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[討論] 如果殺人是錯的,為什麼可以接受死刑?

看板WomenTalk標題[討論] 如果殺人是錯的,為什麼可以接受死刑?作者
priapism5566
(o'_'o)
時間推噓1X 推:26 噓:43 →:145

「殺人」(murder)是指一個人在有主觀殺意的情境下
使用工具、武器、毒藥或是徒手等手段付諸行動
把原本活著、有生命徵象的人直接或間接害死。

一般來說,非戰爭情況下的殺人在各個文化都是被禁止的。

戰爭(war)不單純只是國與國、政府與政府、或政府與人民之間的政治實體相互宣戰,個人基
於自我防衛及自保(self-preservation)的目的而對立即的威脅(instant threat)施予反擊,
也算是廣義的「人與人之間的戰爭」。

所謂的「被禁止」不單純只是國家、法律的明文禁止
而是被所有人心中的道德律(moral law)約束
這種道德約束的力量,早在文字出現之前就深埋在人類心中
是先有人類內心中不成文的道德律
才有後來的部落、聯盟、城邦、封建社會、主權國家等政治實體成立
才有後來的立法過程形成法律來明文禁止殺人。

不同於其他犯罪(crime)
「禁止殺人」這件事似乎具有普遍性(universal)
不論是東方還是西方、古代還是現代
「(非戰爭狀態下)不允許殺人」似乎是超越時間與空間的鐵律
這樣的想法太過自然、符合我們的道德直覺
「因為沒有人想被隨意消滅。」

我們不允許任意的殺人
所以才有各式各樣的法律、規範來嚇阻殺人;
但現在矛盾的點卻是
我們的社會有一群人
認為透過死刑才可以阻止殺人。
明明是要宣揚「禁止殺人」
使用的手段卻是殺人。

這就好像跟小朋友說
「不可以說謊,說謊鼻子會變長」
大人故意編了一個謊言,來期待小朋友不要說謊
政府透過死刑殺人,來期待人民不要殺人
這是就是死刑的自我矛盾之處。

如果真的想在道德上證成謀殺(murder)的合理性(legitimacy)
則必須符合以下至少其中一個條件
1. 行為主體不是人(例如:動物攻擊人類)
2. 行為受體不是人(例如:人類宰殺牛羊)
3. 處於戰爭狀態(例如:國家內戰)
4. 處於立即的威脅、出於自保而反擊

而劊子手執行死刑並不滿足上述任一條件。
(當然,警察在現場遭遇威脅直接擊斃歹徒即符合第4點)

「殺人是錯的」這件事是不證自明的
我們甚至不需要過多的論述來闡明為什麼不應該殺人
這也是為什麼死刑制度大有問題的根本原因
因為殺人是錯的、因為不應該殺人。

一定會有人反駁,「殺人不用償命嗎?」如果把兇手殺了可以讓死者復活,我一定支持殺人償命,但可惜現實不是如此。死刑根本沒辦法「償命」,只是世界上多死一個人罷了。之所以會覺得「殺了他都不足以洩憤」,恰恰就是因為殺了他沒辦法改變現實、沒辦法復活死者、沒辦法彌補破碎的家庭,自然無法藉由殺了一個素昧平生的兇手洩憤。

一定會有人反駁,「他難道不該死嗎?」那我想問的是,「誰」可以決定一個人該不該死?是由台灣最不被信任、時常被形容為恐龍的法官判決決定?是由他的家人朋友決定要不要大義滅親?是政治人物根據輿論決定?還是一群人投票交由多數決決定?不要忘記,蘇格拉底就是被雅典的500位公民投票判處死刑,蘇格拉底該死嗎?做決定的人永遠100%不會失誤殺了
其他人嗎?

如果你認為殺人是錯的,那就不該由人來決定誰該死、誰不該死,因為是人就會犯錯,就會有人因此無辜被殺。


如何還給當事人正義?
如果安撫家屬情緒?
如果理解兇手是如何從強褓嬰兒轉變為凶神惡煞?
以及如何改善制度避免悲劇再次發生?
槍決、死刑只是最快平息輿論的手段
卻不是一切問題的解答。

殺人是錯的
但我們不能將錯就錯
不能一錯再錯。

--

※ PTT留言評論
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transiency08/26 03:21因為沒有真的關到死的無期徒刑。

O30008/26 03:27如果限制別人是錯的,為什麼可以讓人坐牢

O30008/26 03:27罪犯應該立即出獄享受人類的自由權

Eligor4108/26 03:28

transiency08/26 03:35同意殺人是錯的,所以不能一錯再錯。所以把殺人犯強姦

transiency08/26 03:35犯甚至酒癮酒駕累犯放出來,就是一錯再錯。

transiency08/26 03:36不該再把他們放出來殺更多人了!

