Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
原文恕刪，但貼上原原po的截圖
http://i.imgur.com/uCjaHge.jpg
原原po明明討論的是
1. 司法無法還給受害者應有的正義
2. 系統性問題，例如：行人地獄、人行道設置
3. 食安
4. 環境污染（農地工廠、綠電）
這些明明就是台灣目前顯而易見需要積極改革的現況，剛好碰上兒虐新聞，放在同一篇討論，一堆人噓她看不見台灣的好、外國也有兒虐的問題，blah blah blah...
‘’見賢思齊焉，見不賢而內自省也‘’
每個國家都有它的進步與問題。
歐美國家的work life balance，讓人好生羨慕
。但商家五六點都關門，醫療保險費用高，要看急診，不好意思慢慢排隊，這些你台灣人接不接受？
天生資源不對等、文化不同，種種原因造就出各國的差異與產生不一樣的問題，許多事情一體兩面。
台灣低薪高工時，人力太便宜，要比便利絕對打趴歐美一堆國家；但行人地獄、少子化、食安、政商勾結，諸如此類的問題，也是台灣人的共業
不用看到有人在討論台灣哪裡不好，就氣得跳腳，急著反駁沒有喔，台灣好棒棒
這樣跟對岸小粉紅有什麼兩樣？？
拜託，文章內容都幫你畫好重點了
可以就這些點來討論
請問這樣是一個適合生養小孩的地方嗎？
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-S9060.
--
用你畫出來的重點來回推，原PO真正該問的是「會覺得
台灣是個不適合任何一種人類住的地方嗎？」而不僅止
於「生養小孩」。所以我作為第一個開專文回應的人，
我的問題也只著重於「（這種題目）究竟對（這個版上
鼓起勇氣生養小孩的父母有什麼幫助？」
缺乏有效的命題，會導致討論無法聚焦。
至於在台灣的生活經驗是好是壞，每個人當然可以有
自己的意見。看來大家的共識就是交通很差。
我覺得自然環境污染那段有點見仁見智就是了 雲林六
輕和高雄大林蒲和核電核廢料那附近是有比較宜居嗎…
其實只是政治立場罷了
而且我記得加拿大好像廢死了吧 前幾篇裡好些人根本
不把死刑當作社會隔離的手段 而只是為了洩憤 吹捧漢
摩拉比的以牙還牙不是嗎 這樣能接受？
有什麼幫助？我只能想到多一點這種討論，是否能夠喚
起、得到立委諸公的注意，進而帶動社會進步？？我當
然知道過於理想了，這些議題有選票嗎？吸引得到公民
眼球嗎？（笑）
對耶 很多推文嚮往的國家
幾乎都廢死欸XDDD
但我覺得 應該很多人認為在「媽寶板」討論台灣不適
合生養小孩 很奇怪
畢竟會來這板的人 大部分都已經生了吧？
如果覺得台灣那麼不適合生養小孩
何必來這板說給已經生小孩的父母聽呢？
就像現在的國考板
有人認認真真分享上榜心得
底下留言卻一片「公職那麼爛還來」「你準備離職吧
」等等留言
再怎麼說台灣不適合生小孩 板友也不能小孩塞回去
了吧
當然提出台灣島缺點大家都沒意見
但某些過於貶低的言論 好像把這板的父母當白痴
引起不滿很正常
島->的
每個國家都有好有壞，我覺得適合，我也很多當爸媽
的朋友覺得適合。 覺得不適合的就不要生、或是想辦
法去別的國家生
想討論怎麼改進ok ， 是不適合這種問題就跟多少錢可
以生小孩一樣，不用問(踩）別人來取暖
而且有人跳腳反駁嗎？ 我覺得有些人是看到別人沒跟
著罵就跳更高耶
留外一件事是要學習國外就要弄清事實，不要舉錯誤
的例子羨慕一個幻想的神話。 比如說羨慕美國保障婦
女就是錯的，這種當然需要澄清，也不要覺得澄清事
實是硬要講爛國外
這篇文章才是看到別人沒跟著罵跳更高無誤
首先，原文的內容一堆舉例錯誤，很難證明她想要的結
論；其次，你列舉出來的4點我都認同，但是除了2以外
其他134我目前似乎看不到哪個國家有很好的解法，而
正好2也是我認為最需要改善的，但是其實有真正在關
心這類改善措施就知道，附近居民的抗議其實是最大
阻力，我有加了幾個民代設立關於幼兒議題的群組，設
置人行道的議題時不時有人提起，民代也都有去反應，
但這只在重劃區有效，基本上一進入舊社區就會引起巨
大反彈，居民強烈抗議不讓政府設置。當然，以我個人
立場，我認為為了公共安全，這些居民的方便性(亂停
車之類)應該要退讓，但通常自覺被侵害利益的人都不
會這樣想，甚至會向另一邊民代陳情，向主管機關施壓
，說起來這也是民主國家的表現──每個人都有表達自
己意見的權利(無論他的主張合理與否)
總是有人平常什麼都不關心，出事才跳出來說政府無能
1.如果是在他國被虐死，受害者可以討回什麼樣的公
平正義，請給建議
(這所提邊政府不限地方或中央)，可如果稍微有去了解
就會知道很多事情不是自己想得那麼簡單，也不是過去
都沒其他聰明人想到這個問題，而是多數時候這個既有
現況會觸碰到太多人的利益，不易撼動
最後，我覺得跳腳跳最高的是想扣別人小粉紅帽子的人
2.行人安全問題絕對是積累已久的問題，過去數十年沒
搞好妳都生了，才短短幾年要叫誰整頓好？變魔術？
而且這跟兒虐問題為何要放一起？行人安全又不分年
紀
3.台灣食安沒那麼寬鬆，我從國外買個奶粉，海關毛
重、淨重沒寫清楚就給你卡關了，連英國賣家都嫌囉
嗦，台灣有食安問題其他國家也有，只是沒被察覺。如
果問台灣要不要改進，當然是有發現問題就要改善，
請問目前最近嬰幼兒食品是有什麼很大的問題嗎？
4.環境污染，這也很難，如果不種綠電，種核電，或許
對孩子們更有幫助吧？！還是台灣就不要開發高耗電
產業了... 是說環境污染跟兒虐真的沒啥關係，一碼歸
一碼會不會比較好處理？
截圖原文裡面已經失焦，要其他人聚焦？我們的意思就
只是...我們真的生完了，我們知道台灣不夠好，努力
避免孩子遇到問題，你覺得台灣不適合生養小孩，但
我覺得整體來說還可以，要更好那自然是支持啊！
原文那種聳動式寫法 果然很對某些民眾的胃口 他那
種寫法替換成任何一個國家 我都可以寫出來 你知道
嗎
對一般父母來說，要避免保母凌虐，那就是全職自己顧
寶寶～這是最快速直接的，今日這個個案最大問題就是
...有爸媽等於沒有爸媽
另外，我這一兩年工作接觸了不少綠電設置案件，發現
其實政府根本不想你設置啊，為了與世界接軌，喊喊口
號而已，你真的要弄，光是把申設流程拉到3-4年，就
能讓一堆公司做不下去了，看過太多
我到現在113年了還在處理一堆107~109年間歷史遺留的
申設失敗案件
每次看到網路上人云亦云，靠幻想罵綠電(哎啊，這好
眼熟，不就跟某些人講法律一樣)，真心覺得資訊爆炸
時代亂七八糟不可信的消息來源，把大眾都餵到沒有自
我分析的能力了，真的很可怕
樓上 推薦這本書 美國也一樣
出來講兩句事實，有時還會被噴專業的傲慢，好像無知
最了不起，好棒棒
這本前幾年流行的《真確》也是大推
辛苦S大了 你對交通安全的付出比多數人多太多了 是
真的想解決問題
謝謝樓上，但這個我不敢認，我只是加個群組，動動手
指表達意見而已，真正下去忙碌的還是民代跟基層單位
，我真心覺得他們很辛苦，這些吃力不討好的事做不做
都有人罵
也是這樣沒錯 他們都是沈默的英雄
但至少你去了解他們的難處 而不是什麼都不知道就亂
罵一通
這點還是很了不起
所以 重點來了 有哪個國家解決了這些問題嗎？如果沒
有 為什麼版友不可以不認同他 提出不認同的理由就
變成小粉紅嗎
而且人民要的不只是1234做好 而是1234做好+不可以多
稅金+不可以薪水變少+不可以工時變長+不可以漲水電+
家門口就可以停車…
我不知道哪一路神仙可以做到
我也不是憑空亂講 都舉例過了 認真人行道淨空的政治
人物換來的是選舉大失利（人民不在乎人行道）、做
綠電根本沒有被起訴但一直被說貪污（人民不在乎環
境污染）、大賣社宅預定地的市長依然當選（人民不在
乎居住正義）
先從自身節電做起啊，我沒看到哪個爸媽有在為下一代
節電的...沒節電，要源源不絕的電力真的很難欸，班
班要冷氣，冬天要暖氣，政府太難了吧
發生恩恩案之後沒有影響新北選舉（人民不在乎兒童）
而且最耗電產業就各科學園區...
