Re: [討論] 性別&性向&種族&宗教自我認同的本質?
※ 引述《tose4433 (Remax)》之銘言:
推 efyuko: 所以你是中國人嗎?先回答這個問題
: 你受到的教育是用問題討論問題嗎?
只有一行短短的推文,像是在討論問題嗎?單純不認同你的論點而已
所以我只用了一個提問,來反駁你的觀點,回答不出來就氣噗噗想戰人教育?笑死
看不出你是認真想來討論還是來討戰的。反正我也閒著,就來打打嘴砲好了
那請用你的邏輯來解釋我們到底是不是中國人。
照你所說的客觀條件>>主觀意識,那以後是不是大家只能當中國人了?
國家名字也不是台灣,是Republic of China,引述維基百科的描述:
『中華民國是位於東亞的民主共和制國家,曾在國際上廣泛代表「中國」』
你認為客觀條件>>主觀意識,你樂意這樣做,我尊重。
但不要強迫別人接受你的觀念好嗎?動不動就生氣戰人教育,
你沒發現這樣做更沒有人想認真跟你討論了...zzz
: 所以我可以反問你是不是同性戀,先回答這個問題?
不是,這樣回答滿意了嗎?換你回答中國人的問題了
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文不對題還理直氣壯叫人回答,少笑死人
你到底是想來討論還是想來戰的?要人發表看法又不敢正面回答問題。 只會用言語攻擊別人,不想認真討論就閉嘴滾回去,講這麼多你還是沒有我的回答問題阿 誰在跟你討論國籍拉,我就客觀條件>>主觀意識這點非常不認同而已 國籍是如此,性別也是如此。自我認同可以是與生俱來,也可能受後天環境影響
了,文章裡面有在討論國籍認同問題嗎?
還是你覺得中國人是一個種族的意思?你
是要問自我種族認同嗎?那你要不要發一
篇文論述台灣境內外省人、本省人、原住
民、客家人算是什麼人?你看似將一句無
聊嗆聲填充成一片煞有其事的質問文章,
但其實你整篇文素質和那個布丁的水準差
不多
一直說人家文章素質差,也不照照鏡子看看自己。 你不想認真討論就算了,自己去慢慢玩沙吧XD
※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/03/2022 15:16:01「你是中國人嗎?先回答這個問題」-原
來這句話是一種認真討論提問,見識了
我說你跟那個布丁同水準,是指你根本一
開始也不想討論,只是單純想嗆聲攻擊原
PO,不要自以為清高了
我也沒自命清高,但我的原意不是嗆聲,如果讓你感到不舒服我道歉。 我只是用這個提問來表達你的論點有很大的問題, 如果不能給個令人折服的解釋,很難說服別人。 而且我後來也修正我的說法,我改用「我們」,我只是想表達客觀條件=\=主觀意識 『那請用你的邏輯來解釋我們到底是不是中國人。 照你所說的客觀條件>>主觀意識,那以後是不是大家只能當中國人了?』 所以最後你還是沒有回答我的問題,一直說人布丁水準,把人當布丁,那還要討論甚麼? 你的論點好棒棒,大家都應該接受你的客觀條件>>主觀意識。 外表看是甚麼,就是甚麼,你是對的,這樣你滿意了嗎? 如果只想聽你想聽到的,結果就是沒人要跟你討論
※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/03/2022 15:35:47好比別人討論一道料理怎樣算好吃,你在
這兩個差遠了,我重點不是在討論國籍,我前面已經提過很多次了。 我的重點在表達客觀條件=\=主觀意識,不要搞錯方向了。 是不是中國人有很多面像,以我的觀點,就是主觀意識>>客觀條件 你覺得是那就是了;你覺得不是那就不是了。 但如果你客觀條件>>主觀意識,那只能當中國人沒錯。出國別人問我們從哪來 那我們也只能乖乖地回答Republic of China,是中國人。 這就是我不認同的地方。
下面問對方是中國人嗎,如何定義中國人
,離題就算了還嗆不想討論就算了
你在搞笑嗎?是不是中國人,是由「你覺
得」來決定嗎?你先說清楚中國是中華民
當然是我覺得阿,不然咧。
國還是中華人民共和國,然後你的中國人
客觀條件是依照國際標準、民族標準、血
統標準,還是什麼?洋洋灑灑試圖替自己
文不對題的無聊挑釁去自圓其說,殊不知
你根本只是在強詞奪理
你到現在還是走不出來啊,一直糾結在中國人, 「客觀條件=\=主觀意識」才是我真正想表達的, 你針對我的提問一直跳針,不敢正面回答, 那我們還要討論什麼,一直說人家歪理,你說的那些中國人的標準都是客觀條件 但主觀意識和客觀條件本來就是兩回事啊 你去路上隨便問10個人你是不是中國人,你覺得會得到什麼答案? 當然就是每個人主觀意識回覆的答案嘛,不論客觀條件為何,兩者就是不相同的東西啊XD
※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/03/2022 15:57:08跳針的是你,你連什麼是中國人都沒定義
這需要定義嗎?你去問一個變性人是男生還是女生, 需要特別解釋生理女心裡男算是那一種嗎?當然就是主觀意識回答阿,難不成還要查表? 中國人自然也不需要特別定義阿, 出生在台北,成長在高雄,這樣算是台北人還是高雄人 需要我先幫他定義嗎?當然是本人認知說了算阿,我不會強迫他一定要說自己是台北人 他認知說了算
清楚,問這個問題不是毫無素質的幹問是
什麼
嗆什麼不敢正面回答,幹問還叫人回答,
回答什麼?我說我不是中國人,你是不是
要跳針國際不承認中華民國,說到底你只
是想借題發揮找機會嗆人而已
我看你到現在氣都還沒消,要不要出去走走啊?不是中國人就不是囉,你說了算 那回到正題,那這樣又該怎麼解釋「客觀條件>>主觀意識」?
