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[閒聊] PC訊源雜訊解法

看板Audiophile標題[閒聊] PC訊源雜訊解法作者
bibibibibitw
(水藻叔)
時間推噓62 推:62 噓:0 →:89

先上結論,就是這東西
http://i.imgur.com/Hhia1pt.jpg

Matrix Element H PCI-E卡

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最早開始有明顯雜訊(不時會發出啵啵聲)的時候
是買了Singxer SU-2 小船DDC,給PC訊源用
很奇怪,PC直接接DAC反而沒事,一接DDC就有事
我這邊在想是不是路徑太長
導致各設備的Clock不一致產生的
那時候也在板上、臉書社團問過,都無解


然後陸陸續續玩了幾個東西
1.iPurifier3/iSilencer+/老虎魚HiFi淨化器(電訊分離)
沒用,接在哪個位置都沒用,啵啵聲一直存在

2.Benevo鐵盒+iPower 2 (剛好收到便宜二手)
沒用,聲音也聽不太出來差別

3.intona 7055-C
沒用,但聲音素質很明顯往上拉了一層

4.DDC升級,SU-2 -> Denafrips GAIA
也沒用

5.想說是不是I2S線太長
(原用1.2米的PAD Diamand I2S)
就換了牛王的純銀Reference 雙AES
也沒用,但聲音從密度高 -> 較寬鬆自然些
算不錯,就是買2條都可以買1條pinkfaun了

6.牙起來換了台電腦
12500+海韻鈦金power
+技嘉Z690 AORUS ELITE AX DDR4
也沒用

7.上了台老虎魚旗艦版Switch(網路)
也沒用

8.換PC的電源位置
壁插(4181) -> 沒用
濾波排插 -> 沒用
隔變(北方音頻牛) -> 沒用

9.調位元率/頻率 (ex.16bit/44.1k,24bit/192k 等)
沒用

10.調Buffer Size/更改電源選項(省電/效能)
沒用

最後就剛好有閒錢
又剛好前陣子在隔壁板跟人聊到PCI-E卡有奇效
又看到Whydan大的PC也有上這張
(不過人家的是爆改pc線電...,可以去他粉專看)
就下標買來玩看看,順便帶了顆老虎魚12V線電

插上去,就解決了
目前聽了三天真的完全沒聽到任何一聲啵...
早知如此何必折騰這麼久...


淘寶自己買,卡本體6k多+線電2k多
大概9張小朋友解決

其他像是SOtM、Pink Faun也有出
差不多11~12k上下
本來是想買Pink Faun的
還有問過版上買過他家線的大大
結果等了一個多月,直到現在都缺貨
想買都買不了..
不過前陣子愛樂音響有代理他家的商品了
或許過陣子可以直接在台灣買到

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話說剛插上的第一天莫名其妙一直斷訊
大概6小時發生了3次
要把USB線重新拔插才會再過訊號
本來以為是pci-e卡有瑕疵
結果測試了一下發現是iPurifier3在臭
把iPurifier3拔下來就完全沒事了
有用iPurifier3又有斷訊問題的,請拔掉他

目前設備大致上是
PC(matrix element) -> intona ->
Denafrips GAIA -> Denafrips Pontus II ->
TSC XC-80 -> PMC 25 22i

PC的供電暫定用古膽軒的濾波器(還在海上漂)
其餘通通接在北方音頻牛的3000W隔變上

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本來以為一台隔變就當電源的最終解了
(懶得拉專線)
結果收到燒友寄來的排插又被燒到
馬上下訂單又是另一回事了...