在乎不在乎覺得不是用發文罵台灣來表現，而是靠投
票、捐款、倡議…等等，所以總結就是人民其實只在乎
自己家門口騎樓是不是就可以停車這種事情啦…
跟本板無關，這是八卦或婚姻板要討論的，刪文吧
批判總是最快的，老話一句，「建設比較難」
如果有人要說他願意多繳稅來達成1234，我覺得是嘴
砲啦，電價每戶多幾十塊就好像天崩地裂了、喝不起
手搖飲了
即使版友點出那篇文章的不實之處、即使我舉的都是人
民其實沒那麼在乎的實例 依然會有人迴避討論 說這是
用政治看待民生議題
可以的話希望不要刪文 底下很多大大的推文具有參考
價值
不適合，光是從懷孕開始就很容易遇到困難。
雖然低生育率原因很多，不過數據顯現出台灣人對於
生小孩興趣缺缺。
若用生育率來比 上圖的國家適合生？下圖的國家不適
合生？
真的 台灣是地球上最慘國家
如果你要這樣判讀低生育率，我是沒意見啦 XD
我是想說生育率高低來論斷適不適合生育並非合理的
解釋
台灣社會有許多可以進步的空間 但不會是生育率倒數
就代表最不適合生育
我不就有說原因很多嗎...
但是你不適合的結論建立於生育率低下啊
如果我誤會了你的意思 再請多見諒
移民去歐美的多還是歐美移民來台灣的多?
我想work-life balance對每個人都比方便重要多了
生了小孩不才會更能了解台灣那些地方對育兒不友善，
怎麼會有你生了小孩就代表你覺得這裡很適合育兒，不
可以提出表達缺失的說法?
其實我一直不懂那些把「生育率低下」跟「不適合育
兒」做連結的人，到底是沒做功課還是又是來幻想的
啊？數據上已經顯示得很清楚，台灣人是「不想結婚」
而不是「不想生小孩」。育兒環境當然還可以再努力
變得更好，這個我完全支持，但是講什麼大環境太差
導致生育率低落，實在是…如同我前面所說，就是看
太多亂七八糟的不可信的消息來源，又不經思考後的
產物，甚或本身就是資訊製造者
我們需要的是良性討論如何變的更好，只想來酸罵提
不出任何建設性意見的就不用了
原PO的改善方案就是台灣沒救了 移民去加拿大= =
不想結婚不就是某種因素的不想生小孩嗎? 因為沒要生
的話結婚就會變得沒有如此重要 當情侶陪伴也很好
環境還是有影響吧，我非常愛小孩，住在台灣時覺得兩
個就是極限，搬到國外後覺得環境更適合，於是壞了三
寶。我生之前就喜歡小孩的人都會因為環境而少生，更
不用說本來對小孩就無感的人，看到環境不友善只會一
個都不想生吧
*懷了
恩，你的確是不懂，因為你把生育率低下解讀成單一
問題
高房價、高工時、雙薪家庭請假不易、請育嬰假困難
各種原因導致很多人對於生小孩跟日後的養成卻步
也有可能你本身就處在金字塔頂端，看不到這些問題
那我也說聲抱歉，畢竟我們處的環境不一樣
我還真的是生了小孩之後才覺得台灣是個不適合生養小
孩的地方，尤其行人地獄這個問題，之前在中南部住了
20幾年也沒什麼強烈的感覺，是真的等推娃娃車走在
路上才意識到自己根本是走在地獄路上，以及強烈的「
我怎麼會讓孩子生活在這種環境中」的愧疚與無奈感
推娃娃車真的...很頭疼，所以我說搞交通的沒在用腦
不想結婚的原因很多，說「因為不想生小孩所以不結婚
」的依據在哪？？
很常遇到人行道施工，施工單位就圍起來，也沒另外
設立一條讓行人走的臨時通道
s版友我覺得你需要先冷靜然後再看一下別人的話
而不是一直在推文裡面一直試圖引戰而非討論或尊重其
尊重一下其他版友的言論會比較好
我生小孩後最有感的確實是行人無路權，還有學籍問題
，所以我這幾年積極加入民代的群組關心這些事情，
於是才發現很多事情做起來沒有想像的簡單
我覺得此文原po扣人家小粉紅帽子最引戰耶
真的 有積極跟民代討論 會發現牽一法動全身 偏向我
們要的結果就會犧牲另一個族群的權益（甚至是利益）
到底是誰不冷靜誰沒在思考又搞不清狀況呢？
我並不是此文的發言者但你對我的回應跟你在底下推文
對其他網友的回應很容易就讓彼此戰起來
然後 最現實的就是就算幫你我這些家長 他們票也開
不出來 不是落選就是岌岌可危的票數
其他網友有不同意見你就會表達是不是沒做功課或是
幻想 這樣我覺得蠻引戰的
我並不是金字塔頂端 但是我受的教育跟我說低生育率
就代表不適合生育是錯誤的邏輯問題
大家都覺得談選票好髒好噁心 但就算是再有心的政治
人物 選不上就是失業 就是無法再為我們服務 選票就
說關鍵
所以請問我問你依據在哪，到底哪裡引戰哪裡不尊重？
因為這一系列下來我看到太多幻想文了
你說是不想結婚而不是不生小孩我認同,但不想結婚的
所以我一直覺得家長們預期在這邊罵 為什麼不花一點
說snow大引戰我也真心不解 引戰需要長篇大論解釋一
大堆？像原原PO那樣發一些農場標題的聳動內容不是
比較快嗎？
時間去幫民代拉票或是至少去人家討論政策的文下面
按讚轉貼 讓他們知道他們都努力有人在看？
因素包含很多 我自己身邊就有不想生小孩所以覺得沒
所以我問你依據是什麼啊？
有結婚也沒有差別的人還不少 所以我說這也是眾多原
依據是你身邊的人嗎？好喔
因之一
分享一個連結，看看日本是怎麼做的
我哪裡把生育率低下解釋為單一問題 攤出各國生育率
就知道 生育率與適不適合生育並非絕對相關 我想講
的就是這個而已 生育率低下的原因日本研究多久了？
我會蠢到以為是單一原因嗎？
雖然網紅說台灣跟日本很像，大家捫心自問，真的有嗎
…如果有人被壓死有通盤檢討，然後盡力改善嗎…
不覺得有引戰耶，大家理性討論我覺得很好。
最令我不解的是 台灣家長育兒不夠辛苦嗎？來這邊散
播無謂的罪惡感到底是什麼意思？沒移民到加拿大就
對不起小孩啊？
這邊從疫情開始就是這樣啦，當家長還是自立自強吧
覺得不好就提出問題、有建設性的作法改進很難嗎？
台灣不適合生育到底是什麼爛結論啊？
不覺得對於意見或想法不同的人說是幻想或沒做功課不
是引戰
再怎麼討論也沒用，台灣擺明了就是還要再停擺四年，
等哪天40%剩下20%以後才能改變
說真的，結婚保障的很多東西跟小孩並沒有關係，包括
配偶間相互的權利義務，以及財產分配的問題，不結婚
是因為沒有誘因，而不想生「可能」只是誘因之一。再
回頭看已婚婦女的生育率並沒有比其他國家低，更可
顯見要把「台灣育兒環境差」和「所以台灣生育率低」
畫上等號，毫無邏輯可言，否則難道那些生育率高的
國家，育兒環境就很好嗎？
就是一個雙方不小心就要吵架的起手式...
說幻想或是沒做功課是因為都用「謠言等級」的話在討
論啊
是否跟你們幾位意見或想法不同的都是"謠言等級"?
