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Re: [討論] 性別&性向&種族&宗教自我認同的本質?

看板WomenTalk標題Re: [討論] 性別&性向&種族&宗教自我認同的本質?作者
efyuko
(Zzz)
時間推噓17 推:17 噓:0 →:163

※ 引述《tose4433 (Remax)》之銘言:
推 efyuko: 所以你是中國人嗎?先回答這個問題
: 你受到的教育是用問題討論問題嗎?
只有一行短短的推文,像是在討論問題嗎?單純不認同你的論點而已
所以我只用了一個提問,來反駁你的觀點,回答不出來就氣噗噗想戰人教育?笑死
看不出你是認真想來討論還是來討戰的。反正我也閒著,就來打打嘴砲好了
那請用你的邏輯來解釋我們到底是不是中國人。
照你所說的客觀條件>>主觀意識,那以後是不是大家只能當中國人了?
國家名字也不是台灣,是Republic of China,引述維基百科的描述:
『中華民國是位於東亞的民主共和制國家,曾在國際上廣泛代表「中國」』
你認為客觀條件>>主觀意識,你樂意這樣做,我尊重。
但不要強迫別人接受你的觀念好嗎?動不動就生氣戰人教育,
你沒發現這樣做更沒有人想認真跟你討論了...zzz
: 所以我可以反問你是不是同性戀,先回答這個問題?
不是,這樣回答滿意了嗎?換你回答中國人的問題了

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.24.133 (臺灣)
PTT 網址

tose4433 06/03 14:40文不對題還理直氣壯叫人回答,少笑死人

你到底是想來討論還是想來戰的?要人發表看法又不敢正面回答問題。 只會用言語攻擊別人,不想認真討論就閉嘴滾回去,講這麼多你還是沒有我的回答問題阿 誰在跟你討論國籍拉,我就客觀條件>>主觀意識這點非常不認同而已 國籍是如此,性別也是如此。自我認同可以是與生俱來,也可能受後天環境影響

tose4433 06/03 14:40了,文章裡面有在討論國籍認同問題嗎?

tose4433 06/03 14:40還是你覺得中國人是一個種族的意思?你

tose4433 06/03 14:40是要問自我種族認同嗎?那你要不要發一

tose4433 06/03 14:40篇文論述台灣境內外省人、本省人、原住

tose4433 06/03 14:40民、客家人算是什麼人?你看似將一句無

tose4433 06/03 14:40聊嗆聲填充成一片煞有其事的質問文章,

tose4433 06/03 14:40但其實你整篇文素質和那個布丁的水準差

tose4433 06/03 14:40不多

一直說人家文章素質差,也不照照鏡子看看自己。 你不想認真討論就算了,自己去慢慢玩沙吧XD

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/03/2022 15:16:01

tose4433 06/03 15:26「你是中國人嗎?先回答這個問題」-原

tose4433 06/03 15:26來這句話是一種認真討論提問,見識了

tose4433 06/03 15:27我說你跟那個布丁同水準,是指你根本一

tose4433 06/03 15:27開始也不想討論,只是單純想嗆聲攻擊原

tose4433 06/03 15:27PO,不要自以為清高了

我也沒自命清高,但我的原意不是嗆聲,如果讓你感到不舒服我道歉。 我只是用這個提問來表達你的論點有很大的問題, 如果不能給個令人折服的解釋,很難說服別人。 而且我後來也修正我的說法,我改用「我們」,我只是想表達客觀條件=\=主觀意識 『那請用你的邏輯來解釋我們到底是不是中國人。 照你所說的客觀條件>>主觀意識,那以後是不是大家只能當中國人了?』 所以最後你還是沒有回答我的問題,一直說人布丁水準,把人當布丁,那還要討論甚麼? 你的論點好棒棒,大家都應該接受你的客觀條件>>主觀意識。 外表看是甚麼,就是甚麼,你是對的,這樣你滿意了嗎? 如果只想聽你想聽到的,結果就是沒人要跟你討論

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/03/2022 15:35:47

tose4433 06/03 15:31好比別人討論一道料理怎樣算好吃,你在

這兩個差遠了,我重點不是在討論國籍,我前面已經提過很多次了。 我的重點在表達客觀條件=\=主觀意識,不要搞錯方向了。 是不是中國人有很多面像,以我的觀點,就是主觀意識>>客觀條件 你覺得是那就是了;你覺得不是那就不是了。 但如果你客觀條件>>主觀意識,那只能當中國人沒錯。出國別人問我們從哪來 那我們也只能乖乖地回答Republic of China,是中國人。 這就是我不認同的地方。

tose4433 06/03 15:31下面問對方是中國人嗎,如何定義中國人

tose4433 06/03 15:31,離題就算了還嗆不想討論就算了

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/03/2022 15:39:42

tose4433 06/03 15:48你在搞笑嗎?是不是中國人,是由「你覺

tose4433 06/03 15:48得」來決定嗎?你先說清楚中國是中華民

當然是我覺得阿,不然咧。

tose4433 06/03 15:48國還是中華人民共和國,然後你的中國人

tose4433 06/03 15:48客觀條件是依照國際標準、民族標準、血

tose4433 06/03 15:48統標準,還是什麼?洋洋灑灑試圖替自己

tose4433 06/03 15:48文不對題的無聊挑釁去自圓其說,殊不知

tose4433 06/03 15:48你根本只是在強詞奪理

你到現在還是走不出來啊,一直糾結在中國人, 「客觀條件=\=主觀意識」才是我真正想表達的, 你針對我的提問一直跳針,不敢正面回答, 那我們還要討論什麼,一直說人家歪理,你說的那些中國人的標準都是客觀條件 但主觀意識和客觀條件本來就是兩回事啊 你去路上隨便問10個人你是不是中國人,你覺得會得到什麼答案? 當然就是每個人主觀意識回覆的答案嘛,不論客觀條件為何,兩者就是不相同的東西啊XD