算是可以小告一段落了
接下來要開始升級DAC跟擴大機了


希望這篇可以拯救一些迷茫的小萌新啦
至少可以不要像我一樣白花這麼多心力


有辦法上串流機還是上啦
PC再怎麼搞,上了pci-e卡還是會吃到主板
主板又是吃power的電,要完全不受影響,難啦
有辦法像Whydan大那樣爆改線電
或是真的決定非PC不用的,就來一張吧

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.155.241 (臺灣)
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※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 03:12:10 ※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 03:21:51

Garrys05/08 03:29精彩的血淚抓蟲史@@

我是真的聽那聲啵聽到都打算跟他共存了...,沒想到這次還真解決了

※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 03:31:43

shinjikawuru05/08 03:32我也PCIE USB3.0卡 $250 還DIY上罩 效果我覺得不錯

我本來也有考慮這種...,但想說都買了還是買可以額外供電的好了,雖然不少人說這是智商稅 QQ 但我用起來是真的有用就是

※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 03:36:30

HGK05/08 03:43串好多,接下來是要上終結者了嗎?

對的,不是升終結者就是換擴了

BayonettaTJ05/08 03:51哎呦,當初我就說是因為主機板的USB供電太髒對吧XD

BayonettaTJ05/08 03:55不過走PCI-E通道轉接的話還要考慮到CPU通道問題

BayonettaTJ05/08 03:55通常接第一槽直連CPU是最好,不過要跟顯卡共用的話

BayonettaTJ05/08 03:56以目前4090的效能是可以退去第二槽跑

BayonettaTJ05/08 03:58不過還是建議有空玩一下分離的終極Daphile小主機才是

BayonettaTJ05/08 03:58完全體

是的...,我也想走第一槽,但畢竟顯卡還在那,第二槽又被支架擋住,我現在是插在第三槽 看了下matrix elements只吃到pci-e x1 gen2,應該是沒大問題 確實本來有打算上NUC之類的小主機,但覺得太麻煩了,要弄乾脆搞串流機好了XD 後來就乖乖玩PC了,不然現在其實還有個問題是硬碟聲有點吵,目前是拔下來用Stardom硬碟外接盒,有要用才開

※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 04:00:13 ※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 04:05:44

BayonettaTJ05/08 04:09其實不是通道流量的問題,這些音訊資訊交換量對PCI-E

BayonettaTJ05/08 04:09來講都是小菜一碟

BayonettaTJ05/08 04:10主要是要直連cpu的“通道”,基本上第三槽幾乎都會

BayonettaTJ05/08 04:11過路PCH也就是主機板晶片再繞過去CPU,變相的又有一

BayonettaTJ05/08 04:11層干擾,所以你也知道主機板後面大部分的USB孔

BayonettaTJ05/08 04:13也是由PCH主機板晶片轉換出來給你插一堆雜七雜八的東

BayonettaTJ05/08 04:13西用的,而且就算是直連CPU的通道也會因為內部因素以

BayonettaTJ05/08 04:13及外部因素干擾音質,所以拉出來獨立真的是最佳解

原來如此,倒是沒想到還會繞一圈 有機會我再交換一下試試看好了,反正幾乎沒甚麼在玩遊戲,卡也是3070 XD

BayonettaTJ05/08 04:14其實弄daphile小主機只要熟讀一下前人的結晶摸一下

※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 04:15:18

BayonettaTJ05/08 04:15音質會比這種PCI-E轉USB好太多,親身經驗=]