原來有人覺得一邊獨大，政策才不會停擺...那不就是
中國嗎？
這一串本來就一堆平時沒在關心、出事才靠想像出來發
表高見的，你覺得陳述出這個事實叫引戰，那是你的
自由，我不予置評
在講40%的都是偷帶政治議題，國民黨執政過、民進黨
執政過，台灣的執政黨就是選票多的贏，不想這樣就
移民吧！
受教了 原來跟你意見不一樣就是平常沒在關信出事靠
想像的家長們阿QQ
比如說前面的文說台灣人因為需要錢不敢請兩個月產
假 1.產假是全薪；2.台灣到底有多少比例公司是兩個
月產假都不給請的？ 種意見這明顯脫離現實吧？說是
謠言都不為過
一點運動家精神都沒有 不知道家裡怎麼教的
上面講40％的是嫌贏得不夠多喔
這樣打地圖炮真的好嗎
提出不符合現實的部分又變成小粉紅 我才想說這樣真
的好嗎
有些人（我不是指你，不用急著對號入座），一開口真
的就完全看得出是沒經過思考的幻想，例如主張什麼
唯一死刑之類
對喔 然後說唯一死刑會造成更嚴重問題就開始說「出
事的不是你家人」 這樣的討論真的好嗎
喊唯一死刑的人真的有認真思考過這個議題，對此議題
做過研究嗎？但凡有的，我都想不出怎麼還能喊出這
個口號，但現在社會上就充斥這種瘋狂的氛圍
你跟原Po的論述都只是為反對而反對 跟很多民調一樣
用偏頗的問題引導偏頗的答案
我到現在也沒看到對別人的質疑有提出什麼數據來說
明 snow版友說的 是「結婚的人少，有結婚原因生小
孩的比例並不算低」這是有數據的啊
反正先扣對方小粉紅、引戰、幾趴、護航之類的大帽子
，其他都不重要，也不想認真討論、了解真相
有興趣可以看這篇 所以說這些討論很多人都憑感覺還
很愛罵人小粉紅 難道有講錯嗎
看起來不想討論的是，只要對執政者有疑問不滿就直
接搬大絕叫人移民的
然後話還說得很好聽 見賢思齊勒 用幻想的基礎來討
論政策是見垃圾資訊得垃圾結論好嗎…
又來一個 有理有據的討論 就要被說政治立場（攤手）
八年前選舉精美的口號文案，四年後大家再來看看吧
低薪高工時帶來便利，但也是少子化原因之一，只能
說很多事是一體兩面
https://iiil.io/jZ1c 多閱讀才是預防淺碟文化的方
法
在網路上要有被糾正的雅量
不結婚的其中一個因素就是覺得沒要生所以不結婚，是
占多數。
身邊的確也不少這樣的伴侶
確實啊，所以不要疑被批評就急著跳腳叫別人移民囉
沒有要生小孩所以不結婚 所以背後的原因是什麼 剛
那篇文還有討論到婚姻文化、家庭分工等等 就是這麼
複雜 所以要直接說台灣環境不佳 對 也不對 環境若是
還包含文化 例如育兒主力跟家事都還是在女性身上 這
就很難是政策短期內可以幫忙的 比如提高在家育兒的
津貼 就會變相壓迫想出去上班的婦女（因為算起來女
性留在家裡比較划算）
要討論房價 除了蓋房子成本上升 也還有文化因素 以
前大家願意一間房子幾兩三個家庭 現在比較喜歡小家
庭 需求就不會降低 這些事情太複雜 喊一句政府無能
比較簡單爽快
跟版友討論還要找資料也很累 先罵對方是引戰小粉紅
就輕鬆多了
喔我留言那麼多行大概等等也會有人說我很激動吧？
為什麼要把生小孩跟結婚綁定
覺得討論台灣適不適合生養小孩這個是假議題…
推推推
我以前一直覺得媽寶版是一個不論政治光譜，而是大
家共同0-3歲小孩成長所遇到的問題，所以這次遇到這
個虐童申請，大家去好好檢視法規相關進而去討論連
署，不就是因為想要我們的下一代可以有更好的環境?
一些連署方面有人認同，有人不認同，都可以討論，
這就是大家開始重視這一塊不是嘛?有些推文捧一踩一
，去暗推自己政治光譜的相關政黨或是人物，大可不
必，就不能單純去討論相關法條，相關連署嗎?選票不
髒，可是想推政治相關，PTT不是有其他版更可以好好
的抒發己見，而不是躲在推文裡面暗捧呢
這些是問題，但無限上綱到台灣不適合生養小孩就多了
台灣喔 真的不適合 交通食安有夠爛
發生這些虐童虐死或兒童被車撞死的事件多大家都難免
有情緒 但說真的能在這討論的也是幾乎都有孩子的了
就是大家共同點都是想給下一代更好的環境
台灣不適合養小孩?哪裡適合?怎麼不去呢?沒能力去?
很多議題的提案出發點是好的，但深入討論下去開始會
慢慢發現各面向、各族群的難處，沒想像中那麼單純，
如果走向大家互相理解的路是好的，就怕大家只站在
自己立場沒有想去理解其他人
那把問題升級到"台灣不適合"那就多講的
有能力去比台灣更適合的地方，那就快去阿，
在這開嘲諷幹嘛呢
我自己是把不適合看成情緒出口 不然生都生了再怎麼
覺得不適合也塞不回去啦XD
Snow 大明明提出了超多數據和資料， 結果被說引戰？
？？
自己愛憑感覺發抒情文可以，但不要玻璃心到別人提
資料就覺得被戰了好嗎
全世界排在台灣前面適合養小孩的根本沒幾個，不知道
怎麼會有這種想法
真的用理性去想的話，結果就是更好的沒有很多啊
講食安，國外外食頻率根本沒有台灣高，講交通，國外
氣候跟交通密度也沒台灣方便
任何條件都有優缺點，沒有全拿的
正義？挪威殺了77人的，現在在監獄住單人房，說政
府違反人權
推ppp大
都知道優缺點共存了，還想要只拿自己想要的，不是才
奇怪
人行道設置就重劃區的容積率阿，伴隨的一定是房價
比較高
要見賢思齊，前提是能接受整個文化的改變，甚至整
體成本的上升，不是嗎
有些是先天條件 比如大家比的都是天氣不那麼熱的國
家或是雨量沒那麼高的國家 我們台灣一年裡面有幾天
是適合用走路通勤的日子QQ
如果很容易影響心情，真的，少看點新聞吧
大家喜歡汽車開車那相對應的交通問題就是很難解
騎*車
講美國，有槍械又種族歧視，我也覺得不適合養小孩，
講北歐，看一整年溫度，我也覺得不適合養小孩
suction大，對對對，別人的生活經驗都不是經驗，想
法都是謠言，得到的資訊都是垃圾所以得到垃圾結論，
你說的都是對的，別人都是白痴就是了。有感於你對台
語文的提倡不遺餘力，這點大家有目共睹。但是請記住
，不是只有你的立場才是真理，先畫靶再射箭就是現在
輿論偏頗的主因，先有特定立場了就不用再引經據典拿
特定媒體所餵養的資訊出來混淆視聽了，好嗎？既然大
家立場不同，也請你尊重其他人，不要雙標 ：）然後
，‘’小粉紅‘’我沒有指名道姓，請不要自己對號入
座然後說別人貼標籤引戰，要有接受別人評論的雅量喔
講到國家，一定是國家跟國家比，不是嗎，哪有能挑
自己想要的而已
開始針對個人了嗎XD 你要不要找資料回看看目前有提
出研究、實例或是數據的推文？
而且你說我覺得大家都是白癡 我沒有這樣說 請收回
喔
問：沒有指名道姓就可以推託貼標籤的責任嗎？答：
沒有指名道姓就不是公然侮辱？ 通常不需要指名道姓
的罵人，只要公開場合的多數人或不特定人，能夠從
言語或文字的暗示、前後文綜合判斷，或是辱罵時的
動作，得以知悉對象是誰，就算辱罵對象不在現場，
或是沒有指名道姓的罵人，也有可能涉犯公然侮辱罪
！
你在本板別篇推文貼人40%就不要裝得自己多高尚了^^
當抒發負面恐慌情緒時，難道附和對方，才能夠幫助他
嗎？
另外 發洩情緒基於個人經驗 那沒問題啊 但我們應該
是在討論政策吧？ 若是用個人經驗來決定政策那會很
可怕 所以才會有人提出研究結果啊
這串幾篇文章看來看去有幾個重複的id一直發表意見
所謂特定媒體所餵養的資訊又是指哪一條？維基百科
還是論文？
我覺得本板爆文推文id來源眾多比較值得參考
樓上可以建議一個人只能發五條推文
提出問題就要人去別的國家，才是真在發洩情緒吧
我覺得來源眾多比較可以反映一般家長意見
那…就請大家多推文啊… 還是要請誰不可以推文？
一般家長要工作要顧小孩 可能連5條都沒空推文