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/03/2022 15:57:08

tose4433 06/03 16:00跳針的是你,你連什麼是中國人都沒定義

這需要定義嗎?你去問一個變性人是男生還是女生, 需要特別解釋生理女心裡男算是那一種嗎?當然就是主觀意識回答阿,難不成還要查表? 中國人自然也不需要特別定義阿, 出生在台北,成長在高雄,這樣算是台北人還是高雄人 需要我先幫他定義嗎?當然是本人認知說了算阿,我不會強迫他一定要說自己是台北人 他認知說了算

tose4433 06/03 16:00清楚,問這個問題不是毫無素質的幹問是

tose4433 06/03 16:00什麼

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/03/2022 16:05:01

tose4433 06/03 16:03嗆什麼不敢正面回答,幹問還叫人回答,

tose4433 06/03 16:03回答什麼?我說我不是中國人,你是不是

tose4433 06/03 16:03要跳針國際不承認中華民國,說到底你只

tose4433 06/03 16:03是想借題發揮找機會嗆人而已

我看你到現在氣都還沒消,要不要出去走走啊?不是中國人就不是囉,你說了算 那回到正題,那這樣又該怎麼解釋「客觀條件>>主觀意識」?

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/03/2022 16:06:50

tose4433 06/03 16:39你也沒有打算認真討論怎樣叫中國人,自

我很認真在討論,你看不出來?你的論點出現矛盾,我只是點出來而已 現在你又說我提的問題是外強中乾,還在生氣,也不去思考矛盾的點在哪? 是誰不想討論?我就說了這種主觀意識的認知, 和客觀條件是完全兩回事。你一直覺得我是要嗆你,我前面也改口說換「我們」 現在又改嗆別人魯蛇?你到底想怎樣啊XXXD,邏輯講不過就開始人身攻擊www 好氣好氣XXXXD,喝杯下午茶消消火吧

tose4433 06/03 16:39己也知道這問題外強中乾,形同虛設之極

tose4433 06/03 16:39,我回答完就在那邊「你覺得是就是」我

tose4433 06/03 16:39也不意外跳針的是你。網路酸民的習性之

tose4433 06/03 16:39一就是只會毫無邏輯的攻擊他看不爽的對

tose4433 06/03 16:39象,以人廢言,這種酸民就我遭遇的幾乎

tose4433 06/03 16:39現實都是魯蛇,講不出道理就只會無腦跳

tose4433 06/03 16:39針,如果邏輯被封死無力辯駁,最後就轉

tose4433 06/03 16:39移話題趨利避害,更甚者直接消失,辯不

tose4433 06/03 16:39出是非,也不承認錯誤,所以我最討厭這

tose4433 06/03 16:39種人,希望你不要同流合污

等你想通了矛盾點且氣消了再來討論吧, 光是列舉參考的客觀條件本身就是一種主觀意識 先不講中國人好了,免得你又生氣。換另一個例子 一個出生、戶籍都在台北的人,但人格和成長過程都在高雄。 他到底是台北人還是高雄人?如果問當事人,他認為自己是高雄人, 我會尊重他的主觀意識,他覺得是就是了,我不去糾正他或跟他爭論, 也不會列一堆客觀條件來說明他為什麼是錯的, 因為「主觀意識=\=客觀條件」這是我的論點,兩者可能不一致,也沒有必要一致。 同理也可套用在中國人的問題上,性別問題當然也是如此, 我尊重每個人的主觀認知,主觀意識和客觀條件不一致本來就有可能發生。 但如果按照你的論點,「客觀條件>>主觀意識」 光是要定義台北人和高雄人本身要參考的客觀條件為何?不也是一種主觀意識? 一個金髮碧眼的混血小孩出身在美國,成長在台灣,到底算哪國人。 可能是美國人?台灣人?既是美國人又是台灣人?又或者兩者都不是? 我還是老話一句「你覺得是就是」,我尊重每個人的主觀認知,不論其客觀條件為何 不去好好思考別人為什麼會有這樣的想法和論點, 一直主觀認為對方是來嗆聲,是來酸人的,甚至連人身攻擊都出現了, 我建議你好好審視自己回應的內容和深思對方的提問, 如果不想交流只想活在自己的城堡裡,那也沒甚麼好討論的。 光是我們認知自己到底是不是中國人的問題,就是一個讓人值得深思的題目 縱然很多客觀條件都表明我們就是中國人,但我的認知就是「NO」 這就是一個「主觀意識=\=客觀條件」的認知問題。為什麼特別舉這個當例子 就是因為性別議題也是非常複雜,用男女的二分法無法完全劃分出兩類人 沒有性別困擾的人其實很難理解為什麼會有這個少數族群的存在, 而這些少數人被強迫更正他們的主觀意識是什麼樣的感受? 要了解這些最快的方法就是去思考中國人的認知問題,如果你能想通 自然能理解這世界上會什麼會有這樣的少數人存在 是不是中國人,回答這個問題本身就是一個主觀意識 不管客觀條件怎麼是什麼,都不會影響我回答的答案 我沒列出來是因為,列出哪些客觀條件就是一種主觀意識,實在是沒有必要 都解釋這麼多了,如果還看不懂那我也是只能雙手一攤了www