kimwang05/08 04:39我現在也是另外弄一台小主機獨立聽音樂用了

kimwang05/08 04:40雖然灌的是WIN11不是Daphile 昨天才收到160W線電接上去

kimwang05/08 04:41聲音感覺又變乾淨更乾淨緊實 之後再試看看用Daphile

tienam05/08 05:07看得我都想買Element H了,還好我都用筆電XD

tienam05/08 05:08@kimwang: 不覺得daphile會贏過win11

kimwang05/08 05:39反正Daphile可以用隨身碟開機 找個時間試過就知道了XD

kimwang05/08 05:39沒有差很多的話我應該還是會選Win11吧 比較方便&習慣

intela0325205/08 06:38我自己遇過的情況是看youtube時會不定時啵啵聲

tienam05/08 06:39@kimwang: daphile好處是對硬體要求不高

intela0325205/08 06:39只有聽這類網路資源會出現這情況,後來找了一圈

tienam05/08 06:39但用win11,你才能跑audirvana吧

intela0325205/08 06:40懷疑是網路卡的問題,用的是Realtek,後來改intel

intela0325205/08 06:41網卡就沒再出現過了,dac是qutest

BayonettaTJ05/08 07:04獨立NUC裝daphile跟主力pc用win 11完全可以同時使用

BayonettaTJ05/08 07:05只要會用區網,連手機都可以當成播放器,甚至DAC允許

BayonettaTJ05/08 07:05的話,還可以切換做ABtest

GLUESTICK05/08 07:45買台WiiM夠用了

這我還真想買一台來試試,便宜到很誇張 又可以用alexa播Amazon Music

BigRollPeace05/08 07:52

steffenlee05/08 08:05而且PC還有系統軟體不斷更新的問題,軟體電源或音效

steffenlee05/08 08:05管理變了,又要抓問題了,預算不多廉價串流機(數位

steffenlee05/08 08:05轉盤)真的省事

BayonettaTJ05/08 08:17重點還是linux的系統乾淨,純粹為了播音樂而生

RQMW05/08 08:17好奇那種幾千元的串流機聲音也是贏過pc嗎?

BayonettaTJ05/08 08:18也沒有SRC問題,省電輕巧,支援Tidal, Qubuz,Spotif

BayonettaTJ05/08 08:18y

BayonettaTJ05/08 08:196000塊硬體加免費Daphile軟體配起來就是比PC好聽

GLUESTICK05/08 08:31串流機應該不會做到有雜訊吧 若有就光纖輸出繞過去

poyenlee05/08 08:48推!

icekiba05/08 08:50作業系統乾不乾淨 還有PC內部干擾多寡 跟播放出來的聲音

icekiba05/08 08:50 聽起來乾不乾淨 好像沒有什麼關聯XD

ms034430305/08 08:50可是現在最頂級的串流機幾乎都是x86pc架構

Fizban05/08 08:57好麻煩,還好我PC都是接光纖或HDMI,從來沒聽過雜訊

BayonettaTJ05/08 09:05你覺得沒關係就沒關係囉XD

greg757505/08 09:14用latencymon抓一下,確定問題來自哪個驅動

greg757505/08 09:17再用usb硬體偵測抓一下5v的紋波有幾mV

greg757505/08 09:17最後看usb硬體偵測抓到的D+ D-電壓正不正常。

greg757505/08 09:19power-Z 之類的產品可以看,從硬體方面找問題

TryToBe05/08 09:50PC聽hi-res,SSD是基本的啊,現在SSD那麼便宜,再便宜的

TryToBe05/08 09:50SSD都比HD好用

AerobladeIII05/08 09:54#1WevnyLG (Audiophile) 我以前也遇過,不過現在就

AerobladeIII05/08 09:54幾乎沒聽到過了,雖然前端已變阿夸S3跟V550p,最近

AerobladeIII05/08 09:54是改用USB電訊分離+5V線電。如果之後再遇到就知道

AerobladeIII05/08 09:54怎麼解了

我有同時上過老虎魚電訊分離+intona餵5v,我這邊還是有這個問題 其實一開始有想過Clock問題要買個鐘來玩,不過到最後想了下還是等之後上終結者走機內時鐘應該就解決了

foxey05/08 10:31好猛 是說旗艦MB通常在音訊上也有特別用心 花錢換電腦了竟

foxey05/08 10:32然主機板只用主流等級的可惜了 說不定20k級MB就解決了說

對XD 當初有想過,但實在是捏不下去,所以加減買了一下一般的頂卡了,就只買到Aorus

whydan05/08 11:00居然換了GAIA 那早晚會來找我修正他的問題XD

是... 我還真想寄給您改一下,不過之前試過拔掉GAIA,那聲音真D慘 以後有機會再麻煩您

※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 11:09:39

icekiba05/08 11:11HDD便宜很多 可以裝一堆檔案…SSD裝檔案是有錢人的作法

我本來還考慮過買張4t m.2來用,前陣子買的8t 那嘶狼硬碟運轉聲真的吵到很誇張......,後來受不了就先拔出來用外接盒了

※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 11:12:14 ※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 11:13:35 ※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 11:16:30 ※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 11:20:39