O30008/26 03:36多死一個人又怎樣?讓別人生命在沒有預料下劃下句號,有些

O30008/26 03:36甚至殘忍的數刀分屍等等,別人承受多大的痛苦?兇手卻能吃牢

O30008/26 03:36飯,有著自己的思想,被害人卻沒有這種權利了如果是犯罪事

O30008/26 03:36實確鑿,要害別人死亡,甚至是無辜的人,就該7414,這是我

transiency08/26 03:37如果一定要放出來,放他屍體出來,這樣最多只會死罪有

transiency08/26 03:37應得的那一個。

O30008/26 03:37牢別人死亡,甚至是無辜的人,就該7414,這是我的論點,而且

O30008/26 03:37如果廢死,大家都無所畏懼,死刑犯自己通常也怕死,關無期爽

O30008/26 03:37的咧

O30008/26 03:37不然就不會用各種理由要逃避死亡了

transiency08/26 03:38我不反廢死。但只要沒有關到死,我就反假廢死。

littlewren08/26 04:10在你的定義裡,安樂死也不滿足那四項條件,等於謀殺。

littlewren08/26 04:17另外我認為死刑的目的主要不是你提到的預防作用,而是

littlewren08/26 04:17懲戒。

lightofsky08/26 04:39死刑至少可以確定他這輩子不會再犯了

dcshoecousa08/26 04:44你去問漢摩拉比法典

njphm08/26 04:46那為什麼可以接受戰爭,定義都是既得利益者自圓其說

njphm08/26 04:47照你的邏輯監獄是妨礙自由的設施應該廢止

LKJHGFDSA08/26 05:11過失殺人可以饒,蓄意謀殺就去死,社會敗類,活著有啥

LKJHGFDSA08/26 05:11貢獻?

Colitas08/26 05:16這種東西還是留給你倫理學期末考就好

Colitas08/26 05:17然後誰告訴你「殺人是錯的」不證自明?

Colitas08/26 05:22這跟說「殺人償命」不證自明有什麼兩樣?

rada11808/26 05:25殺人償命 天經地義

rada11808/26 05:28關到死也是浪費納稅人的錢

rada11808/26 05:30而且未來高齡化的社會,國家養不起

abc123kevin08/26 05:34廢死我沒意見,但是拿納稅人的錢養米蟲就是不爽

rada11808/26 05:35而且法律也會考量案情輕重,所以台灣還沒看過因為酒駕判

rada11808/26 05:35死刑的,無論酒駕者害了多少條人命

rada11808/26 05:37如果你認為殺人是錯的,那就不該由人來決定誰該死、誰不

rada11808/26 05:37該死,因為是人就會犯錯,就會....這段根本是謬論

rada11808/26 05:39這句你該問的是 為何犯罪人能決定受害人該不該死

rada11808/26 05:41人當然會犯錯,所以犯錯必須付出代價,然後交由法律仲裁

rada11808/26 05:41,這就是法治社會

rada11808/26 05:43如果未來有AI法官也能避免恐龍法官的自由心證

rada11808/26 05:47正常的死刑已經很人道了,一槍斃命我覺得算是給個痛快,

rada11808/26 05:47以前美國用電椅活活燒死的電影也演過

rada11808/26 05:53說真的現代的死刑其實真的是太輕鬆的極刑,如果像我變態

rada11808/26 05:53一點的就會搞個像十大酷刑來虐殺那些該死的窮凶極惡之徒

rada11808/26 05:58像這次殺兩個警察割喉砍殺開槍,我覺得用凌遲兇手是適合

rada11808/26 05:58

runningcow08/26 06:41死刑是犯罪的代價

teacherpiggy08/26 07:24好有勇氣發這個

ABJones08/26 07:28探究為何殺人是一件事,但是殺人要償命是另一件事

lolicone08/26 07:30殺人就是故意沒有過失這種事,只有過失致死。 殺人是錯

lolicone08/26 07:30的,那要殺人就沒有立場去爭取別人不能殺他。

chigo52008/26 07:32殺人是錯的有前提的好麼

peiring08/26 07:35阻卻違法

yggyygy08/26 07:37那如果殺人是避免他去殺更多的人,寶傑你怎麼看

touchbird08/26 07:56殺人是錯的 那國家買那麼多武器幹嘛

monarch030108/26 08:08斬業非斬人 懂嗎

monarch030108/26 08:09喜歡做菩薩可以試著去幫助更多人

monarch030108/26 08:09不要拿公眾安全開玩笑給自己刷存在感

monarch030108/26 08:23你讓一個癌細胞大搖大擺在身體裡自由自在會造成什麼

monarch030108/26 08:23風險?