※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/03/2022 16:06:50你也沒有打算認真討論怎樣叫中國人,自
我很認真在討論,你看不出來?你的論點出現矛盾,我只是點出來而已 現在你又說我提的問題是外強中乾,還在生氣,也不去思考矛盾的點在哪? 是誰不想討論?我就說了這種主觀意識的認知, 和客觀條件是完全兩回事。你一直覺得我是要嗆你,我前面也改口說換「我們」 現在又改嗆別人魯蛇?你到底想怎樣啊XXXD,邏輯講不過就開始人身攻擊www 好氣好氣XXXXD,喝杯下午茶消消火吧
己也知道這問題外強中乾,形同虛設之極
,我回答完就在那邊「你覺得是就是」我
也不意外跳針的是你。網路酸民的習性之
一就是只會毫無邏輯的攻擊他看不爽的對
象,以人廢言,這種酸民就我遭遇的幾乎
現實都是魯蛇,講不出道理就只會無腦跳
針,如果邏輯被封死無力辯駁,最後就轉
移話題趨利避害,更甚者直接消失,辯不
出是非,也不承認錯誤,所以我最討厭這
種人,希望你不要同流合污
等你想通了矛盾點且氣消了再來討論吧, 光是列舉參考的客觀條件本身就是一種主觀意識 先不講中國人好了,免得你又生氣。換另一個例子 一個出生、戶籍都在台北的人,但人格和成長過程都在高雄。 他到底是台北人還是高雄人?如果問當事人,他認為自己是高雄人, 我會尊重他的主觀意識,他覺得是就是了,我不去糾正他或跟他爭論, 也不會列一堆客觀條件來說明他為什麼是錯的, 因為「主觀意識=\=客觀條件」這是我的論點,兩者可能不一致,也沒有必要一致。 同理也可套用在中國人的問題上,性別問題當然也是如此, 我尊重每個人的主觀認知,主觀意識和客觀條件不一致本來就有可能發生。 但如果按照你的論點,「客觀條件>>主觀意識」 光是要定義台北人和高雄人本身要參考的客觀條件為何?不也是一種主觀意識? 一個金髮碧眼的混血小孩出身在美國,成長在台灣,到底算哪國人。 可能是美國人?台灣人?既是美國人又是台灣人?又或者兩者都不是? 我還是老話一句「你覺得是就是」,我尊重每個人的主觀認知,不論其客觀條件為何 不去好好思考別人為什麼會有這樣的想法和論點, 一直主觀認為對方是來嗆聲,是來酸人的,甚至連人身攻擊都出現了, 我建議你好好審視自己回應的內容和深思對方的提問, 如果不想交流只想活在自己的城堡裡,那也沒甚麼好討論的。 光是我們認知自己到底是不是中國人的問題,就是一個讓人值得深思的題目 縱然很多客觀條件都表明我們就是中國人,但我的認知就是「NO」 這就是一個「主觀意識=\=客觀條件」的認知問題。為什麼特別舉這個當例子 就是因為性別議題也是非常複雜,用男女的二分法無法完全劃分出兩類人 沒有性別困擾的人其實很難理解為什麼會有這個少數族群的存在, 而這些少數人被強迫更正他們的主觀意識是什麼樣的感受? 要了解這些最快的方法就是去思考中國人的認知問題,如果你能想通 自然能理解這世界上會什麼會有這樣的少數人存在 是不是中國人,回答這個問題本身就是一個主觀意識 不管客觀條件怎麼是什麼,都不會影響我回答的答案 我沒列出來是因為,列出哪些客觀條件就是一種主觀意識,實在是沒有必要 都解釋這麼多了,如果還看不懂那我也是只能雙手一攤了www
※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/03/2022 17:23:57你根本來亂的,性別是有明確先天客觀定
你氣根本沒消啊,氣噗噗的說人家來亂的,你不想討論就算了,我也懶得回了www 我們在國際上,具有法律的正式名稱就是republic of china這是客觀定義, 我們的政府就是從中國打敗仗逃到台灣的流亡政府,這是客觀事實 維基百科,很多台灣史都有講到中華民國政府的由來,很容易理解為什麼我們會被打壓
義的,後天自稱那個都是現代才流行起自
LGBT並不是近年才有,同性戀和變性人在過往一直都存在,只是數量少不敢發聲 還是有哪本文獻有解釋說西元多少年以前沒有這樣的人,我願聞其詳
我認真的價值觀。你自己在鬼扯什麼中國
人高雄人,是不是真的搞不清楚狀況啊?