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/03/2022 17:23:57

tose4433 06/03 17:42你根本來亂的,性別是有明確先天客觀定

你氣根本沒消啊,氣噗噗的說人家來亂的,你不想討論就算了,我也懶得回了www 我們在國際上,具有法律的正式名稱就是republic of china這是客觀定義, 我們的政府就是從中國打敗仗逃到台灣的流亡政府,這是客觀事實 維基百科,很多台灣史都有講到中華民國政府的由來,很容易理解為什麼我們會被打壓

tose4433 06/03 17:42義的,後天自稱那個都是現代才流行起自

LGBT並不是近年才有,同性戀和變性人在過往一直都存在,只是數量少不敢發聲 還是有哪本文獻有解釋說西元多少年以前沒有這樣的人,我願聞其詳

tose4433 06/03 17:42我認真的價值觀。你自己在鬼扯什麼中國

tose4433 06/03 17:42人高雄人,是不是真的搞不清楚狀況啊?

tose4433 06/03 17:42你的這個問題根本沒先定義何謂高雄人台

tose4433 06/03 17:42北人中國人,還敢說別人嗆你教育,你如

你要不要照照鏡子看自己的文章都寫了什麼?滿滿的憤怒和人身攻擊 自己論點和對方不一樣的地方只會發怒,只會攻擊別人來亂的,卻說不個道理來 我前面也解釋為什麼不去定義了,因為我認為是主觀認知的問題,主觀回答即可 故意設定主觀的客觀條件讓對方回答,這樣有意義嗎? 那我定義「台北人:出生在台北的人」,所以如果你朋友符合這樣的條件, 卻因為因父母分開然後從小在高雄長大,他堅稱自己是高雄人 你會去糾正他嗎? 光是要回答這個問題就必須牽扯「客觀條件是什麼?」每個人的主觀認知不一樣

tose4433 06/03 17:42果當教師出題還不被幹翻,我簡單講一下

tose4433 06/03 17:42你這問題鬼扯的點在哪,「你是哪裡人」

tose4433 06/03 17:42這個問題你要先定義,出生地,戶籍地,

我們現在是在討論聊天,不是考場,不是在出題,別搞錯了 我舉這個例子只是想告你,如果今天有人家裡環境比較複雜 確實是有可能出現認知的問題,你會理所當然地認為是出生地 但有些人不是,出身在台北,生活在高雄。出身在美國、卻生活在台灣。 他們可能比較認同成長生活的地方才是他們的歸屬。 當別人認知不同的時候,強迫對方主觀意識吞下去做修正, 原來台灣的教育只有這種水準,真是受教了。

tose4433 06/03 17:42居住地,祖籍,你要人回答哪個?如果這

tose4433 06/03 17:42問題的定義是出生地,那出生在高雄就是

tose4433 06/03 17:42高雄人,居住地那就是住台北就台北人,

tose4433 06/03 17:42戶籍地就看身分證,祖籍看族譜,懂了沒

所以出國就看護照,我們國際法律的正式名稱就是Republic of china,就是來自中國 我懂了,所以大家都是中國人,一起吞下去,這世界上沒有一個國家叫做台灣。 中國的教育還真棒呢,吞下去真幸福。

tose4433 06/03 17:42啊你?有看出來我說你鬼扯跟你說我鬼扯

tose4433 06/03 17:42的差別在哪嗎,我把你鬼扯的邏輯一一抓

tose4433 06/03 17:42出加以解釋,而你只是不爽嗆兩句就開始

tose4433 06/03 17:42跳針而已,這才是真正鬼扯

大量的言語攻擊,氣噗噗只會增加臉上的皺紋啦,一直說人家嗆,要不要照照鏡子啊? 只會回答考試題目,而完全不懂得思考其背後的意義,你所說的教育還真棒 我看了都快笑出來了,我們現在是在考試嗎?天哪!PTT竟然變考場了 還是現在學校的性平教育也這樣教? 你從頭到尾都沒有針對論點矛盾的地方有合理的解釋 「客觀條件>>主觀意識」在目前多數情況下根本說不通,不論是性別、國籍、出生的認知 客觀事實就是社會上即使受過教育,「客觀條件=\=主觀意識」的情況仍持續發生 我有點懶得回了,跟學生討論真是太無聊了,連考題都搬出來了XXD

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/03/2022 18:20:28

tose4433 06/03 17:47還在那www,典型不敢面對的跳針句式

tose4433 06/03 17:47好比某些沒邏輯宅男惱羞成怒就XDD一樣

tose4433 06/03 17:48故作詼諧想要表示自己從容不迫,殊不知

tose4433 06/03 17:48其實根本是欠缺邏輯的自曝其短

滿滿的人身攻擊,看不出你有想認真跟別人討論,只會回答考題的答案 你就慢慢一個人玩沙吧,你贏了lol

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/03/2022 18:22:58

tose443306/03 20:04先人身攻擊的人說別人人身攻擊,驗證我33樓的判斷

所以我在第9樓的提問,你想好反駁的論點了嗎?跳針跳了這麼久,也該想好了吧? 「照你所說的客觀條件>>主觀意識,那以後是不是大家只能當中國人了?」 客觀條件就是國際上沒有台灣這個國家,只有Republic of China 客觀條件真的這麼絕對,法律至上,可以凌駕在主觀意識之上,不能違逆 那就是大家都是中國人,中國人好偉大,好棒棒,你滿意了嗎?