timetolove08/26 08:35惡意殺人者在它犯下殺人罪行的那一剎那就已經放棄自

timetolove08/26 08:35己身為人的身分。

STi201108/26 08:36雙標喔

sueway08/26 08:46可以打這麼多沒意義的廢話真不簡單

sGuitar08/26 08:52這些大概就差不多廢死、法律人的論調

bbbing08/26 08:59那你把拘禁跟徒刑帶入不也一樣?

bbbing08/26 09:00還是你贊成拘禁並奴役人?

cat042908/26 09:08前陣子有個日劇,叫做‘勿說是推理’,第二集就有這議題

cat042908/26 09:08。法律沒有禁止殺人,而是殺人有刑責,為了方便管理,這

cat042908/26 09:08樣戰爭的時候才能殺人。至於要不要給刑責,則能視情況而

cat042908/26 09:08

tomdami08/26 09:21我們不允許任意的殺人跟社會上有人認為主張死刑哪裡矛盾

tomdami08/26 09:21了請問殺人犯被判死刑是任意的殺人嗎

ShiningRuby08/26 09:25你以為每個凶神惡煞都是從小受盡凌虐折磨,都是社會虧

ShiningRuby08/26 09:25欠他們??

m12215641908/26 09:28死刑更多是起到懲戒的作用,以及預防造成更大的傷害

m12215641908/26 09:28。如果加害人死了那是不是可以防止他繼續去傷害他人

m12215641908/26 09:28,其他人是不是也會引以為戒

p711508/26 09:38囉唆這麼多 配套措施拿出來再來談 噁心

generalfungi08/26 09:47願意思考這些是好事情

option208/26 09:50廢除死刑剩下的‘’無期徒刑‘’會讓

option208/26 09:50殺人犯有機會縮短刑期出獄再次

option208/26 09:50發生殺人事件,法律無法全面保

option208/26 09:50障人民生命安全;所以殺人者死

option208/26 09:50刑判決是不完善法律下唯一選

option208/26 09:50擇,還有不是被害人家屬無法體

option208/26 09:50會失去的痛,不要只會說漂亮

option208/26 09:50話,痛苦的不是自己…

zoe941008/26 09:54任意剝奪他人生命卻無法接受自己會被判死真的很荒謬,社

zoe941008/26 09:55會當然有需要調整與改進的地方,但這和殺人必須負責毫無

zoe941008/26 09:55衝突,甚至覺得砰一聲的死刑對這些惡意殺人犯太過寬容,

zoe941008/26 09:55要廢死不是不行,但如果判個花人民納稅錢的無期徒刑就是

zoe941008/26 09:55你們所謂的贖罪,那真的不要期待人民會支持你們

dk3y9308/26 10:10好了啦。

dk3y9308/26 10:11年,而有多少出獄之後再犯的狀況,呵呵。

dk3y9308/26 10:11你知道臺灣沒有真正的無期徒刑嗎?最短的時候甚至只有13

a3782191008/26 10:14為了防止這廢物去殺別人啊

scores08/26 10:15節省成本

hotice945608/26 11:14殺人會被認為是錯的不就是怕自己也被殺,所以要有法律

hotice945608/26 11:14規定不能殺人,殺人犯要確保他不會再次殺人,就死刑跟

hotice945608/26 11:14無期,現在無期還能假釋,那就不能保證他不會再殺人,

hotice945608/26 11:14那就只好死刑了。

nibbana08/26 11:17在剝奪他人生命權的時候,自己的生命權已被公權力剝奪了

nibbana08/26 11:17

wfuw08/26 11:23限制人身自由也是錯的 那為什麼要關人

Beanoodle08/26 11:30不是死刑,是解決垃圾

r4049110108/26 11:34秩序

labell08/26 11:59劉邦友血案凶手保證死刑

labell08/26 12:00通常想廢死的可能作惡多端 心裡陰影譴責太深

wcre08/26 12:12假設有問題,殺人有分為了個人與為了族群,不一定是錯的

wcre08/26 12:13食物不夠吃,冬天會餓死,你要平均分配所有人一起死還是留下

wcre08/26 12:13青壯?