你的這個問題根本沒先定義何謂高雄人台
北人中國人,還敢說別人嗆你教育,你如
你要不要照照鏡子看自己的文章都寫了什麼?滿滿的憤怒和人身攻擊 自己論點和對方不一樣的地方只會發怒,只會攻擊別人來亂的,卻說不個道理來 我前面也解釋為什麼不去定義了,因為我認為是主觀認知的問題,主觀回答即可 故意設定主觀的客觀條件讓對方回答,這樣有意義嗎? 那我定義「台北人:出生在台北的人」,所以如果你朋友符合這樣的條件, 卻因為因父母分開然後從小在高雄長大,他堅稱自己是高雄人 你會去糾正他嗎? 光是要回答這個問題就必須牽扯「客觀條件是什麼?」每個人的主觀認知不一樣
果當教師出題還不被幹翻,我簡單講一下
你這問題鬼扯的點在哪,「你是哪裡人」
這個問題你要先定義,出生地,戶籍地,
我們現在是在討論聊天,不是考場,不是在出題,別搞錯了 我舉這個例子只是想告你,如果今天有人家裡環境比較複雜 確實是有可能出現認知的問題,你會理所當然地認為是出生地 但有些人不是,出身在台北,生活在高雄。出身在美國、卻生活在台灣。 他們可能比較認同成長生活的地方才是他們的歸屬。 當別人認知不同的時候,強迫對方主觀意識吞下去做修正, 原來台灣的教育只有這種水準,真是受教了。
居住地,祖籍,你要人回答哪個?如果這
問題的定義是出生地,那出生在高雄就是
高雄人,居住地那就是住台北就台北人,
戶籍地就看身分證,祖籍看族譜,懂了沒
所以出國就看護照,我們國際法律的正式名稱就是Republic of china,就是來自中國 我懂了,所以大家都是中國人,一起吞下去,這世界上沒有一個國家叫做台灣。 中國的教育還真棒呢,吞下去真幸福。
啊你?有看出來我說你鬼扯跟你說我鬼扯
的差別在哪嗎,我把你鬼扯的邏輯一一抓
出加以解釋,而你只是不爽嗆兩句就開始
跳針而已,這才是真正鬼扯
大量的言語攻擊,氣噗噗只會增加臉上的皺紋啦,一直說人家嗆,要不要照照鏡子啊? 只會回答考試題目,而完全不懂得思考其背後的意義,你所說的教育還真棒 我看了都快笑出來了,我們現在是在考試嗎?天哪!PTT竟然變考場了 還是現在學校的性平教育也這樣教? 你從頭到尾都沒有針對論點矛盾的地方有合理的解釋 「客觀條件>>主觀意識」在目前多數情況下根本說不通,不論是性別、國籍、出生的認知 客觀事實就是社會上即使受過教育,「客觀條件=\=主觀意識」的情況仍持續發生 我有點懶得回了,跟學生討論真是太無聊了,連考題都搬出來了XXD
※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/03/2022 18:20:28還在那www,典型不敢面對的跳針句式
好比某些沒邏輯宅男惱羞成怒就XDD一樣
故作詼諧想要表示自己從容不迫,殊不知
其實根本是欠缺邏輯的自曝其短
滿滿的人身攻擊,看不出你有想認真跟別人討論,只會回答考題的答案 你就慢慢一個人玩沙吧,你贏了lol
※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/03/2022 18:22:58先人身攻擊的人說別人人身攻擊,驗證我33樓的判斷
所以我在第9樓的提問,你想好反駁的論點了嗎?跳針跳了這麼久,也該想好了吧? 「照你所說的客觀條件>>主觀意識,那以後是不是大家只能當中國人了?」 客觀條件就是國際上沒有台灣這個國家,只有Republic of China 客觀條件真的這麼絕對,法律至上,可以凌駕在主觀意識之上,不能違逆 那就是大家都是中國人,中國人好偉大,好棒棒,你滿意了嗎?