icekiba05/08 11:22機殼如果放很遠應該聽不到吧…用靜音機殼的話

bibibibibitw05/08 11:32放旁邊而已,有想過要放遠點放

bibibibibitw05/08 11:32但擺了幾個地方都還是很明顯聽得到

bibibibibitw05/08 11:32機殼是FD meshify 2,兩側板再貼吸音棉

bibibibibitw05/08 11:32很後悔沒買Define 7...

bibibibibitw05/08 11:33當初是原價屋沒貨才換meshify的 QQ

TryToBe05/08 11:45對玩音響的來說SSD怎麼樣也算不上"有錢人"的作法吧…

Garrys05/08 11:48樓上無誤XD 電源線貴個幾百倍都在用了

icekiba05/08 11:59meshify 根本漏音機殼吧=__=

icekiba05/08 12:10那個殼漏音在前面阿…你貼旁邊阻止不了前面漏音

還... 還有上面有開孔,當初真的該等define7到貨

cka05/08 13:07直接接一張音效卡不就好了...

hito2105/08 13:23懂電腦的會跟你說主機板跟power~

chiyoda05/08 13:24當初有問題怎麼不問singxer原廠?又或放棄ddc?

因為我拿去給另一台電腦副系統試,沒事... 所以我覺得應該不是機器問題

hito2105/08 13:24PC直接接DAC反而沒事 這邊就說明訊號是沒污染的來自mb&pow

hito2105/08 13:26首推海韻的power 真的很安靜...以上給你參考...

hito2105/08 13:28板子上有太多東西就很難講 誰共震誰cpu風扇 顯卡風扇其他

hito2105/08 13:329k小朋友解決這邊聽起來很葉配~ 其實買音效卡也能改善XD

hito2105/08 13:38藍莓機或現在便宜的m2 mac也不錯...

hito2105/08 13:43dac沒問題 電腦端可以擷取音源了~ 就不必再回推找問題~

hito2105/08 13:47音源 ok +dac ok +pow +喇叭 你花錢方向應該是dac系統

hito2105/08 13:511到10的錢櫻花在音源 ok +dac ok+新擴大機+新喇叭 才正確~

有,電源是海韻鈦金了,應該沒問題吧 其實前面有人提到一般的pci-e卡也可以解決,有發生這問題的也可以買便宜的試試 同意預算有限花在三大件絕對最正確

hito2105/08 13:51反正除錯也是樂趣的一種 直接講答案還會有人嫌XD

djboy05/08 13:54我的直覺反應也是DDC那台是不是設計有問題或是機皇

我其實也一直覺得是DDC問題...,但總不會那麼衰連著兩台都有問題吧 有機會再拿去給Whydan大檢查看看了

hito2105/08 13:54Matrix Element H PCI-E卡 不是好答案 pci-e usb or音效卡

hito2105/08 13:55或 省 電影音機之類 m2 mac很香~

hito2105/08 13:566000買pice卡 跟2千 買線 買家有點佛...m2才18k阿

反正在我這邊能夠解決囉,隨便一條線就幾萬元在走的,這點小錢能解決反而是好事

yys31005/08 14:00define 7路過推

啃,當初欣亞下了define 7的訂單才跟我說缺貨要等一個月,早知道就多等一下了 QQ

jakkx05/08 14:02問題如果直接沒事那就跟那些板上事務沒關了說…

hito2105/08 14:02更正便宜是找是樹梅派不是藍莓機 ...