所以意思是推文的都不是家長嗎XD
又要開始扣帽子大會了是嗎？ 拿得出資料就被批評發
言太多。 哪一些發言比較情緒化根本沒在討論事實是
真的看不出來？
那chilh版友不是家長？
若覺得別人找的資料有立場很偏頗大可以找出支持自己
論點的資料
所以我覺得吵架浪費力氣 因為可能對象很小眾
chilh版友4推而已 好 認證你是一般家長（蓋章）
忘記哪裡看到推文說 好像無知很值得驕傲 真是說得
太好了
推你的勇氣，果然特定帳號又跳出來護航政府，她們的
說詞在不同黨執政時又是另一套說法，所以讓人最受不
了的就是雙標，根本無法討論解法
我覺得願意讓兒童權力更伸張，不管是多小的一步、
受眾多少，大人能自身做到並推廣都是值得讚許，但是
只是出來喊都很爛啦，不適合生養啦，甚至提出錯誤
資訊，這樣的討論就很沒意義
那麻煩提出一些解法和參考資料好嗎？ 有篇分享北歐
真實做法的就很有料啊
不能質疑黨 就是小粉紅的標配啊
不然講半天都只在重複「還是歐美好」 是好在哪？歐
美是哪裡？半天也沒講出來
奇怪，40%讓你不舒服了嗎？這也是眾40%所展現的公民
素養，大家才會這樣稱呼40%不是嗎？這裡不是政黑，
如果要宣揚政黨理念，剷除異己，大家可以移駕了。為
什麼生了小孩不能靠杯台灣環境不好？到底為什麼？討
論台灣不好就代表只有貶低嗎？不要這麼玻璃心，真的
。。事情一體兩面，台灣也有好的地方，但不是整天台
灣難波萬就代表可以忽略需要進步的地方
亞洲 東南亞 人命就是不值錢 別瞎討論了
台灣要比歐美 本來就還差很遠啊
請不要以己度人，我居住的縣市一直都是我不支持的
黨派執政，但我可從來沒罵過
也不用在那裡自以為很會記ID 啦！ 這串踴躍發言的
很多位我都常跟他們意見不合啊XDD 可是就事論事人家
就是拿得出道理
我覺得那就是多數民意的選擇，我尊重
怎麼討論都無法改變整體價值觀 這裡人命就是200萬
教原po一招，既然知道理念不同，先設黑名單就好，等
別篇文，再解開就好
在那邊看ID 對人不對事就不要說別人偏偏一了好嗎？
有夠難看
可以討論不好，但是拿錯誤國家類比，或是沒有任何
數據來分析、提出可能性，這就不理性
snow版友有說過他都投小黨啦 所以到底不願意理性討
論的是誰
不好的地方我會向民代提出改善建議，但人家執行上
有困難我也會設身處地去了解，不會為罵而罵
或是在網路上講一些毫無幫助情緒性的話
現在來PTT 就是順著他們講就對了
不是只能捧台灣 像交通議題就是一致同意 講出沒根
據的話才是爭議起源
麻煩、拜託、拿出其他國家很值得參考的作法。不要這
時候又突然撒氣說「那是專家的工作」喔
現在講什麼都不對了 所以只好期待Reeta提出幾個別
的國家的好政策來討論
台灣交通不只是行人規劃爛！是全部都很爛！超級爛！
超級落後的爛！ 標線設計爛到不行， 想好好看車也常
常遇到很令人困惑的路段
不過民主社會就是可以互相討論到很有火花啦，只要
有依據都可以拿出來辯論吵架沒問題，但丟一個1450、
小草、40趴、反正就是這樣、這個我不懂啦，這就不
用討論啦
因為規劃爛、用路人都無所事從，會車時靠心電感應決
定誰先走
錯誤國家？！嗯嗯，就目前國力發展與進步，台灣應該
很難與歐美日齊名，我再重申一次，每個國家都有每個
國家的問題，不是美國有槍械問題，啊美國好爛，日本
生存壓力大，阿日本根本不適合人居，北歐稅收好重，
阿台灣稅收低超棒的。我想討論的是，台灣現有的問題
，台灣就槍械不合法阿，要怎麼有槍械問題呢？有啦，
現在89問題頗嚴重的... 食安、交通、兒虐、政商勾結
，每一項都與你我有關，為什麼不能討論？
然後新聞一直渲染導向行人和駕駛對立。我自己開車騎
車推小孩公車捷運火車高鐵都常常用，覺得完全是道
路設計的問題！不是駕駛都惡意逼人或行人故意很慢，
這些都應該是靠燈號和標線設計改善的
阿這時候要我提出解法？？我有解法有能力處理還需要
再這邊發廢文嗎？（笑）
在啦
有人滑波到美國好爛日本不宜人居嗎？？？？？？？
“台灣”是個國家，不是個政黨，好嗎
原來是只想抱怨，早說嘛
欸，台灣駕駛很多真的低端好嗎！！前車打方向燈，後
車10個有8個就是加速前進，沒有要禮讓的耶，到底是
？？？
交通設置法規真的有很大進步空間阿，不過就是人民素
當標題下“國家”時，不就是國家跟國家討論嗎
養還需要時間提升就是了
如果左轉和直行分道分號誌就沒這個問題啦！ 這才真
的是該跟美國學學=_=
這種該用設計解決的問題，根本不該仰賴人民素質
披頭就覺得有問題一定是別人低端，根本不是系統性
的解決辦法
很多事情，不會因為換執政黨就有差別
對，那政府官員針對交通可以改善的為什麼不去做呢？
而且本來就該轉彎車禮讓直行車… 可是台灣道路中間
沒有空間禮讓啊
你在哪個縣市？你們交通哪裡需要改善，去跟代表還
有縣市首長講啊
阿直行車不先走，等一下紅燈是要整個堵死對象？ 又
回到大家靠心電感應
說真的移民比較快喇 歐洲有些國家我覺得不錯
之前就有推文 因為去做這個改革的會被拉下來
光路邊違停都要改不能檢舉 娃娃車不好推誰幫我 ?
欸不是阿，不是換了執政黨就有所差別，那現在政府執
政8年了，未來還有4年，請問有什麼差別？阿沒差別為
什麼說換了別人也不會有差別呢？尊重民意，這就是民
主社會，但不能自己沒做好，就說別人來做也做不好阿
，因果關係何在？
哈 新竹市重新畫標線 被罵得要死 科技執法 罵爆 。
理想上政策應該走在人民素養的前面，問題是做的人
下屆掰了
因為活在台灣的這些人組成的國家，不會因為執政黨
不同而有不同啊
難道換了執政黨，大家就不違停了？
欸，阿不就跟台北市那位一樣。：）
最近高雄照國外修改標線也有被酸喔 看到這些你真心
覺得人民有想要改善嗎
也不會因為換了執政黨，大家就捨棄摩托車改走路，
不是嗎
這就民主國家的缺點啊 也不是只有台灣這樣
推娃娃車也沒幾年啦，過了娃娃車階段，是不是就變
成摩托車汽車族
所以人民不想改善，為了選票就可以不要做了嗎？那不
好意思，台灣過50年還是原地踏步，什麼都不用做了
多數人純粹本位主義而已
每個人認為重要的事情都不同 只能往自己認為重要的
方向努力啊（但講太多想法又會被扣帽子喔）
改善跟不適合生養，差距很大
喜歡歐洲是吧？台灣第1個參考荷蘭圓環使用的圖像型
導引箭頭，結果被酸
如果政府什麼都做不了，那到底要政府做什麼？說一句
沒辦法，國民就是這樣就了事了？
政府不是做不了，而是你想要的，確定有想清楚嗎？
所以我才說很多人覺得顧選票是很醜惡的事情 但如果
不顧選票 下一次選不上 再有理想也只能失業在家睡
覺好嗎
一堆人根本沒想清楚，沒辦法承受後果，結果一直喊
政府介入過多，有一個叫政府失靈
那就去努力讓什麼都做不了的落選啊！ 不然當公民的
說一句沒辦法就算了嗎？ 甚至不去投票然後死守抱怨
的權利
啊等等，民主國家不是就是在大部分情況下，應該以多
數民意為主嗎？？不過我完全同意政府還是應該有所
為有所不為，比如說什麼虐童唯一死刑這種就不用理會
了，人行道該畫還是要畫出來，目前我們的方向也是
持續繼續跟民代反應、去函主管機關要求，在網路上罵
一罵很難改變現實
當你脫離娃娃車族時，變成接送小孩上下學的父母，你
需要的就從不能違停變成可以違停
我很常被酸死忠可能是因為我常常把政績拿出來講 人
家說這個叫「護航」 我說這個叫做「維護我自己的權
益」我覺得什麼政策好 我會投票、會在網路幫忙說話
不然家長已經夠小眾了 有人幫忙做事我還只會批評
那以後誰要幫我
在意食安，更嚴格的情況下就是成本上升，能接受嗎？
奇怪了 為何要因為推娃娃車沒幾年 就合理化違停 ?