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/03/2022 20:22:16

ohyawahaha06/03 20:48我很佩服原po還可以跟他認真這麼久,在前一篇我就感

ohyawahaha06/03 20:48到原原po還不具備討論這個深度的視野,辛苦了

我只是被隔離在家好無聊,上網打打嘴砲而已XD 不然早就去當貴婦去喝下午茶了,沒事留在這打筆戰幹嘛www 可惜就是找不到什麼能讓人折服的理論,性別這個問題我也思考了很久 每次深思都有不同的發想,但「認知未必等於現實」的例子在生活中一直都有 似乎也沒有什麼絕對的答案。只能說每個人都是獨立的個體,擁有獨立的意識。

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/03/2022 21:16:48

tose443306/03 22:55你再看一次我49樓的回覆,先定義什麼是中國再問我是不

看很多次了,都看膩了,我也早就回覆了不是嗎? 每個人的定義本身就是一種主觀意識阿,前面都講很多次了 如照你所說的「客觀條件>>主觀意識」, 那台北出生、高雄成長的人的認知會變成怎樣? 如果我定義「台北人:出生在台北的人」,那照你的邏輯就是台北人 但對一個從小在高雄長大,有記憶以來都在高雄生活的人來說,認知未必如此 強迫對方修正主觀意識,用自己的定義去糾正他人到底有什麼意義?這不是考試阿大哥

tose443306/03 22:55是中國人,我只能說夏蟲不可語冰

好吧,講這麼多你也聽不懂,那就如你所願,引用維基百科的定義 『中國人可以指具有中國國籍的人,歷史上可包括大清國籍、中華民國國籍以及中華人民共 和國國籍的人。』 1. 所以照維基百科所述,我們是中國人嗎? 2. 我們出國所使用的護照,對外所使用的正式名稱「Republic of China」 如果移民官問你來自哪個國家?請問如何應答? 照你的邏輯如果客觀條件就是絕對,完全可以凌駕在人格和主觀意識上, 那我也只能說大家都是中國人了,好棒棒真幸福了。

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 01:26:00

tose443306/04 11:43你的引用本身不就是答案了嗎?無法理解你在糾結什麼

當然不是阿,依照你認知的「客觀條件>>主觀意識」,你認為你是中國人 依照我認知的「主觀意識>>客觀條件」,我認為我是台灣人, 即使台灣在國際上不是一個國家,也非正式的外交名稱,但在我心中他就是國家 換個說法,如果我今天改了中國人的定義,「中國人:住在大陸地區的人」 那你是不是又變成不是中國人了,那你到底是還是不是?你是誰需要他人來決定嗎? 那中國人的定義,又有很多種,每個的人認知又不一樣,定義本身就是帶有部分主觀意識

tose443306/04 11:43大清國籍、中華民國國籍以及中華人民共和國國籍<<<<

tose443306/04 11:44假設你提問是依WIKI定義的這三個條件來代表「中國人」

tose443306/04 11:44那符合清國、中華人民共和國、中華民國其一就是中國人

tose443306/04 11:46你提出的移民官疑問也很好笑,現代多數人是社會化種族

tose443306/04 11:47我反過來問你,生理男心理女,當兵時他如何回答性別?

他覺得自己是男生就回答男生,他覺得是自己是女生就回答女生。 就像移民官問我是哪國人,我就寫台灣,對方是否認同現實和主觀意識不相符這點 是對方的權力,移民官可以選擇認同,也可以選擇不認同, 他當然可以用現實和證件不相符為理由禁止我入境,這我也接受。 但我就下次不要再去這個國家就好了,對我來說證件只是個工具, 並不足以凌駕在的我人格和認同上。

tose443306/04 11:47「我內心覺得是A我就是A,哪怕客觀條件是B我也是A」嗎?

tose443306/04 11:48為何我起初一直嗆你離題,因為原文是討論認知形成原因

tose443306/04 11:49你卻離題成「你如何定義並回答自己」

所以我才一直說你沒看懂我的意思啊,我根本沒想要講如何定義和回答自己 我一直圍繞在『客觀條件>>主觀意識』這上面,或許你覺得這樣做是對的, 但每個人都是獨立的個體,每個人都有自己的主觀意識,人不是機器人 認同問題不論性別、國籍、種族,會出現分裂和不一致通常都會有原因, 但那並不是錯誤,而是一直存在我們的生活之中,每個人多少都會有,只是你沒發現 我不認為我離題是因為我在探討的是這一句, 『我覺得我的自我認同取決於客觀條件 而且我也樂得接受客觀條件來作為主觀意識的認同』 他的矛盾點在像是我們今天在解一題數學題目,但拿來解題的數學算式本身是有瑕疵的 這個數學算式拿到其他問題都驗證不過, 那用這個算式來解這題所得到的答案自然無得到認可。 如果驗證的過,那就是公式了,大家都會認可, 自然用他解題得到的答案也能夠被接受。