jakkx05/08 14:03要不要先出保看看- -反正直接也能用

訊源也算是音響的一部分吧? 至於出保暫時先不考慮,因為有在其他系統上試過是沒問題的,寄回去原廠跨海檢修實在麻煩

iamala05/08 14:06好奇隔變是怎麼接的?建議試試看隔壁上只接DAC,如果異音

iamala05/08 14:06是來自地迴路可能就解了。但看樓主情況也有點像數位資料

iamala05/08 14:06傳輸過程出錯,不是雜訊的問題。

我有試過隔變只接DDC、DAC,擴大機直接插在壁插上,這情況還是會發生 其實一直很想試試看時鐘,但手邊沒設備+上了終結者可能就解決,所以一直沒動這塊

yys31005/08 14:49這麼多組合測試 看起來就DDC故障吧 不然就設計不良

Myt3305/08 14:53買一台macbook或ipad用電池供電會不會比較輕鬆XD

Myt3305/08 14:53在上面跑你喜歡的串流service,下載到本機再輸出給DAC

Myt3305/08 14:54MBA的話還零風扇,整台0震動

Myt3305/08 14:55腳底還可以再串isoAcoutsitc那些有的沒的墊材

Myt3305/08 14:56還可以兼視訊串流機,也還是電池供電喔,1條體播整晚4k影片

這個確實有想過,但以前用過蘋果系統一陣子,實在是習慣不了 而且要兩機實在是太麻煩了XD 畢竟還是要有一台主機供日常使用

Oswyn05/08 15:02DDC 有怪僻,有獨立振晶+外接線電的 USB 卡解救了它

Oswyn05/08 15:03試了這麼多組合,這種一般會稱為"這台的相容性有問題"

※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 15:13:46

Oswyn05/08 15:16我猜這台 DDC 送去 USB-IF 測認證有很大的機率會○○

但問題是兩台DDC都有問題,我真的哭啊 啵啵聲是不到影響日常使用,但偶爾影片看到一半、音樂聽到一半,什麼事都沒做就發生真的很奇妙 foobar2000走asio、kkbox獨佔、Amazon Music獨佔都會發生 好在現在是算解決了...

※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 15:17:43 ※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 15:19:17 ※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 15:20:12 ※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 15:21:02 ※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 15:24:16 ※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 15:27:32 ※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 15:29:56 ※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 15:35:37 ※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 15:42:53

pipi586705/08 16:52感覺是你家的電力迴路有問題 有接地嗎?

pipi586705/08 16:52還有水火線最好量一下看有沒接反..

沒接地,水火在安裝壁插的時候有量測過,是沒問題的

※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 16:54:36

pipi586705/08 17:53那有可能就是接地問題了 有些機器設計上比較要求

pipi586705/08 17:54可以把地端先拉去接什麼鋁門窗測試看看(別常態用就好)

以前其實是有想試試的,但認識的水電師傅跟我說這種都是假接地而已,沒打接地棒都沒太大用 後來就轉買隔變跟試了下ifi dc blocker了,dc blocker也沒用,現在沒地方丟就丟給電腦加減用了 也有問過北方音頻牛的老闆,他跟我說如果是像這種接地或是地盒的話,不用接也沒差(北方音頻牛的隔變有接地孔可插)

※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 18:01:55

pipi586705/08 18:08其實還是有用 只是有風險所以別常態用(ex:打雷之類)

pipi586705/08 18:10但可以抓出問題 還有隔變幾乎都會要求要接地

Oswyn05/08 18:24不過本案其實很有可能是 Clock drift 就是了

jakkx05/08 19:13這張卡不用額外供電的話能動嗎?

sam35230605/08 19:22太硬了吧

bibibibibitw05/08 19:28可內部供電也可外部供電

bibibibibitw05/08 19:28內部供電要從power那邊拉一條線給他

bibibibibitw05/08 19:28我試過開關調成off的時候是沒過訊號的

jakkx05/08 19:30那內部供電的時候也會波嗎?