※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/03/2022 20:22:16我很佩服原po還可以跟他認真這麼久,在前一篇我就感
到原原po還不具備討論這個深度的視野,辛苦了
我只是被隔離在家好無聊,上網打打嘴砲而已XD 不然早就去當貴婦去喝下午茶了,沒事留在這打筆戰幹嘛www 可惜就是找不到什麼能讓人折服的理論,性別這個問題我也思考了很久 每次深思都有不同的發想,但「認知未必等於現實」的例子在生活中一直都有 似乎也沒有什麼絕對的答案。只能說每個人都是獨立的個體,擁有獨立的意識。
※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/03/2022 21:16:48你再看一次我49樓的回覆,先定義什麼是中國再問我是不
看很多次了,都看膩了,我也早就回覆了不是嗎? 每個人的定義本身就是一種主觀意識阿,前面都講很多次了 如照你所說的「客觀條件>>主觀意識」, 那台北出生、高雄成長的人的認知會變成怎樣? 如果我定義「台北人:出生在台北的人」,那照你的邏輯就是台北人 但對一個從小在高雄長大,有記憶以來都在高雄生活的人來說,認知未必如此 強迫對方修正主觀意識,用自己的定義去糾正他人到底有什麼意義?這不是考試阿大哥
是中國人,我只能說夏蟲不可語冰
好吧,講這麼多你也聽不懂,那就如你所願,引用維基百科的定義 『中國人可以指具有中國國籍的人,歷史上可包括大清國籍、中華民國國籍以及中華人民共 和國國籍的人。』 1. 所以照維基百科所述,我們是中國人嗎? 2. 我們出國所使用的護照,對外所使用的正式名稱「Republic of China」 如果移民官問你來自哪個國家?請問如何應答? 照你的邏輯如果客觀條件就是絕對,完全可以凌駕在人格和主觀意識上, 那我也只能說大家都是中國人了,好棒棒真幸福了。
※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 01:26:00你的引用本身不就是答案了嗎?無法理解你在糾結什麼
當然不是阿,依照你認知的「客觀條件>>主觀意識」,你認為你是中國人 依照我認知的「主觀意識>>客觀條件」,我認為我是台灣人, 即使台灣在國際上不是一個國家,也非正式的外交名稱,但在我心中他就是國家 換個說法,如果我今天改了中國人的定義,「中國人:住在大陸地區的人」 那你是不是又變成不是中國人了,那你到底是還是不是?你是誰需要他人來決定嗎? 那中國人的定義,又有很多種,每個的人認知又不一樣,定義本身就是帶有部分主觀意識
大清國籍、中華民國國籍以及中華人民共和國國籍<<<<
假設你提問是依WIKI定義的這三個條件來代表「中國人」
那符合清國、中華人民共和國、中華民國其一就是中國人
你提出的移民官疑問也很好笑,現代多數人是社會化種族
我反過來問你,生理男心理女,當兵時他如何回答性別?
他覺得自己是男生就回答男生,他覺得是自己是女生就回答女生。 就像移民官問我是哪國人,我就寫台灣,對方是否認同現實和主觀意識不相符這點 是對方的權力,移民官可以選擇認同,也可以選擇不認同, 他當然可以用現實和證件不相符為理由禁止我入境,這我也接受。 但我就下次不要再去這個國家就好了,對我來說證件只是個工具, 並不足以凌駕在的我人格和認同上。
「我內心覺得是A我就是A,哪怕客觀條件是B我也是A」嗎?
為何我起初一直嗆你離題,因為原文是討論認知形成原因
你卻離題成「你如何定義並回答自己」
所以我才一直說你沒看懂我的意思啊,我根本沒想要講如何定義和回答自己 我一直圍繞在『客觀條件>>主觀意識』這上面,或許你覺得這樣做是對的, 但每個人都是獨立的個體,每個人都有自己的主觀意識,人不是機器人 認同問題不論性別、國籍、種族,會出現分裂和不一致通常都會有原因, 但那並不是錯誤,而是一直存在我們的生活之中,每個人多少都會有,只是你沒發現 我不認為我離題是因為我在探討的是這一句, 『我覺得我的自我認同取決於客觀條件 而且我也樂得接受客觀條件來作為主觀意識的認同』 他的矛盾點在像是我們今天在解一題數學題目,但拿來解題的數學算式本身是有瑕疵的 這個數學算式拿到其他問題都驗證不過, 那用這個算式來解這題所得到的答案自然無得到認可。 如果驗證的過,那就是公式了,大家都會認可, 自然用他解題得到的答案也能夠被接受。
我想討論的是「你這樣定義及詮釋自己的原因是什麼」
回到你離題的部分,無論你提出的國籍認知再怎樣模糊難解
它仍然有相當程度的客觀條件與明確定義
所以這問題答案完全如生理性別之例,由客觀條件作唯一解
至於因為民族、血統、歷史、國際等眾多複雜因素造成那些
內心自我認知與現實客觀狀況有衝突的特定族群,他們的
問題點在於內心思想層面,在於沒有白紙黑字明確定義的
無形情感促成了眾多矛盾,這些屬於其他層面的疑難雜症
我前面才一直強調,為什麼不去定義,因為「主觀意識無法被定義」 今天移民官問你是哪國人?你會先要求移民官定義參考的客觀條件是什麼嗎? 今天你在跟新認識的朋友聊天A你問對方是不是台北人,你會先定義什麼是台北人嗎? 我想應該不會吧?連回答個問題都要定義,那不是很痛苦? 如果兩邊對客觀條件的定義和認知不相符的時候,以誰為準,誰是對的?要去吵這個嗎? 很好其你在LINE裡面都怎麼跟對方聊天的? 連問住哪裡都要定義一個禮拜住3天算不算「住」嗎? 即使白紙黑字寫下我是中國人,法律條文明定我是中國人, 但主觀意識的認同也不會被改變,這就是主觀意識 主觀意識和客觀條件不相符,一直存在生活之中,也可能會隨時間變化或改變 那麼接下來我再來探討這一句,如果白紙黑字的法律條文就是真理 『在於沒有白紙黑字明確定,無形情感促成了眾多矛盾』 那請問一個外國的未手術變性人拿著女性護照(生理男)進來台灣, 請問他是男生還是女生。依照台灣的白紙黑字定義他是男生, 但依照該國的白紙黑字的法律條文他是女生。 所以即使白紙黑字,矛盾點依舊存在,人格和認同問題是無法被白紙黑字定義的。 他是什麼性別,認同問題只有他可以定義他自己,即使與現實和證件不符。 只要這個人在沒有違反法律和實質傷害他人的情況下,我都予以尊重。
※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 12:43:55『對一個從小在高雄長大,有記憶以來都在高雄生活的人
來說,認知未必如此』你知道你這段話的盲點在哪嗎?