話說學校附近紅線違停這件事情真是越來越奇妙了，
我們這邊已開始把學校附近全部劃上紅線，但又說上下
學時段可臨停接送小孩，我一開始看到時覺得非常錯
亂
不是，是因為疫情，經歷疫苗/快篩/蛋之後，知道群
眾瘋狂時，做太多只是失靈更多
就跟因為一個事件就喊唯一死刑一樣，基本上不是整
體的考量
我也要喊話支持以下政策維護我自己的權益 親子育兒
館、七天產檢假、育嬰假八成薪、每月育兒補助、共
融式公園、孕產婦免費計程車接送、公托寒暑假降低
收費 這些也是我不認為台灣不適合生育的原因之一
需求變立場就會變 例如淨空人行道 家長可能開心 但
商家本來都在人行道擺桌椅做生意 或是往前數三代家
門口騎樓都可以停車 結果突然都不行 一個月花三四
千租停車場 還不跟改革的人拼命嗎
針對交通改善的下一屆就落選了 政策沒辦法延續下去
有屁用
啊受益的家長又覺得沒有100分我才不支持 久了就是沒
人要幫忙啦…
我講的這個就是實際的狀況 已經發生過了
改革的人失業了 家長們繼續推車上馬路
我說的就是新竹 血淋淋的案例在那裡看那個精美的新
竹
選票不重要嗎？民意影響不大嗎？
我舉例是台中 因為台中的媽媽友很火大我都會看他們
抱怨
因為走路的人就是這麼少數XD
下這種聳動標題真的不如想想自己做了什麼努力
成本上升我接受啊，問題是其他經濟能力不ok的人不接
受阿，你不能假設成本上升、電費上升，“所有人”都
不接受吧？這很奇怪的假設欸
是啊，所以你要先確定你是那個多數人阿
我只支持改革別人 弄到我就是垃圾政府
你覺得多數人是更在意食安，還是更在意價錢？
我覺得取消親屬保母補助這政策就很不好
就跟想拼事業的女生多，還是想自己顧小孩的女生多？
想要更大條摩托車道還是更大條的人行道？
想要路邊免費的停車格？還是想要收費的停車塔？
我認為，食安是政府的職責來確保人民食品安全，但是
這時候政府出來搞食安、農地工廠的結果，就是沒選票
，然後繼續低價的食物，全民共業
想要政府安排連假+補課，還是只想放一天不需要連假
？
會強調「女生」其實就是讓現在女生不太想生小孩的原
因吧 社會大眾會直接自然認為帶小孩是女生的工作
親屬保母補助後來不就變成人人有獎的育兒津貼嗎？
難道有人想要親屬保姆補助不想要育兒津貼嗎？？
其實現在執政黨不完全是以選票為導向 以選票為導向
什麼同性婚姻 托育津貼 育嬰八成薪等等近期的政策
應該都會不見 因為同性戀跟家長就是少數喔 怎麼改
革可以在改革跟繼續獲得支持之間取得平衡是很重要
的 不要當那種沒有一刀砍掉患部就等於沒做事的民眾
一個國家的進步，政府應該站在人民前面，什麼都要廠
商自主檢驗，人民食安自負，那要你政府單位做什麼？
為什麼帶小孩的會是女生，你知道嗎？因為天性，女
生都找收入比自己高的男生
農地工廠也是 原本就存在的工廠請問是應該輔導合法
性讓他們降低污染 還是立刻鏟掉？立刻鏟掉這些工廠
養的家庭怎麼辦？
想要違停的人都付出代價
要扭轉這種狀況，要從女生擇偶時就開始改變，當女
生都找收入比自己少的男生時，就能改變
知道自己想要什麼的不錯了。 想要給小孩特色公園然
後說蓋公園是撈油水讓他落選
原來希望不開放交通檢舉的是多數
綠電也是 你覺得綠電造成污染 那你要用核能？還是燒
煤？都不可以用 是要關掉台積電？ 我覺得講出問題
都很簡單啊
進步？你要確定勒，每個人都嘛覺得自己才是比較進步
的那一群
農地拿來舉例也太薄弱了吧 展延再展延 放寬再放寬
多少年頭過去了 直接宣布沒有要處理就好了
我是不曉得現在交通處理的方式是哪種啦
我朋友討論育嬰假，她老公說他願意請育嬰假，不過家
庭年收短時間會少多少，你說，我朋友後來有同意換他
老公請育嬰假嗎？
我覺得這些問題都很困難 但民眾覺得不能兼顧都下台
討論這些困難就是護航
怎麼看都是取得支持為主，專家意見置若罔聞
完全以職業駕駛團體用路喜好來立法
還敢拿農地工廠來講，根本就沒輔導直接就地合法，
只想省事
就跟違建一樣啊，既存違建是不是違建？？是，那憑什
麼不處理？如果每一件事情都要用最低標準來要求，真
劣幣是會驅逐良幣的，好的駕駛要堅持到底不容易
的，台灣就這樣了吧，老話一句，移民真的最快 （笑
）
政治傾向爆幹明顯到瞎七八亂護航
不希望檢舉的很多多多 我之前住重劃區 重劃區居民
的特色是很勇於檢舉 但這些居民會被老住民說天龍XD
台北我不知道啦，走出台北真的希望有「停車自由」
的人很多喔 ， 科技執法被說是政府搶錢
當他的載客效率(收入)受到違規駕駛的排擠
馬上就加入了
帶小孩會是誰的工作，這個在選擇對象時就決定了
所以說是民粹呀 有些事情不是民意可以決定的
台灣就地小人稠，加上道路設計有問題，交通要怎麼好
？
檢舉是一回事，不開放檢舉只會讓治安更差
把鄉愿當民主，那難怪不會進步
既存違建要拆首當其衝的是弱勢再來是各位身邊的市
井小民喔
花警力處理交通報案，更沒有效率
我是不想開地圖砲，但就我自己窩在民代群組裡的觀
察，舊市區跟重劃區居民的想法就差很多，舊市區的居
民相較之下真的非常維護自己的既有利益，也造成改
革困難
移民就不會遇到這些問題嗎？ 可能要移民到非民主國
家
不會啊，當今總統不是也有既存違建嗎？哈哈哈哈，共
業共業
還沒上任啦
啊…你們不是在酸人家政治傾向很明顯嗎 自己不藏一
下XD
我分別住過同一區的新舊社區 居民屬性南轅北轍 可以
又開始憑感覺了嗎？ 還是要立法只拆權貴的既存違建
說是新社區爭取權益就一定動到舊社區 反之亦然 然
後新社區的居民去舊社區也會違停XD
？ 怎麼定義？
沒有酸啊，這不是事實嗎？大家政治光譜這麼明顯，怎
麼藏 XD
你說的不會是移民去其他國家不會遇到這些民主的缺點
？ 我想知道哪一個國家不會耶
拆違建，當然一視同仁啊，弱勢的後續配套這就要一起
處理並行不是嗎？要不然要人家住哪裡？依法行政就要
確實執行，要不然法律合用？
廢死的也覺得自己比要求死刑的進步，幫毒販戒毒的
覺得自己比只把毒販關起來的進步
何用？
廁所不分性別的覺得自己比廁所分性別的進步，女性
身體能不能自己決定商品化，這也是很分歧
你不會每一樣觀念都站在你所謂的進步那一邊啦
這篇原po是說如果都用最低標準來要求，那真的只能移
民。所以問人要移民到那個國家的，是認為台灣真的就
只能用最低標準來做事嗎？
居然可以幫農地工廠合法開脫...哈哈哈哈哈哈
呵呵 推娃娃車也沒幾年 所以違停合理 行人地獄最佳
典範
違停不是合理，是我還沒遇過騎車跟開車的人說自己沒
違停過的
農地工廠的難題有興趣可以看看這篇 我覺得這篇是比
「哈哈哈」有更值得參考的內容
問題也不只是娃娃車，還有輪椅族，不過輪椅族也只
有選舉的時候被推上造勢舞台，選上就沒人理了
以台灣紅線的密度 有可能不違停嗎?