tose443306/04 11:50我想討論的是「你這樣定義及詮釋自己的原因是什麼」

tose443306/04 11:50回到你離題的部分,無論你提出的國籍認知再怎樣模糊難解

tose443306/04 11:51它仍然有相當程度的客觀條件與明確定義

tose443306/04 11:51所以這問題答案完全如生理性別之例,由客觀條件作唯一解

tose443306/04 11:51至於因為民族、血統、歷史、國際等眾多複雜因素造成那些

tose443306/04 11:52內心自我認知與現實客觀狀況有衝突的特定族群,他們的

tose443306/04 11:52問題點在於內心思想層面,在於沒有白紙黑字明確定義的

tose443306/04 11:53無形情感促成了眾多矛盾,這些屬於其他層面的疑難雜症

我前面才一直強調,為什麼不去定義,因為「主觀意識無法被定義」 今天移民官問你是哪國人?你會先要求移民官定義參考的客觀條件是什麼嗎? 今天你在跟新認識的朋友聊天A你問對方是不是台北人,你會先定義什麼是台北人嗎? 我想應該不會吧?連回答個問題都要定義,那不是很痛苦? 如果兩邊對客觀條件的定義和認知不相符的時候,以誰為準,誰是對的?要去吵這個嗎? 很好其你在LINE裡面都怎麼跟對方聊天的? 連問住哪裡都要定義一個禮拜住3天算不算「住」嗎? 即使白紙黑字寫下我是中國人,法律條文明定我是中國人, 但主觀意識的認同也不會被改變,這就是主觀意識 主觀意識和客觀條件不相符,一直存在生活之中,也可能會隨時間變化或改變 那麼接下來我再來探討這一句,如果白紙黑字的法律條文就是真理 『在於沒有白紙黑字明確定,無形情感促成了眾多矛盾』 那請問一個外國的未手術變性人拿著女性護照(生理男)進來台灣, 請問他是男生還是女生。依照台灣的白紙黑字定義他是男生, 但依照該國的白紙黑字的法律條文他是女生。 所以即使白紙黑字,矛盾點依舊存在,人格和認同問題是無法被白紙黑字定義的。 他是什麼性別,認同問題只有他可以定義他自己,即使與現實和證件不符。 只要這個人在沒有違反法律和實質傷害他人的情況下,我都予以尊重。

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 12:43:55

tose443306/04 11:58『對一個從小在高雄長大,有記憶以來都在高雄生活的人

tose443306/04 11:58來說,認知未必如此』你知道你這段話的盲點在哪嗎?

tose443306/04 11:59在於你提出一個問題,但你沒有講清楚這問題定義是什麼

我不是已經定義了「「台北人:出生在台北的人」」,你有在看嗎??

tose443306/04 11:59透過引導式的手法來讓回答者產生與問題本質衝突的答案

tose443306/04 11:59這是台灣新聞媒體無良記者常用的手法

tose443306/04 12:00公允的提問是:「你是哪裡人?依出生地&居住地&戶籍地&

tose443306/04 12:01祖籍...作答」先講清楚要問的是哪一個,這才是客觀提問

tose443306/04 12:02你故意問個有多重含義的陷阱題,想創造矛盾與糾結的效果

tose443306/04 12:02這就是一種惡劣的引導式提問手法

tose443306/04 12:03你如果想探討內心認知的矛盾,也不該是用這種方式來提問

tose443306/04 12:04因為你的設題本身是具有可以細化出明確定義的邏輯空間

tose443306/04 12:05我懂你想讓問題有矛盾感:出生高雄生活在台北的是哪裡人

這不就是你的主觀意識嗎?我從頭到尾都沒特別想過和設計問題 只是就你的理論裡面想不通的地方提出質疑 如果你有辦法解釋的通,那當然我就會贊同你 我想很久得到的結論就是「主觀意識無法被定義」, 一個人的認知和思想屬於每個人的,你無法用法律條文限制 即使你用法律寫下來,也不能控制其思想。

tose443306/04 12:05但這個問題就是可以很明確的定義出你要問出生地或居住地

tose443306/04 12:05所以根本是一個沒有爭議的問題,我才會說這是幹問

tose443306/04 12:06一個生活在社會集體裡面的人,當然客觀優先於主觀

tose443306/04 12:07主觀想要凌駕於客觀,首先你要在客觀上做出改變

tose443306/04 12:07要不然你去一個荒島自稱世界之王,當然你可以自HIGH

tose443306/04 12:08但你不能同時生活在一個客觀世界,又要求主觀大於客觀

tose443306/04 12:08無規矩不成方圓,如果主觀大於客觀、要求主觀影響客觀

tose443306/04 12:09那請問其尺度與範圍,由誰來定義?主觀只能認定自我嗎?

tose443306/04 12:09我可不可以說我主觀不只認定自我,也要認定他人

tose443306/04 12:09我覺得我主觀認定街道上所有人都是我的奴隸,可以嗎?

tose443306/04 12:09如果不可以的話,憑什麼在客觀世界要求主觀大於客觀呢?

tose443306/04 12:10這個問題並不是我原文要討論的,但你離題到這邊,那就談

tose443306/04 12:11在客觀世界,你的問題全部依照客觀定義來回答

tose443306/04 12:11在主觀世界,除非你能在客觀上做出改變,不然就次於客觀

tose443306/04 12:12這是我的看法,但社會目前是這樣建構,只是越來越多抗爭

tose443306/04 12:12而抗爭的產生,不就是因為原先的架構並非抗爭者所想嗎?