在於你提出一個問題,但你沒有講清楚這問題定義是什麼
我不是已經定義了「「台北人:出生在台北的人」」,你有在看嗎??
透過引導式的手法來讓回答者產生與問題本質衝突的答案
這是台灣新聞媒體無良記者常用的手法
公允的提問是:「你是哪裡人?依出生地&居住地&戶籍地&
祖籍...作答」先講清楚要問的是哪一個,這才是客觀提問
你故意問個有多重含義的陷阱題,想創造矛盾與糾結的效果
這就是一種惡劣的引導式提問手法
你如果想探討內心認知的矛盾,也不該是用這種方式來提問
因為你的設題本身是具有可以細化出明確定義的邏輯空間
我懂你想讓問題有矛盾感:出生高雄生活在台北的是哪裡人
這不就是你的主觀意識嗎?我從頭到尾都沒特別想過和設計問題 只是就你的理論裡面想不通的地方提出質疑 如果你有辦法解釋的通,那當然我就會贊同你 我想很久得到的結論就是「主觀意識無法被定義」, 一個人的認知和思想屬於每個人的,你無法用法律條文限制 即使你用法律寫下來,也不能控制其思想。
但這個問題就是可以很明確的定義出你要問出生地或居住地
所以根本是一個沒有爭議的問題,我才會說這是幹問
一個生活在社會集體裡面的人,當然客觀優先於主觀
主觀想要凌駕於客觀,首先你要在客觀上做出改變
要不然你去一個荒島自稱世界之王,當然你可以自HIGH
但你不能同時生活在一個客觀世界,又要求主觀大於客觀
無規矩不成方圓,如果主觀大於客觀、要求主觀影響客觀
那請問其尺度與範圍,由誰來定義?主觀只能認定自我嗎?
我可不可以說我主觀不只認定自我,也要認定他人
我覺得我主觀認定街道上所有人都是我的奴隸,可以嗎?
如果不可以的話,憑什麼在客觀世界要求主觀大於客觀呢?
這個問題並不是我原文要討論的,但你離題到這邊,那就談
在客觀世界,你的問題全部依照客觀定義來回答
在主觀世界,除非你能在客觀上做出改變,不然就次於客觀
這是我的看法,但社會目前是這樣建構,只是越來越多抗爭
而抗爭的產生,不就是因為原先的架構並非抗爭者所想嗎?
在抗爭成功之前,現在社會建構就是我所解釋的狀況。
你當然可以自認為你是台灣島之王,也可以認為你是台灣的Lady GA GA 也可以當自己是全球首富,主觀意識和人格是屬於每個獨立個體的。 你自己喜歡怎麼做,穿什麼衣服,做什麼打扮,都是你的自由, 這無關客觀條件和事實為何。 只要在沒有違反法律,實質傷害他人的情況下,都是受到保障的。 所以台灣人很幸福,中國連看個動畫都被閹割,玩個遊戲還要翻牆, 連自我的主觀意識都要被扭曲,那不是很慘。 至於他人對自己是否認同,那是他人的權利。他可以認同你歌唱好,稱的上台灣Lady 他也可以不認同,覺得你歌唱的爛,根本沒辦法跟Lady相提並論 客觀和主觀是一種面向,並沒有甚麼客觀世界和主觀世界的分別,我們都在同一個世界
※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 12:46:43 ※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 12:55:35 ※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 13:40:02你回了很多,依然在文不對題,照你的邏輯來看,那就只
是患有妄想症的幻想家
因為你形容的這個思考邏輯是只有活在自己世界的主觀者
才會這樣想,拿自稱xx之王來說好了,你的主觀思想根本
無法影響客觀世界,那你憑什麼證明他成立
你一邊說要討論認同的本質,另一邊又說別人幻想...你到底想怎樣... 原來一堆自稱台灣人的都是幻想家,大家都只能遵照客觀事實當中國人 中國人好棒棒,思想控制好棒棒這樣嗎?