要給輪椅族最方便的，一定是給他們違停好嗎
你以為他們出門都用輪椅出門而已嗎？
為何滑波到只能最低標啊......而且你所謂的最低真
他們是搭車，輪椅放後面，下車要慢慢下車很久
我每次看到比較深入的報導都覺得 啊…另一種立場也
很難顧到呢 然後不知道怎麼辦 我好羨慕那些覺得這
樣那樣就解決問題的人
沒事兒 現在違罪不罰了 喜迎大違停時代 別再當低賤
的行人了
的在全世界都是很容易達成的地標嗎？
喔原來輪椅族最愛違停，感謝你讓我長知識了呢
除非老舊市區一律都更成重劃區的狀況，不然讓他違
停到目的地下車才最方便啦
你怎麼有辦法理解成輪椅族最愛違停XD
故意來吵架的怎樣都行
啊我可以說，除了接小孩外我開車從來沒停過紅線（
我們這邊學校附近紅線是明文規定可以停的），臨停
黃線時，人也確實都沒有下車過，但這真的很難做到，
所以最後就是沒載小孩時我還是騎機車居多
很難顧到所以就地合法......嗯 我是不滿意啦
就跟既存違建不拆一樣
騎機車也是很容易違停的
說真的我覺得機車的規定更難遵守，例如機車格畫在人
行道上，但是人行道上理論上不能騎車，所以真正守法
的做法是，騎上人行道之前就要下車，然後牽車去找
位子停，那如果人行道很長的話就…
這點我承認我真的沒做到（牽車上人行道停）
其實人行道就是太窄 不然要做機車格
剛剛看到一篇報導 7成3民眾贊成微罪不檢舉
機車格前方就該留一條可以騎的小道 專門上下人行道
看來我們這些人只是少數
這種事檢舉很有效啊，我之前也不對騎過人行道，但被
檢舉過一次就不太敢了，所以不懂為什麼要取消檢舉制
度
你從推文就可以看出來的確是少數啊
我解讀 很多人覺得交通不是沒做好 只是還沒做好而已
系統性問題 共體時艱
只不過我們 急了 https://i.imgur.com/nNY9kGN.jpg
我不是為了方便或逆向之類而騎人行道，我是要去停人
行道上的停車格啊
s大，理解你的意思，所以說要設一條專用的
給使用機車停車格的車輛用的，避免跟行人交織
所以說人行道不夠寬
啊我只是舉例，重點是要以行人為本
商家五六點關門的是歐洲，美國一堆開到半夜的Xd
笑死 什麼垃圾分析
沒有說不罰，是說不受理檢舉，有時候資訊來源真的要
用腦袋過濾一下
我不是在回c大妳啦XD ，我只是想說有時是規定讓人
難以遵守，以這案子為例，最莫名的就是把機車格畫在
人行道上啦，為什麼不縮減人行道，重新規劃機車停
車格呢？我認為這才是有迫切修改實益，也比較不會被
反對的修改，也不會造成行人必須跟機車在人行道上
爭道
其實很多人還是喜歡帝制啦，覺得都交給皇上定奪百姓
和樂就好
能不能檢舉真的差很多........
不受理檢舉，請問要怎麼罰?碰到違規就報警嗎？
像我也想主張騎機車上人行道唯一死刑，我認為有故意
傷害行人的意圖，但是不可能啊，我只能就現有制度去
檢舉、去跟民代反映，這就是一般市民能做到的
我剛剛還去GOOGLE人行道上有停車格是怎樣的狀況
人行道上不要設機車停車格，不就好了
党不喜歡這篇
現在還有人行道上再畫一條人行道的奇怪現象
環境污染怎麼不把核廢料補上去
幫補圖
到底為什麼人行道上還要再畫人行道?!
因為一半要讓機車跟自行車？
推文說台灣的優點或是國外缺點的人全部都被打成幫
政府洗地的、小粉紅之類的，要討論就不要阻止別人
用事實反駁，像這篇跑來說什麼大家應該就原PO論點
討論，明明很多人都是針對他的論點反駁了你自己不
肯接受而已，乾脆直接說只能批評比較快吧。
這篇政治傾向這麼明顯還想裝啊
你支持的候選人有沒有炒地炒房啊，嘻嘻
人行道上畫人行道笑死
人行道畫人行道真的母湯耶，那馬路也要畫人行道？
其實人行道問題要向當地政府反應才有用，那是地方政
府的職權，覺得推車/輪椅很難走的，應該要向當地民
代跟地方政府反應才是
不過事實真相是真正有心要推動行人無障礙的地方政府
最後流失選票了....
居住地附近的話，我的經驗是里民跟里長反應，里長
再去找民代爭取改善成效蠻快。我家附近的ubike站點
或路口增設紅綠燈都是里民向里長反映去爭取的。
大推 無腦護航政府就永遠不會進步
很多事很難說，至少美國在面試不可以問婦女婚育問題
，我說的對職業婦女/家庭主婦友好每個人看法不一樣
像是人行道上有機車格這種荒謬的事情，我公司附近
的機車格最近也施工改成可以直接從馬路停車不用牽
上人行道了。之前就有聽同事說公司附近的住戶很會
檢舉機車騎上人行道XD 這次改善我猜也是有人去反映
的結果。
反正有問題就提出來討論啊 說不定也能集結一群人也
很在意 反映出去就改善了
停車格畫在人行道上的問題，我如果是當地居民我一定
會跟民代反應，因為真的太莫名了（我在台北台中都
看過），現在居住地是沒有，但我有另外反應過變電箱
佔用人行道，導致娃娃車根本推不過去的問題，這個也
滿扯的，總之覺得不滿就多多反應吧！事先預防勝於
事後彌補，平常不反應，出事才來生氣有什麼用呢？
這個設計真的讓人問號
娃娃車=>應該是推車啦 打錯
推
剛看到新聞 73％民眾挺「交通微罪不檢舉」
所以我說，台灣人不在意這個的…
檢討社會、檢討政府...最根本的問題在於檢討選民啊
但是檢討選民就要檢討自己，這就難了 哈
歷次投票就顯示台灣的大多數選民
根本不在乎這裡的版友覺得重要的議題啊
我們是民主社會，選民之間應該先來對決一下 哈
真的，板上就有很愛指著跟他意見不一樣的板友罵是業
者，結果問他有沒有盡好投票義務去換掉那些跟他提倡
意見相反的政黨，就支支吾吾不敢說話了XD
檢討自己太難了，檢討跟他一樣是媽媽立場的板友比較
快（攤手）
己願他力比較簡單囉
推 有些只想比爛的回覆真的很傻眼
suction 你倒因為果，交通環境沒改好，你強力執法
記點，大家當然反對，因此73%人民反對，但是你只要
問大家願意不願意交通變好，我相信數據也是很高，
數據你只想解讀你想要的，那就會是你想要的。
我覺得你想說執政黨的好，沒問題，但是大家講壞的
地方你也要思考一下。
但是目前我觀察執政黨的好，並沒辦法消除大家的反
彈，包含利用媒體側翼一手黑臉對付他的政敵，再一
手白臉呼籲團結，常常我的小孩問我，為什麼這些大
人會被罵，我總是告訴他，做不好承認更正就好，而
不是自己創造一個名詞。
美化問題，模糊問題，模糊焦點，這是目前台灣的問
題。
推
可以回頭看看新北餵藥案，當初市政府在板上被罵的
狗血淋頭，照前面推文的邏輯，市政府已經很努力了
，行為也符合法規，怎麼不是希望多體諒政府？ 雙標
才是台灣目前制度混亂最大的原因，自己挺的黨派做
什麼都是對的，說什麼都是好的，最誇張連缺蛋這案
子政府都自己出來承認道歉並承諾改進了，現在還有
人一副缺蛋根本假的，不知道該怎麼說了
期待suction版友出來回應以上推文，欸，你不能每次
對你不利的都當沒看到阿，當初餵藥案版上說得言之鑿
鑿，後來翻盤，有人出來道歉嗎？根本小孩的最壞示範
因為政治立場不同就指名道姓一直要人家回 還以為來
到政黑呢 我說原po 的夢想國度加拿大其實是廢死國家