tose443306/04 12:13在抗爭成功之前,現在社會建構就是我所解釋的狀況。

你當然可以自認為你是台灣島之王,也可以認為你是台灣的Lady GA GA 也可以當自己是全球首富,主觀意識和人格是屬於每個獨立個體的。 你自己喜歡怎麼做,穿什麼衣服,做什麼打扮,都是你的自由, 這無關客觀條件和事實為何。 只要在沒有違反法律,實質傷害他人的情況下,都是受到保障的。 所以台灣人很幸福,中國連看個動畫都被閹割,玩個遊戲還要翻牆, 連自我的主觀意識都要被扭曲,那不是很慘。 至於他人對自己是否認同,那是他人的權利。他可以認同你歌唱好,稱的上台灣Lady 他也可以不認同,覺得你歌唱的爛,根本沒辦法跟Lady相提並論 客觀和主觀是一種面向,並沒有甚麼客觀世界和主觀世界的分別,我們都在同一個世界

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 12:46:43 ※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 12:55:35 ※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 13:40:02

tose443306/04 14:31你回了很多,依然在文不對題,照你的邏輯來看,那就只

tose443306/04 14:31是患有妄想症的幻想家

tose443306/04 14:33因為你形容的這個思考邏輯是只有活在自己世界的主觀者

tose443306/04 14:33才會這樣想,拿自稱xx之王來說好了,你的主觀思想根本

tose443306/04 14:33無法影響客觀世界,那你憑什麼證明他成立

你一邊說要討論認同的本質,另一邊又說別人幻想...你到底想怎樣... 原來一堆自稱台灣人的都是幻想家,大家都只能遵照客觀事實當中國人 中國人好棒棒,思想控制好棒棒這樣嗎?

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 14:36:46

tose443306/04 14:35人們一直在重新定義一個詞彙的含義,但在得到普世價值

tose443306/04 14:35承認之前,這都是一種幻想,拿你說的變形人例子,性別

tose443306/04 14:35有兩種,一種是主觀認知,這也是現在三性爭議無限發生

tose443306/04 14:35的情況,第二種是客觀條件,就是生理學有明確定義男女

tose443306/04 14:35性,就你那個未手術的變形人例子來說,他就說男的,無

tose443306/04 14:35論再怎樣幻想他自己是女生都無法抹滅這個事實

我前面已經舉了很多主觀意識和客觀條件不一致的例子了,還無法理解嗎?

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 14:38:25

tose443306/04 14:38說實在,我一直認為應該區分出人造性別跟自然性別,心

tose443306/04 14:38理性別跟生理性別本來就是分別定義,你把兩者混在一起

tose443306/04 14:38試圖質疑,依然只是提出一個欠缺定義的幹問

問題就在你的定義和別人的定義就無法統一阿,你這樣要別人如何支持你的說法

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 14:40:26

tose443306/04 14:40你說「你是哪裡人」一般人不會去追究定義?你怎麼知道

我還真沒定義過耶,如果我想知道出生地會直接問出生地, 如果直接問哪裡人就只是單純問對方是哪裡的人,以對方認知的為準 對方可能出生和生活的環境一致,也可能不一致,但如何定義以出生地還是生活為準 這是對方主觀意識去決定,我只是跟對方交流,並不會想干涉或改變對方的認知。 如果對方出生在台北,生活在高雄,然後說出自己是高雄人, 你會說對方是錯的,去糾正對方的主觀意識嗎? 我認為那是他自我認同的一部分,我無權干涉。你應要說對方幻想成自己是高雄人也行。 因為首先定義問題,在雙方的主觀意識下,本來就有可能不一致。 即使經過交流,你告知對方是以出生地為主,也未必能改變對方認為自己是高雄人的認同 你只能說他出生在台北,但應要對方說自己是台北人叫他吞下去,不覺得狂妄自大了嗎?

tose443306/04 14:40?如果今天是正式場合,我會回答「我老家(出生)在xx,

tose443306/04 14:40不過幾歲開始都住在oo市」,平常聊天我也不會強調我是

tose443306/04 14:40哪裡人,我會說「我住xx市」,對方要默認我是xx人,那

tose443306/04 14:40也隨他

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 14:48:14

tose443306/04 14:42什麼叫無法統一,無法統一的是你,今天普世價值就是承

tose443306/04 14:42認白紙黑字的定義為優先,就像中國人是什麼,看維基百

tose443306/04 14:42科跟中華民國憲法,ok?

好的,你們中國人說的都是對了,好棒棒開心了嗎? 連別人的思想都想要控制和統一,不覺得你正在做你前面所說的『幻想』。 你正在幻想別人的主觀意識應該屬於你的,你要怎麼想也是你的自由。 我尊重你。

tose443306/04 14:43「你是什麼性別?」這種問題就是先定義你要問生理還是

tose443306/04 14:43心理,到底這個邏輯你有什麼不能理解的?

tose443306/04 14:44生理性別取決於外科醫學認定,心理性別取決於精神醫學

tose443306/04 14:44認定,一切疑義都按科學證明來論證,有問題嗎?