※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 14:36:46人們一直在重新定義一個詞彙的含義,但在得到普世價值
承認之前,這都是一種幻想,拿你說的變形人例子,性別
有兩種,一種是主觀認知,這也是現在三性爭議無限發生
的情況,第二種是客觀條件,就是生理學有明確定義男女
性,就你那個未手術的變形人例子來說,他就說男的,無
論再怎樣幻想他自己是女生都無法抹滅這個事實
我前面已經舉了很多主觀意識和客觀條件不一致的例子了,還無法理解嗎?
※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 14:38:25說實在,我一直認為應該區分出人造性別跟自然性別,心
理性別跟生理性別本來就是分別定義,你把兩者混在一起
試圖質疑,依然只是提出一個欠缺定義的幹問
問題就在你的定義和別人的定義就無法統一阿,你這樣要別人如何支持你的說法
※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 14:40:26你說「你是哪裡人」一般人不會去追究定義?你怎麼知道
我還真沒定義過耶,如果我想知道出生地會直接問出生地, 如果直接問哪裡人就只是單純問對方是哪裡的人,以對方認知的為準 對方可能出生和生活的環境一致,也可能不一致,但如何定義以出生地還是生活為準 這是對方主觀意識去決定,我只是跟對方交流,並不會想干涉或改變對方的認知。 如果對方出生在台北,生活在高雄,然後說出自己是高雄人, 你會說對方是錯的,去糾正對方的主觀意識嗎? 我認為那是他自我認同的一部分,我無權干涉。你應要說對方幻想成自己是高雄人也行。 因為首先定義問題,在雙方的主觀意識下,本來就有可能不一致。 即使經過交流,你告知對方是以出生地為主,也未必能改變對方認為自己是高雄人的認同 你只能說他出生在台北,但應要對方說自己是台北人叫他吞下去,不覺得狂妄自大了嗎?
?如果今天是正式場合,我會回答「我老家(出生)在xx,
不過幾歲開始都住在oo市」,平常聊天我也不會強調我是
哪裡人,我會說「我住xx市」,對方要默認我是xx人,那
也隨他
什麼叫無法統一,無法統一的是你,今天普世價值就是承
認白紙黑字的定義為優先,就像中國人是什麼,看維基百
科跟中華民國憲法,ok?
好的,你們中國人說的都是對了,好棒棒開心了嗎? 連別人的思想都想要控制和統一,不覺得你正在做你前面所說的『幻想』。 你正在幻想別人的主觀意識應該屬於你的,你要怎麼想也是你的自由。 我尊重你。
「你是什麼性別?」這種問題就是先定義你要問生理還是
心理,到底這個邏輯你有什麼不能理解的?
生理性別取決於外科醫學認定,心理性別取決於精神醫學
認定,一切疑義都按科學證明來論證,有問題嗎?
前面都已經提過囉,不同國家的標準也不一致,每個醫師的精神認定標準也都不一致 一個生理和心理性別不一致的人,他的法定性別確實有可能會改變 但這個人的主觀意識和人格只有他自己可以定義,你無權干涉。
如果你不同意科學論證,那就言盡於此,我根本懶得跟一
很同意阿,我哪有說過不同意。 但我前面就提過了「主觀意識」要怎麼認知,只有自己可以決定 一個生理男心裡女認為自己是女生,你問他是什麼性別?他回答自己是女生 然後看了一下證件還是寫男生,你硬要他改口說自己是男生不覺得太傲慢? 那做完精神鑑定之後,醫生認為他是女生,這樣不是又要叫他改回來? 但對方從頭到尾都沒變阿,一開始就說他是「心裡女」了,他的認知就是這樣 他到底認為他是誰需要你幫他決定嗎?
個怪力亂神的人再講下去
我突然想到有個外科醫生說他曾遇過孫子車禍腦死沒救了
,阿嬤哭著求「再救看看,戳他腿還會動啊怎麼會沒救」
根本沒辦法和一個沒有科學素養的人解釋什麼是神經反射
,阿嬤再怎樣吵沒救就是沒救。
今天不管你主觀怎樣想,你提出那些不合邏輯的例子就是
對客觀世界毫無影響,而且有明確客觀定義,那就是科學
論證,所以不要再一直跳針了
無法科學論證的思想,在證明之前都是一種空想
邏輯講不通就開始扯對方是怪力亂神,說對方沒科學素養 我裡面根本沒提到科學問題,只有討論認知問題。 不知貴中國人大大是在哪間醫院高就,願聞其詳。
※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 15:03:26我懶得講了,你可不可以不要一直把兩個問題跳針混在有
洽?
性別是什麼,就說了先定義問的是生理性別還是心理性別
真好奇你朋友都怎麼跟你聊天的,一直定義來定義去,我前面早就回覆了阿。 正常交流就是主觀意識說了算阿,我說的男女就是我主觀認知的男女阿。 你跟一個人陌生人聊天,我都是直接問他是男生還是女生。我尊重他主觀意識的認知。 難不成你問他性別之前要求對方先給個定義?那萬一他的定義和你的不一樣怎麼辦?