倒是沒人回我 上一代就存在的六輕 大林蒲 核電廠 大
家都覺得比現在的農地種綠電還宜居我也就沒話說啦
看八卦板噓小燈泡媽媽噓成那樣 其實想也知道大家根
本不在意那些兒少立委推什麼法案呀 立場和選民服務
和會不會講話比較重要啦 選後就不用假裝自己很關心
了唄
君不見現在藍綠白這兩天吵最兇的是立法院開會遲到
嘻嘻 這都是大家的選擇囉～
立法院遲到浪費納稅人的錢，我覺得很值得討論改革啊
可以看看他們怎麼吵的啊 板友們在職場上會演成那種
嘴臉嗎 不論藍綠白？ 不愧是得過搞笑諾貝爾獎的台灣
立委
這叫討論？
然後那些人現在真的有在關注虐童案和什麼交通微罪不
舉嗎 ：）
立法院長才是有名的遲到大王好嗎
又來了，除了要求板友你還會做什麼XD 那要是這個事
件最後調查出來也是烏龍，你是要繼續聲援追查還是跟
大家道歉？到底為什麼關心社會事務有道歉的必要啊？
罵新北餵藥案的也是容易被媒體帶風向盲從的人啊 我
不會說執政黨是無辜的 但我不想被媒體煽動成為政治
利用的工具
每個政策都有利弊得失 非得因為政治傾向不同 就全
然支持或反對？這不是優秀的公民素養
變電箱佔用人行道應該是沒有地可以使用了吧…這有優
化的辦法嗎？
餵藥案沒政治立場的人也很多，新北市長評價好像比
當時的台北市長好吧
政府難為是從民主化及推行全民健保之後，每一任的
執政黨都很難作，眾人之事皆如此，不分誰執政
園所疑似有虐兒行為，群眾去關心了，最後證明（其實
也沒有證明，只是無法證明真的有這回事，跟板上目前
關心的大部分案件相同）了其實沒事，不是一個好結局
嗎？如果每個關心完最後證明沒事的事件都要關心的人
道歉，那難怪三個月來被虐小孩的鄰居都不吱聲，甚至
社工也抱著僥倖心理不去管啊。
餵藥案一開始就很多專業的人出來說了， 可能是檢驗
上的錯誤，而且可以讓小孩嗜睡的藥物種類這麼多，
拿一個最難取得的藥物是有病嗎？
但當時只要持這類意見的民眾，不是被打為護航政府
不然就是別有居心。
現在案子都結束了, 結果真的有吃到藥的 孩子有人關
心嗎
如果是自己喜歡的政黨， 對於政府的錯誤就是政府很
累的大家不能多體諒嗎？
現在的雙標已經到了無法無天的程度了，看了很無力
，本該是一起監督政府的民眾，反倒成為政府最強力
的護航者， 各個環團只要罵政府就會出征。大概要等
到政黨輪替之後，才會恢復成為罵政府的好夥伴
其實反過來看也是喔 台中環團只有前朝才出來吵空氣
污染
我當然有我的立場 我會偏好我認為好的黨 大家不都是
這樣？推文那麼多議題但是原po也沒有要找資料回 啊
別人跟我討論就好像抓到什麼把柄一樣點名 好像吵贏
對原po很重要一樣
S大，有政黨傾向當然是合情合理，偷偷多加點分或是
少扣點分這是正常人性無可避免。問題是現在雙標的
風氣已經是到了誇張的地步，連農委會自己都做了調
查報告說明缺蛋怎麼發生怎麼因應，但好油作假說有
人威脅他的事件之後，缺蛋問題就變成都是好油誤導
，這件事根本不存在，類似邏輯一再發生，已經到了
影響國家發展的程度了
大陸發射衛星經過台灣上空發緊急向簡訊也是一樣，
前半個月也發了一個衛星經過台中上空，連提前發個
新聞稿告知民眾都懶
諸如此類的事情一大堆，雙標，時空錯亂，政府藐視
國家制度的行為，從拔管案之後，就越發嚴重
我看到拔管案笑噴，台大都換到第三任校長了還在拔管
這麼嚴重的問題，持續了這麼多年，台大院長都換了
三任後不只沒解決還持續惡化，對國家傷害這麼大，
我看不出好笑的點在哪裏
疫情期間，以醫療資源為名，暗諷送兒急診的板友家長
擔心醫療資源排擠勝過愛兒急切的家長，真令人難忘
事後發現規定的反應，說雙標真是客氣了
會通靈看文章就知道人家小孩是輕症的也好棒棒呢
生小孩的人不能希望交通安全食安安全托嬰安全嗎？現
在政府都不能批評就是了？不改善然後檢討提出問題的
人
是非題大家都能答，但是大家行為都是申論題，是非題
問能不能打小孩/能不能違停/健康環保重要嗎/答案都
“是”
但是實際上的生活是申論題
普通醬油40幾元，健康醬油200元，普通青菜20元，有
機青菜60元
停停車場要來回走路30分鐘+停車費，違停不用錢+可
能拖吊罰錢的機率
人民的組成不會因執政黨改變就有巨大差別
我個人就很不欣賞大量買疫苗買快篩買蛋這種行為
根本是過度干預市場，造成失靈以及過度浪費
就跟羊穿一樣，在醫學上是有一個評估機率去判斷是否
應該做，但是實際上大家會放大自己比較害怕的那個點
以這篇一開始的文章為例，這種害怕恐慌的情緒不應
該被放大
因為在這種情緒下面，是不可能有好結果的
這種情緒下做出來的決定，通常無助於解決事情，而且
會製造更多問題
deltaz大 我會總結為民主國家的缺點 為了得到選票
每個政黨都見縫插針 我們改變不了政黨的習慣 但是
我對自己的要求就是儘量不要隨之起舞 不要當那個別
人也沒繫安全帶怎麼只抓我的人
quiet大我跟你一樣 反對原文字裡行間的災難化思考
公民若無法分辨合理批評跟災難性思考 很容易造成頭
痛醫頭 腳痛醫腳
到2024年了 因為民主而分裂的情況我覺得比起十年前
更加嚴重 各黨派間的隔閡仇視越來越嚴重了 好像不
狠一點就會被輸別人一樣 即使是我支持的黨派做了這
樣的行為 我一樣非常討厭 要發展至能夠就事論事的
公民素養 還要很長一段時間吧 （歷年來貼標籤的詞
語：喜韓兒 韓粉 塔綠斑 1450 40% 小草 白圾力量 6
89 …）以上我都很討厭
長期潛水為主少發表意見的網友 一發文就被質疑
我覺得一直反覆糾結發表意見的人比較像想發揮影響力
真的是好雙標喔
然後不是每個人都有耐心解釋那麼多 希望原PO可以理
解 耐心跟你解釋的版友是出於友善的動機 不要亂扣
別人帽子
台灣人力有便宜嗎，要確定欸
合理性批評與災難性思考怎麼分？馬時代漲電價像要
滅國，現在漲電價是民眾變巨嬰，吃米不知米價，哪
一個是合理批評？哪一個是災難式思考？
就算是同一個人，他的思維也是能進步的，不就跟教養
能力一樣，馬英九執政距離現在已經16年，16年前跟16
年後思維有沒有更成熟，這是問自己的，不是問別人
現在買不到雞蛋也像是要滅國一樣啊
我就說人民跟文化不會因為政黨改變而不同
買不到蛋沒有要滅國啊，明明民眾抱怨的是漲價
抱怨的不就是買不到便宜的蛋，所以才買一堆蛋介入
市場機制，不是嗎
然後因為恐慌，導致蛋更缺，這在疫苗跟快篩都已經無
數次的上演
我們需要學習的是恐慌到底會帶來什麼後果，而不是
互相指責“上次你也恐慌阿”，不是嗎
呃…q大，我以為缺蛋缺口罩缺疫苗，這些是政策問題
導致的後果耶，當然不當恐慌會造成人民搶購導致後續
一串供應不足漲價，但其中難道不是政策失誤導致嗎？
要不然怎麼還會有好幾億進口蛋要銷毀？不過，我想以
上資訊待會又有人要來留言說我垃圾資訊垃圾結論又再
造謠了 ㄏㄏ
chair大，跟歐美國家比，台灣人力當然便宜啊，要不
然沒有竹科人賣肝，哪來精美GDP？不過如果跟東南亞
比，當然就貴囉
講到歐美國家，除了醫療，治安也是要考量，而且生活
費用也不低，這些應該要一起看吧?