nt88024508/26 12:18好的

pzztt08/26 12:31講這麼多 沒看新聞嗎 家屬就是要求死刑啊 不能決定別人生

pzztt08/26 12:31死 殺人犯就可以?

kissPenis08/26 12:38因為你搞錯了 殺人不是對錯問題 是為了社會穩定才規定

dkswktj08/26 12:38垃圾有什麼好同情的

kissPenis08/26 12:38不能殺人 宗教講的不殺生也是在說不能殺人

kissPenis08/26 12:39社會穩定了 統治者才能爽爽壓榨平民

kissPenis08/26 12:39所以死刑這東西就是統治者用來處理顛覆社會秩序的人的

kissPenis08/26 12:39工具

fancyfancy08/26 12:44不要在那邊混肴視聽、因為屎的不是你家人?

coaka08/26 12:46所以怎麽改制度啊 嘴砲王

ahliu08/26 12:48看到標題 就知道你邏輯完全不行

DollyPig08/26 12:53XD 應該不是看標題,是看ID

DollyPig08/26 12:53發現原Po都很認真寫被噓的文耶

wanters08/26 13:20死刑對付的不就是殺人的人?殺人的人接受殺人OK這個概念

wanters08/26 13:20那對她而言死刑就不是不OK的阿

edayyamayday08/26 14:13嘻嘻

cathome3508/26 14:17除非被殺害者的至親原諒兇手接受不判死刑,其他人的廢

cathome3508/26 14:17死論點都只是站在自以為是的道德制高角度而已,會殺人

cathome3508/26 14:17的人已不配享有基本人權

tue67808/26 14:55你沒聽過殺雞儆猴嗎?殺人判處死刑 案例越多才有警惕作用

tue67808/26 14:56台灣法律太寬容 都認為他們會改 會改就不會痛下殺手

tue67808/26 14:58但我覺得如果不判死刑 就改讓他關在小房間 吃喝拉撒都在

tue67808/26 14:59那裡 沒有機會跟人講話 與外界徹底隔絕 這才是更棒懲罰

smallz08/26 14:59犯錯就該受罰 他不死難到被害者該死

tue67808/26 15:00沒有什麼放風 出來活動一下 三餐都會有人放飯

tue67808/26 15:01不會讓你有自殺機會

Ieri08/26 16:19殺生為護生 斬業非斬人

Ieri08/26 16:22殺一救百

Ieri08/26 16:22一殺多生通於禪

kenfu040208/26 16:55可憐啊

hoij7962708/26 17:19照你這說法,剝奪他人自由也是違法的,那也不能抓起來

hoij7962708/26 17:19

dodoru08/26 19:04我個人覺得死刑能帶來的意義,已經超越殺人是錯的的層次,

dodoru08/26 19:04而是有更高層次和更具體的意義。

dodoru08/26 19:08第一就是將受害者減到最低,不然亡命之徒也沒啥好幹,繼

dodoru08/26 19:09續生活也是繼續殺人、傷人或姦偷擄略,死刑最大的意義對

dodoru08/26 19:09我來說就是保護後面無數受害者,一般人真的連被偷被搶都

dodoru08/26 19:09不想遇到。

mapxu66408/26 19:13推推,好像在文章裡加幾個英文看起來就很有道理!