※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 15:09:52今天你問任何一個人,生理性別跟心理性別就是分開作答
,什麼叫太傲慢?性別認知異常的人就是應該在問你生理
性別的場合回答生理性別,問你心理性別的場合回答心理
性別,我真的搞不懂你一直跳針混在一起是什麼問題
你的認知論述,在我的分析下來就是兩個字:空想。沒有
任何實質影響效力
我一再跟你重申,問人性別先講好要回答生理還是心理,
這兩者都有明確定義,毫無模糊地帶,你一直混在一起,
然後得意洋洋的想表現一種「你看,沒話說了吧」的態度
,叫你明確定義就避重就輕,這算哪門子的提問
你問生理性別當然就回生理性別囉,就像問出生地就回出生地阿 但這跟主觀意識認知的性別和哪裡人不一致,也完全沒有什麼疑問阿
※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 15:10:08 ※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 15:16:48雙方定義不同又怎樣,你尊重是你的事情,但事實上一個
不受科學承認的定義,就是空想
不能影響客觀世界的認知就是空想,不然我今天認知路上
所有人都是我的奴隸,要求他們來伺候自己,可以嗎?不
可以啊,你當然可以這樣做,只要你沒實質上強迫侵害到他人,那沒有問題。 我也可以幻想自己是LADY GAGA,打扮的LADY一樣,那是我的權利。 我主觀意識要這樣認知,沒有人可以干涉,除了對岸那個中國。
能的話,這就叫空想的自我定義,可以的話才叫實質的客
觀承認
閉門造車,真是貽笑大方
前面講過囉,你先在做的事情正是你嘴巴說的「所有人都是我的奴隸」 別人的主觀意識的認知和你不一樣,你覺得你是真理,那只是一種「幻想」 主觀意識的「幻想」即使和現實不一致,只要你沒有實質侵害任何人,都是獲得保障 在台灣很多人每天都幻想自己是台灣人,假裝看不見自己的國名 我覺得這樣也沒什麼錯,即使和白紙黑字的法律寫的不一樣,那又何妨? 主觀意識和人格本來就屬於每一個體的,法律無權干涉。
※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 15:24:44你要不要看看你在講什麼啊??????
難道生理性別男,還能硬說自認生理性別女,這樣嗎?
島內中國人都可以幻想自己是台灣人了,幻想自己是生理性別女有什麼問題嗎? 還是有哪條法律規定,人不能幻想??? 前面早講過了,主觀意識認同和現實不一致是可能發生的。 而他人的認同和主觀意識也不需要一致阿,我把自己當LADY GAGA走在外面又不犯法 我說自己是LADY GAGA,即使客觀條件不是,那又怎樣?我喜歡打扮成LADY是我的權利 又礙著你了?
※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 15:30:30累了,真是雞同鴨講,我就跟你說了,你認知別人是你奴
隸,但卻沒辦法實質奴役他們,那就是空想,空想終究就
是空想,有問題嗎?
沒問題阿,結論就是沒交集阿,本來就只來是打打嘴砲,看看有什麼啟發。 島內2300萬的人都無法用白紙黑字統一了,因為大家都是人,不是機器人。 本來就不是一行code可以改變每個人的主觀意識的, 如果有那性別、國籍、種族的問題早就解決了。 世界上也只會剩下一個國家。 用殘暴的二分法去分類人群,最後只會發現人群不會是二份,而是分裂成很多份 主觀意識和客觀條件不一致的事實到處都是,即使我設定了參考的客觀條件 對方也未必接受和認可,難道我們只能抗爭?還是要選擇包容? 島內中國人要不要先把幻想自己是島內的台灣人趕出去, 然後再把心裡和生理性別不一樣的也趕出台灣?這樣不就天下太平? 然後再把幻想自己是有錢人的也趕出去XXXD 這樣抗爭到最後就是沒人要留在台灣拉... 當一個國家法律可以干涉個人主觀意識的時候,那只有共產黨的中國了。
※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 15:45:38我笑了,講到最後你自承幻想文,早知如此我何必多費唇
舌,你繼續幻想,言盡於此,不回應了
最後結語:存在須證明,證明而存在,整天幻想卻不去證