bibibibibitw05/08 19:31這我倒是沒試過,拿到後我就直接上線電了

bibibibibitw05/08 19:31沒給他接sata電源線

jakkx05/08 19:32單純好奇…因為看整個除錯過程下來覺得問題應該不在電上…

bibibibibitw05/08 19:46老實說我pc電源換了幾個來源之後沒改善,也覺得不是

bibibibibitw05/08 19:46電的問題...,但再debug下去我會瘋掉(X

bibibibibitw05/08 19:47有機會我會再試試接sata線還有沒有問題

AerobladeIII05/08 20:14我是都用安費諾銀線 。不過SATA線有問題的機率很少

AerobladeIII05/08 20:14,用YT之類的通常不太會過硬碟

znew121905/08 21:08APPLE的串流表現不錯,但是影像要再往上原碟品質,還是

znew121905/08 21:08PC好很多

znew121905/08 21:16madVR Envy Extreme MK2用的也是一般電腦電源,未必一

znew121905/08 21:16定要改電源

不好意思,這篇的意思是時鐘對這種爆裂音的雜訊沒用嗎? 看紅框最後一段好像是這樣寫 所以比較好的方法是改走同步用同軸或i2s?

pipi586705/08 22:31音響系統的電力環境很重要呀 你源頭沒弄好 後面很難搞

pipi586705/08 22:33而且你之前搞得那些電源的處理 對接地問題沒什麼幫助

pipi586705/08 22:33那當然不太會有改善了XD

是的 QQ 換過幾個電源設備後也知道電源的重要性,但接地實在是搞不來 要拉個專線都會現在家人那關先卡住,更別說去打個接地棒了... 其實有試過接地盒啦,台製便宜的,沒用也完全無感,後來借給燒友也是同樣結論 估計要搞真的只能像前陣子板上有一篇打接地棒的重新搞、或是乾脆直接換新房了

tienam05/08 23:03感覺PC很危險,跟我一起用筆電吧,對荷包安全多了(誤)

筆電先不要XDD 螢幕太小了頂不住 有想過搞小主機啦,但新電腦組下去了,頭都洗了就乾脆把他弄好了

※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 23:13:11 ※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 23:16:11 ※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/08/2023 23:17:43

Oswyn05/08 23:44Clock drift 跟某個時鐘準不準沒關,而是不同時鐘速度有差

Oswyn05/08 23:45DDC AES/SPDIF 都是單向傳輸,如果又 Re-clock,USB Host

Oswyn05/08 23:45根本難與末端設備同步

tienam05/08 23:57你覺得gaia比su-2好聽嗎?若是,差異點在哪?

不好意思,因為su-2大概在GAIA購買前一個月就出掉了,那陣子器材又換得多,聲音方面比較不好做比較

※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/09/2023 00:20:29

jhs121305/09 00:38所以是沒事的人沒事 遇到問題的人就很難解?

變數太多啦,抓蟲抓到天荒地老

icekiba05/09 00:40難說 有人玩到DAC的USB炸掉的 誰知道做了什麼XD

※ 編輯: bibibibibitw (223.137.155.241 臺灣), 05/09/2023 00:44:05

xoy05/09 09:14如果GAIA會留著接終結者可以考慮官方這種接法讓DDC DAC用同

xoy05/09 09:14一個Clock,電腦或樹莓派接個DDC會這麼可歌可泣還不常見

對,原先是打算等升了終結者,試試機內時鐘對接再看看有沒有處理好 但現在提早解決也算是好事

herroyuilh05/09 11:26我也覺得是相容性問題...不是雜訊問題

herroyuilh05/09 11:27連續兩台都會,更正常,音響都小廠相容性測試作很少

但ddc跟dac都同一家的也會,真的是奇怪QQ 我自己系統是都用Win10,貌似Win7比較不會出現這種問題(?

ntuee180305/09 12:19太硬了吧 sotm 如何 之前考慮一陣子

原先也有考慮SOtM,但想說那個價錢我還是買pinkfaun來試試好了 結果沒貨,就改matrix了

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BayonettaTJ05/10 03:10sotm那張也是缺晶片買不到囉