前面都已經提過囉,不同國家的標準也不一致,每個醫師的精神認定標準也都不一致 一個生理和心理性別不一致的人,他的法定性別確實有可能會改變 但這個人的主觀意識和人格只有他自己可以定義,你無權干涉。

tose443306/04 14:44如果你不同意科學論證,那就言盡於此,我根本懶得跟一

很同意阿,我哪有說過不同意。 但我前面就提過了「主觀意識」要怎麼認知,只有自己可以決定 一個生理男心裡女認為自己是女生,你問他是什麼性別?他回答自己是女生 然後看了一下證件還是寫男生,你硬要他改口說自己是男生不覺得太傲慢? 那做完精神鑑定之後,醫生認為他是女生,這樣不是又要叫他改回來? 但對方從頭到尾都沒變阿,一開始就說他是「心裡女」了,他的認知就是這樣 他到底認為他是誰需要你幫他決定嗎?

tose443306/04 14:44個怪力亂神的人再講下去

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 14:49:07 ※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 14:59:56

tose443306/04 14:51我突然想到有個外科醫生說他曾遇過孫子車禍腦死沒救了

tose443306/04 14:51,阿嬤哭著求「再救看看,戳他腿還會動啊怎麼會沒救」

tose443306/04 14:51根本沒辦法和一個沒有科學素養的人解釋什麼是神經反射

tose443306/04 14:51,阿嬤再怎樣吵沒救就是沒救。

tose443306/04 14:52今天不管你主觀怎樣想,你提出那些不合邏輯的例子就是

tose443306/04 14:52對客觀世界毫無影響,而且有明確客觀定義,那就是科學

tose443306/04 14:52論證,所以不要再一直跳針了

tose443306/04 14:53無法科學論證的思想,在證明之前都是一種空想

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 15:00:52

邏輯講不通就開始扯對方是怪力亂神,說對方沒科學素養 我裡面根本沒提到科學問題,只有討論認知問題。 不知貴中國人大大是在哪間醫院高就,願聞其詳。

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 15:03:26

tose443306/04 15:03我懶得講了,你可不可以不要一直把兩個問題跳針混在有

tose443306/04 15:03洽?

tose443306/04 15:04性別是什麼,就說了先定義問的是生理性別還是心理性別

真好奇你朋友都怎麼跟你聊天的,一直定義來定義去,我前面早就回覆了阿。 正常交流就是主觀意識說了算阿,我說的男女就是我主觀認知的男女阿。 你跟一個人陌生人聊天,我都是直接問他是男生還是女生。我尊重他主觀意識的認知。 難不成你問他性別之前要求對方先給個定義?那萬一他的定義和你的不一樣怎麼辦?

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 15:09:52

tose443306/04 15:05今天你問任何一個人,生理性別跟心理性別就是分開作答

tose443306/04 15:05,什麼叫太傲慢?性別認知異常的人就是應該在問你生理

tose443306/04 15:05性別的場合回答生理性別,問你心理性別的場合回答心理

tose443306/04 15:05性別,我真的搞不懂你一直跳針混在一起是什麼問題

tose443306/04 15:06你的認知論述,在我的分析下來就是兩個字:空想。沒有

tose443306/04 15:06任何實質影響效力

tose443306/04 15:08我一再跟你重申,問人性別先講好要回答生理還是心理,

tose443306/04 15:08這兩者都有明確定義,毫無模糊地帶,你一直混在一起,

tose443306/04 15:08然後得意洋洋的想表現一種「你看,沒話說了吧」的態度

tose443306/04 15:08,叫你明確定義就避重就輕,這算哪門子的提問

你問生理性別當然就回生理性別囉,就像問出生地就回出生地阿 但這跟主觀意識認知的性別和哪裡人不一致,也完全沒有什麼疑問阿

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 15:10:08 ※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 15:16:48

tose443306/04 15:11雙方定義不同又怎樣,你尊重是你的事情,但事實上一個

tose443306/04 15:11不受科學承認的定義,就是空想

tose443306/04 15:12不能影響客觀世界的認知就是空想,不然我今天認知路上

tose443306/04 15:12所有人都是我的奴隸,要求他們來伺候自己,可以嗎?不

可以啊,你當然可以這樣做,只要你沒實質上強迫侵害到他人,那沒有問題。 我也可以幻想自己是LADY GAGA,打扮的LADY一樣,那是我的權利。 我主觀意識要這樣認知,沒有人可以干涉,除了對岸那個中國。

tose443306/04 15:12能的話,這就叫空想的自我定義,可以的話才叫實質的客

tose443306/04 15:12觀承認

tose443306/04 15:13閉門造車,真是貽笑大方

前面講過囉,你先在做的事情正是你嘴巴說的「所有人都是我的奴隸」 別人的主觀意識的認知和你不一樣,你覺得你是真理,那只是一種「幻想」 主觀意識的「幻想」即使和現實不一致,只要你沒有實質侵害任何人,都是獲得保障 在台灣很多人每天都幻想自己是台灣人,假裝看不見自己的國名 我覺得這樣也沒什麼錯,即使和白紙黑字的法律寫的不一樣,那又何妨? 主觀意識和人格本來就屬於每一個體的,法律無權干涉。

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 15:24:44

tose443306/04 15:17你要不要看看你在講什麼啊??????

tose443306/04 15:17難道生理性別男,還能硬說自認生理性別女,這樣嗎?

島內中國人都可以幻想自己是台灣人了,幻想自己是生理性別女有什麼問題嗎? 還是有哪條法律規定,人不能幻想??? 前面早講過了,主觀意識認同和現實不一致是可能發生的。 而他人的認同和主觀意識也不需要一致阿,我把自己當LADY GAGA走在外面又不犯法 我說自己是LADY GAGA,即使客觀條件不是,那又怎樣?我喜歡打扮成LADY是我的權利 又礙著你了?