所以你發現問題的了嗎?你講了這麼多,到現在還是沒辦法用科學方法證明和解釋 「主觀意識的認同為什麼會和客觀條件不一致」,光是中國人的問題 我們之間,你認為「客觀條件>>主觀意識」,你認為我們是中國人 但以我的看法「主觀意識>>客觀條件」,我認為我是台灣人 這個到現在都還是出現歧異,你只在幻想把自己的認知強加於人。 『我覺得我的自我認同取決於客觀條件 而且我也樂得接受客觀條件來作為主觀意識的認同』<---這是你的想法,但對我來說不是 而在你的原始文章中,也完全沒有定義你所謂的男女,到底生理男心裡女算哪個? 你自己在討論的時候都定義不清了,那時要怎麼說服別人接受你的觀點? 只留下一句 『妳是男還是女? ... 自古以來,這問題的答案都取決於客觀條件,別人看妳是什麼就是什麼 』 前面說看什麼就是什麼,後面又扯到精神科定義的女生也算,定義和規則改來改去 完全沒有邏輯,是要怎麼讓人接受你的觀點? 我從頭到尾的觀點都很一致,主觀意識>>客觀條件,尊重每個人主觀意識回覆的答案 即使客觀條件未必一致,在不違法且實質傷害任何人的情況下,我都予以尊重。 他人是否認同是另一回事,認同也好,不認同也罷, 主觀意識屬於每個人的自我人格,都不該被法律干涉,強迫對方修正主觀意識。 『雙方定義不同又怎樣』,你自己後面又突然跳針這句,解釋不出個所以然 既然你都覺得不同也沒關係,那幹嘛又一直跳針強迫我定義一堆XXXXXXX, 我早就講過了『主觀意識>>客觀條件』,我尊重對方主觀意識的回答,所以無需定義 定義完全交由對方主觀意識來決定,藏在心裡即可,也不需要公開或解釋 他覺得自己是男生就是男生,覺得自己是女生就是女生。沒特別提到生理是否一致的情況下 我也根本不會問對方是不是生理女心裡男或是生理男心裡女。 所以前面討論男女的時候根本沒講生理心理,後面亂扯一通又要人定義不知道在幹嘛 而且多數生理女心裡男這種案例,去問當事人,生理和心理認同會錯誤的情況極少 生理女會不知道自己是生理女,還一直以為是生理男我幾乎沒聽過。還是大大貼個新聞瞧瞧 硬是要拿科學當幌子和擋箭牌亂扯一通不知道是在幹嘛。 明明多數情況下就只會單純的問對方性別而已,除非是醫療需求, 才會特別追問生理性別,如果當事人宣稱的和實際情況仍有出入, 我亦是尊重對方的說法,但該做的生理檢查還是要做XD, 但我不會強迫對方修正自我認同,會出現這樣的障礙,必定有其原因 不去探討和思考背後的原因,只想用法律和命令強迫對方就範,只會導致分裂而已 光是XX人的問題,乾脆來立個法, 以後「XX人=出生在XX的人」,講錯就抓去關3天怎樣? 我是覺得說自己是高雄人那就是高雄人,就算和我的認知不同,我亦尊重對方的回覆 即使他是真的出生在台北,但只要他生活在高雄,認同高雄,他說是高雄人,我尊重。
明,讓假設成為事實,用行動去驗證,那就在內心幻想就
好不要拿出來跟別人爭論。
慢走不送,大家一起幻想了這麼久,打發時間也挺好的,隔離在家很無聊啊 主觀意識的認同等你證明好了記得教我一下,這個要怎麼科學證明我還不會 等你證明出來,你要選舉的時候我會支持你。 我現在就是無法證明,所以我選擇包容。既然我都允許自己幻想自己是台灣人了 那為什麼不能接受別人幻想自己是男生或女生,當然可以!
※ 編輯: efyuko (114.25.24.133 臺灣), 06/04/2022 17:21:00爆
[問卦] 看完核四弊案自白後 堅定重啟的人多嗎?先承認我就是更堅持要重啟核四的人 如果能藉由重啟這個機會,把當初瀆職、貪汙、收賄、亂花稅金的人通通抓起來 那是非常好的事情,不然現在這些人都過爽爽,太過分了 如果不調查不檢修就重啟 眼睜睜的看著核四爆炸也不錯爆
Re: [問卦] 高雄到底是被誰搞爛的?我可以很確定的說 是高雄人自己,低素質的選民是主要成因 政黨才不是真正的問題 一切都是自己選的 我就不講一些主觀的論點爆
[討論] 真的是我的問題嗎?最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用爆
[問卦]明明做的很爛還挺的下去是什麼心態滿口的苦民所苦,超前部屬 結果這個也缺,那個也沒有 別人的作業都借你抄了結果還抄的七零八落 甚至還說人家怎麼跟的上你 結果證明自己是落翅假在室97
Re: [討論] 你是什麼時候開始變成中共同路人的?先說謝謝支持時代力量。 留言裡面幾個問題,我先整理一些我在地方走訪, 我覺得該做但還沒做好的: 其實政見還是有分能喊跟不能喊的, 像是不排富的敬老金就是妥妥的財政濫用,會有票,但不該做不該喊。80
[求助] 是我的問題還是太太的問題是否同意記者抄文:NO 前陣子騎機車發生了件車禍,基本上只有太太人輕傷跟機車損傷,因為肇事方就是那種 很皮、很被動,且讓人感覺有點流氓氣質的人,我這邊也上網查詢過對方疑似有詐欺的 前科紀錄,因為考量太太不喜歡與這種人互動,加上安全的考量,所以一直都是由我這 邊使用Line跟肇事方跟討論賠償事宜,討論責任與賠償的過程,肇事方也一直展現一皮35
[求助] 是我的問題嗎?跟男友交往半年多 我24 在工作了 男友22 大學生 事情就發生在剛剛 今天上班很累6
Re: [求助] 是我的問題還是太太的問題很反感這種講法, 每次看到這種自以為理性的, 常常根本不是理性,而是同理心無能, 如果真是理性思考邏輯思維, 應該是目標導向地解決問題吧,