒讀書,是成功了才能嘴砲沒讀

Ruri205/04 13:44

anomic2405/04 14:31因為學歷就真的沒用啊

suckpopo05/04 14:32某個老太婆:靠自己最好,我就是女王,等一下我先嫁小開

Knudsen05/04 14:45這個問題太粗暴 揭開學歷低自卑心態

assassin05/04 14:46多數中產都還是有學歷的,那些是少數倖存者。

guanrulee05/04 15:00學歷有沒有用根本不重要 重要的是 唸書的時候 你又沒其

guanrulee05/04 15:00他事做 幹嘛不把書念好

al1504g405/04 15:14倖存者偏差

sheep020105/04 15:30因爲那就是他們自己的經驗談,他沒有好學歷一樣成功了

sheep020105/04 15:30,自然就有信心鼓吹學歷無用啊…但只是剛好他選擇走的

sheep020105/04 15:30路不那麼看重學歷。事實上很多產業面試門檻就是要求至

sheep020105/04 15:30少大學學歷,如果未達,那相對少了非常多選擇機會

leshphon05/04 15:35真有趣,在討論讀書的討論串下面,所有人開口閉口都是學

leshphon05/04 15:35歷,結果知識兩個字幾乎沒有,這是不是側面反應出,學歷

leshphon05/04 15:35比知識重要

leshphon05/04 15:37到底是需要知識還是學歷,從理論,發明等,能看出國家差

leshphon05/04 15:37

Daniel071205/04 16:10自卑轉自大

dreamyello05/04 16:20你家有礦還是可以亮說我爸OOO 或是你有啥驚人天賦 都

dreamyello05/04 16:20沒有?那學歷就很重要了

yohappy05/04 16:40推一樓

sahuee200305/04 16:56的確無用

offstage05/04 16:581樓說廢話

bdbdbdbd05/04 17:45因為他們只能人生目的是賺錢,原諒他們。

bdbdbdbd05/04 17:46因為他們只能把人生目簡化成賺錢,以為讀書就是背書寫字

bdbdbdbd05/04 17:46算數。

haner172505/04 18:14生存有很多方式,讀不讀書只是一種選擇;會讀很多書的

haner172505/04 18:14人當然就是覺得讀書對自己的人生有幫助才會一直讀吧,

haner172505/04 18:14當然就不會說讀書沒用了

djisjd4dv5405/05 10:56不知道

pannyli9105/12 02:18事實如此

champagne 05/24 13:061樓 XDDD