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 15:30:30

tose443306/04 15:31累了,真是雞同鴨講,我就跟你說了,你認知別人是你奴

tose443306/04 15:31隸,但卻沒辦法實質奴役他們,那就是空想,空想終究就

tose443306/04 15:31是空想,有問題嗎?

沒問題阿,結論就是沒交集阿,本來就只來是打打嘴砲,看看有什麼啟發。 島內2300萬的人都無法用白紙黑字統一了,因為大家都是人,不是機器人。 本來就不是一行code可以改變每個人的主觀意識的, 如果有那性別、國籍、種族的問題早就解決了。 世界上也只會剩下一個國家。 用殘暴的二分法去分類人群,最後只會發現人群不會是二份,而是分裂成很多份 主觀意識和客觀條件不一致的事實到處都是,即使我設定了參考的客觀條件 對方也未必接受和認可,難道我們只能抗爭?還是要選擇包容? 島內中國人要不要先把幻想自己是島內的台灣人趕出去, 然後再把心裡和生理性別不一樣的也趕出台灣?這樣不就天下太平? 然後再把幻想自己是有錢人的也趕出去XXXD 這樣抗爭到最後就是沒人要留在台灣拉... 當一個國家法律可以干涉個人主觀意識的時候,那只有共產黨的中國了。

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 15:45:38

tose443306/04 15:32我笑了,講到最後你自承幻想文,早知如此我何必多費唇

tose443306/04 15:32舌,你繼續幻想,言盡於此,不回應了

tose443306/04 15:37最後結語:存在須證明,證明而存在,整天幻想卻不去證

所以你發現問題的了嗎?你講了這麼多,到現在還是沒辦法用科學方法證明和解釋 「主觀意識的認同為什麼會和客觀條件不一致」,光是中國人的問題 我們之間,你認為「客觀條件>>主觀意識」,你認為我們是中國人 但以我的看法「主觀意識>>客觀條件」,我認為我是台灣人 這個到現在都還是出現歧異,你只在幻想把自己的認知強加於人。 『我覺得我的自我認同取決於客觀條件 而且我也樂得接受客觀條件來作為主觀意識的認同』<---這是你的想法,但對我來說不是 而在你的原始文章中,也完全沒有定義你所謂的男女,到底生理男心裡女算哪個? 你自己在討論的時候都定義不清了,那時要怎麼說服別人接受你的觀點? 只留下一句 『妳是男還是女? ... 自古以來,這問題的答案都取決於客觀條件,別人看妳是什麼就是什麼 』 前面說看什麼就是什麼,後面又扯到精神科定義的女生也算,定義和規則改來改去 完全沒有邏輯,是要怎麼讓人接受你的觀點? 我從頭到尾的觀點都很一致,主觀意識>>客觀條件,尊重每個人主觀意識回覆的答案 即使客觀條件未必一致,在不違法且實質傷害任何人的情況下,我都予以尊重。 他人是否認同是另一回事,認同也好,不認同也罷, 主觀意識屬於每個人的自我人格,都不該被法律干涉,強迫對方修正主觀意識。 『雙方定義不同又怎樣』,你自己後面又突然跳針這句,解釋不出個所以然 既然你都覺得不同也沒關係,那幹嘛又一直跳針強迫我定義一堆XXXXXXX, 我早就講過了『主觀意識>>客觀條件』,我尊重對方主觀意識的回答,所以無需定義 定義完全交由對方主觀意識來決定,藏在心裡即可,也不需要公開或解釋 他覺得自己是男生就是男生,覺得自己是女生就是女生。沒特別提到生理是否一致的情況下 我也根本不會問對方是不是生理女心裡男或是生理男心裡女。 所以前面討論男女的時候根本沒講生理心理,後面亂扯一通又要人定義不知道在幹嘛 而且多數生理女心裡男這種案例,去問當事人,生理和心理認同會錯誤的情況極少 生理女會不知道自己是生理女,還一直以為是生理男我幾乎沒聽過。還是大大貼個新聞瞧瞧 硬是要拿科學當幌子和擋箭牌亂扯一通不知道是在幹嘛。 明明多數情況下就只會單純的問對方性別而已,除非是醫療需求, 才會特別追問生理性別,如果當事人宣稱的和實際情況仍有出入, 我亦是尊重對方的說法,但該做的生理檢查還是要做XD, 但我不會強迫對方修正自我認同,會出現這樣的障礙,必定有其原因 不去探討和思考背後的原因,只想用法律和命令強迫對方就範,只會導致分裂而已 光是XX人的問題,乾脆來立個法, 以後「XX人=出生在XX的人」,講錯就抓去關3天怎樣? 我是覺得說自己是高雄人那就是高雄人,就算和我的認知不同,我亦尊重對方的回覆 即使他是真的出生在台北,但只要他生活在高雄,認同高雄,他說是高雄人,我尊重。

tose443306/04 15:37明,讓假設成為事實,用行動去驗證,那就在內心幻想就

tose443306/04 15:37好不要拿出來跟別人爭論。

慢走不送,大家一起幻想了這麼久,打發時間也挺好的,隔離在家很無聊啊 主觀意識的認同等你證明好了記得教我一下,這個要怎麼科學證明我還不會 等你證明出來,你要選舉的時候我會支持你。 我現在就是無法證明,所以我選擇包容。既然我都允許自己幻想自己是台灣人了 那為什麼不能接受別人幻想自己是男生或女生,當然可以!

※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 17:21:00