dodoru08/26 19:18第二就是減低社會成本,死刑犯繼續關就是浪費資源,放出

dodoru08/26 19:18來增加受害者也是浪費社會處理成本,引起更多人效仿不怕

dodoru08/26 19:18犯案、或出來培養更多同路人,也是增加社會處理成本。相

dodoru08/26 19:18比之下槍斃的錢節省很多。在這個部分能省則省是好事。

dodoru08/26 19:23第三就是仁慈,死刑犯如果是透過快速槍斃之類的方式處死,

dodoru08/26 19:23其實蠻好命的。有些人的人生其實就是那樣了,能夠讓他們這

ppolty08/26 19:24覺得廢死應該用在冤獄 罪證明顯且刻意殺人的 你不死刑它

ppolty08/26 19:24可能遲早會放出來 到時又有另一個家庭受害

dodoru08/26 20:14第三就是仁慈,死刑犯如果是透過快速槍斃之類的方式處死,

dodoru08/26 20:14其實蠻好命的。有些人的人生其實就是那樣了,能夠讓他們這

dodoru08/26 20:14樣過世其實也是種善良和慈悲。同時減少社會上的其他受害

dodoru08/26 20:14者也是種仁慈。等於是對犯人、對社會大眾都好。

cyli08/26 20:23其實寫的滿好的

waitegg08/26 20:58因為惡意殺人畜生不如,已經不是人類了所以我們可以殺他

waitegg08/26 20:58,以防再犯

Freeven08/26 21:48誰跟你說殺人是錯的

esf1y08/26 22:55如果不是反串的話 只能說你很無聊

Kouson08/26 22:59例子亂舉 通篇您祖母誖論

dodoru08/26 23:07當嫌犯已經殺了人,其實錯不錯已經不是重點,死刑的重點就

dodoru08/26 23:07是將未來可能的傷害減到最低,跟什麼正義伸張或是殺人償命

dodoru08/26 23:07其實也沒有什麼關聯,因為根本就不可能伸張正義或是賠償

dodoru08/26 23:07的了。

dodoru08/26 23:12而且比較主張不該有死刑的人常常會提到類似文章中說的要

dodoru08/26 23:12做的應該是如何改善制度以及避免悲劇再次發生,而不是透過

dodoru08/26 23:12死刑。但問題是一直講空話又提不出什麼方法,也改善不了

dodoru08/26 23:12什麼制度或避免悲劇發生啊。

dodoru08/26 23:13我其實不會對於主張廢死的人特別反感,有些人的觀點其實

dodoru08/26 23:13還蠻讓人認同的,但很大一部分人就是講空話也提不出更好

dodoru08/26 23:13的方法。

bigmao08/27 01:11因為死刑真正的目的跟意義只是要犯罪者付出代價並永遠與世

bigmao08/27 01:11隔絕

bigmao08/27 01:11如果預算允許又不想流血

bigmao08/27 01:12或許把死刑犯用火箭送到太空是不錯的選擇

rada11808/27 04:00不用那麼麻煩,像現在還有38個死刑犯還沒執行,找一個大

rada11808/27 04:00一點的房間38一人給一把刀互相傷害 只留一個沒死的讓他

rada11808/27 04:00多活幾天等下一輪

rada11808/27 04:02屍體給動物園內的肉食動物處理,剩下的骨頭集中燒成灰

sc121308/27 10:11如果司法可以聲張正義,再來討論廢死

victoria66608/27 13:05通常會判死刑應該是因為無教化可能吧 雖然償命不能

victoria66608/27 13:06換來失去的生命 但也許是因為要避免下一個人受害

victoria66608/27 13:06而且對社會也有嚇阻作用 之前看一個專家說 好像誰

victoria66608/27 13:07執行死刑之後 那陣子社會上殺人犯罪率真的有下降

dodoru08/27 16:00目前沒有國家方式特別證實能去改善制度避免悲劇再次發生

dodoru08/27 16:00所以不執行死刑也無法改善制度避免悲劇發生

dodoru08/27 16:00社會運作很多時候就是需要兩害相權取其輕

dodoru08/27 16:01假設一個人殺了另一個人,被執行死刑,就是死這兩個人。

dodoru08/27 16:02放出來,則是較大機率傷害更多人 (>2人)

dodoru08/27 16:02執行死刑就是將擴大人數減到最低

dodoru08/27 16:02並不是死刑超讚還是怎樣,只是將受害者減到最低。

Finisterre08/27 18:45不知所云…

kabukiryu08/27 20:58所以你認為殺人是對的,可以不用接受死刑?既然殺人是

kabukiryu08/27 20:58對的,那為什麼又不能接受死刑?

labell08/27 21:50廢死感覺 是因為怕鬼 壞事做太多

labell08/27 21:50跟KMTER貪腐一樣 太可怕

Doris198708/27 22:19法律就已經訂了殺人死刑了,也跟你說了。沒人逼你,是

Doris198708/27 22:19你自己決定要殺人的,就承擔後果啊,哭些什麼!

randy06108/27 22:52智障問題

mazznia08/27 23:52在詭辯什麼

IAvAI08/28 00:04我認為殺人不一定是錯的 我不支持廢死

mizuirosyo08/28 07:48標題就錯了 誰說殺人是錯的?