時空背景之術出現了
學會不要互相指責太遙遠，連最基本的不要睜眼說瞎
話都辦不到了，缺蛋這個連主管機關都出來說明缺蛋
確實存在，管理有問題會持續改進，在某些人眼裡，
還是一樣覺得當初認為有缺蛋的人很蠢
指鹿為馬也就算了，好歹也是外型相近，現在拿隻小
白兔要強迫他人承認這是一匹馬，不會覺得太過份嗎
缺蛋缺疫苗的原因完全被上面的人倒因為果了
政府最不該的就是進口以平抑蛋價，讓市場機制決定就
好，反正包牌式的罵很容易啦
每一任總統都有人罵，每一次的執政黨都很難作，被
統一之後或許就不會有人罵政府了
罵中央政府會被說包牌式罵法，但罵非執政黨執政縣
市就不會有這個問題，不會有過累辛苦的問題，也不
會有困境難以克服，也不會覺得是包牌式批評，罵就
對了。餵藥案的推文都還在，可以欣賞一下說要體諒
政府執政難處，不要有問題就用負面態度看待的人，
當時到底是不是一樣覺得該多正面思考多體諒執政不
易
更別提當時根本沒有明確，一切的劇情都是腦補跟猜
測來的，講的跟自己有親眼看到一樣
照樓上的意思猴市長當初也有出來道歉所以也承認疏失
不是嗎?
那你現在是在那平反甚麼
不要期待綠衛兵會理性討論
平反啥？我當時也是一樣說新北行政效率很差，地方
政府做不好我也罵，中央做不好我也罵，要罵或是要
體諒政府單位都好，不要雙標不要指鹿為馬，可以嗎
以上提的我都沒罵過，這樣可以叫大家不要比爛了嗎
之前恩恩事件我還特別分享我個人搭民間救護車的經
驗，希望能幫到大家，我就是覺得整天只會抱怨卻沒
有想要改變現狀或想解決方案的人都很令人厭煩
到底爛有什麼好比的？
作為一個每天工作都在幫人收拾爛攤子的人，哪些人只
動嘴不動腦，聽他講的話就知道了
像我跟suction版友的價值觀其實不太一致，甚至政治
立場也是，但她講話雖有立場至少多數時候仍言之有
物，有時我不認同她的說法我也尊重她的想法
反觀有些人講出的話真的不值得別人高看他一眼
我也沒罵過新北欸，覺得應該仔細查個確實再說，對
藍色執政我也是觀望而已，反而我自己縣市綠色執政
我會罵XD 個人政治傾向與思維，與台灣適不適合養小
孩很有關嗎？
好啦，假設顏色執政影響養小孩意願、交通、電力發展
，下次政黨輪替時，記得要把握機會生寶寶
問A答B真的很專業，說不要雙標變成換黨執政才有生
育意願，兩者關係到底在哪里
39
首Po自從有了孩子之後，兒虐或致死的新聞常讓我覺得膽戰心驚，然而司法卻無法給被害家庭正 義, 我想送孩子上學接受團體教育刺激，卻每每被那種新聞嚇得卻步，我怎麼知道自己會不 會遇到？政府不但沒有針對這樣的案例做大規模系統性的修正，只是一直一直再重複一樣的 悲劇，好似政客完全不在意這個層面的問題，明明少子化是那麼嚴重，孩子們代表的是國家 的未來，他們的人權卻是最不受重視，這樣的國家還有希望嗎？49
分享一下台灣記者李濠仲回顧近期美國和加拿大重大虐兒事件並與台灣新聞對照的專 欄文章。這位記者是外派人員的眷屬，隨著妻子去過兩個以上的歐美國家，也是位爸爸。 ＝＝＝＝＝＝＝＝ 「馬鈴薯夫人餐廳服務生」救不了所有受虐兒 李濠仲 2024年03月15日
18
以前有一個婦人的孩子死了 她請佛陀復活孩子 佛陀說他只要可以找到一家人沒有死過人 他就幫他復活 可是這名婦人問了所有人X
笑死 你這篇不就跟志祺七七最近拍的蘇丹紅影片被洗臉一樣 都已經明定是絕對禁止的普世價值， 發生了 你還要像個傻逼一樣說服大家有是正常的爆
會啊！ 1. 政府的產假、陪產假、育嬰假法案形同虛設： 法律有規定，但多數人不太敢請好請滿到兩個月，因為錢的原因還是必須提早回去。 就算請滿兩個月，也太短了！ 2. 托育、幼兒園環境
14
我提出我認為的少子化原因 1 個人意識抬頭，經濟依賴互助減少，導致兩人相處需要相比傳統更多的智慧包容，導致進程 到結婚困難，進程到生育困難。 223
原文及前文恕刪 想藉此篇討論了解大家對於兒虐及通報的看法 噓 kentano : 11歲和1歲完全兩件事 台灣人對於舉報虐童還是沒觀 03/16 15:47 → kentano : 念 覺得那是別人家事 03/16 15:47 推 suction : 因為自己也打小孩的家長很多啊 03/16 15:4834
我覺得讓我最不安的是社會風氣 1.霸凌話題 「教小孩如果有人打他就要反擊，要讓對方知道不好惹」 2.體罰話題 「因材施教，有些小孩用講的就是沒有用，打一次就知道了」
51
其實這篇講得很好 台灣社會普遍的風氣就是崇尚暴力 覺得以暴制暴可以解決所有問題 (但其實不能解決 頂多解決旁觀者的情緒問題) 看到別人做的事不合己意 就是給他死 去死好了
29
看了幾篇，我覺得追根究底還是台灣社會風氣，跟官員不認真造成的…… 如果覺得台灣不適合生養，那可以把不好的點列出來，再參考其他國家做法，跟其成效， 再匯集基層專家跟團體代表，依台灣情況來擬定最適合的方法。 不過有時好的做法，人民可能還是不買單，這個就是社會風氣的部分…… 例如前面幾位版友提到的，托育費調漲問題，如果改善品質，增加托育人員薪資跟縮小托
6
Re: [問卦] 七年級不結婚未來下場？不管生不生，好壞結果都是自己選擇、自己承擔啦 不過小妹有觀察到 有些選擇生的，某些啦不是全部，他們特別愛抱怨 說什麼環境差、低薪高工時、擠不進學區、沒有補貼補助、沒有托育 房價物價高、婆媳、歧視、行人地獄、不讓座、階級複製、各種壓力6
[問卦] 台灣算是食安地獄嗎？？？行人地獄想到台灣 交通亂象想到台灣 路上坑洞想到台灣 我就問 食安地獄會想到台灣嗎？？5
Re: [新聞] 夫妻雙薪沒15萬「別生小孩」勸世文戰翻！這個政府很奇怪 明明少子化是嚴重的國安問題 卻讓生養小孩越來越困難 這年頭有人願意生養就已經很不錯了 有人願意生也是在幫忙解決台灣未來的嚴重問題 結果一堆措施都變相懲罰養兒育女3
[問卦] 見不賢而內自省 沒用了嗎？2000年前的孔子說： 「見賢思齊焉，見不賢而內自省也」 意思是說，見到賢能的人，就應該主動向他學習、看齊。 見到不賢能的人，就應該自我反省有沒有與他相類似的錯誤，以其為鑒，避免重蹈覆轍。 可現在的人只會前半句，看到日本,歐美等先進國家的好處，就天天吵著台灣要一步就改成3
Re: [新聞] 黃國昌借鏡1996台海危機 批中國軍演「最開始的前提就跟中國人想的完全不一樣了 你後面再怎麼衍伸推論都會得到他們無法理解的結果 我們是主權獨立的國家 跟中國是兩個國家 然後blah blah blah...1
[問卦] 少子化跟低薪高房價行人地獄沒關係吧台灣生育率1 有三個國家 韓國：沒有低薪 沒行人地獄 日本：沒有低薪 沒有高房價 沒行人地獄 新加坡：沒有低薪 沒有高房價 沒行人地獄2
[問卦] 台灣現在要改叫幼兒地獄?衛福部又接獲2起重大兒虐通報 1死1重傷 台灣現在是怎樣? 一直殺小孩? 幹你娘丟不丟臉阿 歹丸 之前行人地獄躍上國外頭條