[心得] 為什麼驗巴比妥?

Lia 06/24 01:01家長A發現小孩有疑似毒品戒斷症狀，帶去看醫生後醫

Lia 06/24 01:01生建議加驗安眠藥，結果有檢出(陰性)。家長A決定轉

Lia 06/24 01:01學並告訴家長B自家小孩的情況，家長B也帶小孩去驗，

Lia 06/24 01:01醫檢師聽完家長B的說明後就直接驗巴比妥，結果有檢

Lia 06/24 01:01出(即被討論最多的64-)

mrccw 06/24 01:06謝謝說明!但這個數值的科學意義應該是陰性未檢出@@

mrccw 06/24 01:09最常見的安眠藥成分是BZD 指定要驗巴比妥很厲害@@

mrccw 06/24 01:10 06/24 01:11更厲害的是陰性未檢出的數值捲起千堆雪

Lia 06/24 01:12家長方的要求一直是要新北市盡快查明真相，詳細可看

Lia 06/24 01:12618遊行的主訴求。至於在吵陰還是零、開口閉口翻車

Lia 06/24 01:12的跳針理盲，只能說各人造業各人擔。

Lia 06/24 01:13陰性不等於未檢出喔

mrccw 06/24 01:14以此種檢驗方法，未檢出巴比妥或檢出值低於閾值!!

Lia 06/24 01:33我用新冠快篩來舉例應該會比較容易懂，快篩陰性不表

Lia 06/24 01:33示體內沒有新冠病毒，只是病毒的量低到快篩判定沒有

Lia 06/24 01:33染疫(陰性)。新冠病毒會經由飛沫傳染，每個人身上多

Lia 06/24 01:33少都會帶一些病毒很好解釋，但是巴比妥可不會像病毒

Lia 06/24 01:33一樣在空中飄然後被吸到體內。所以家長會緊張希望能

Lia 06/24 01:33查清楚，要求做更詳細更精準的檢驗，看看到底是吃到

Lia 06/24 01:33不該吃的，還是單純的誤判。

nlevta 06/24 01:52被罰的幼兒園是不是也很倒楣啊？

Lia 06/24 01:56目前看起來是，新北市府還沒查完就急著開罰平民怨。

mrccw 06/24 01:57我認為牽扯到檢驗就是科學問題！在使用更準確的方法

mrccw 06/24 01:57檢出之前，必須視為未檢出

canlest 06/24 02:32新冠那個完全是不倫不累的比喻

canlest 06/24 02:32 類

cynthiachen 06/24 03:00當初應該不只驗巴比妥，是全部的毒物檢驗都做吧

Jiuliano 06/24 04:03毛髮檢驗結果出來了嗎？

mystarrain 06/24 05:55更妙的是看新聞高雄市政府這期間馬上查出有4間診所

mystarrain 06/24 05:55涉嫌不當使用苯巴比妥…

mystarrain 06/24 05:55是不是全台各縣市也該跟進查一下

fuu8xup 06/24 06:17新聞熱度有退+1，當初對老師們瘋狂獵巫的新聞平台跟

fuu8xup 06/24 06:17不理智的家長們，連一句道歉也沒有。連長期領低薪習

fuu8xup 06/24 06:17慣的幼教老師跟教保員都受不了，願意到連署平台發起

fuu8xup 06/24 06:17連署跟附議 ，或許也不失為一個改變的契機。明明是

fuu8xup 06/24 06:17教育業卻被當服務業對待的老師群總算開始不想忍了。

fuu8xup 06/24 06:17https://join.gov.tw/idea/detail/4ee1ff9e-e985-48

fuu8xup 06/24 06:17a8-9d1a-44d57b927c86

fuu8xup 06/24 06:18https://join.gov.tw/idea/detail/4ee1ff9e-e985-48

fuu8xup 06/24 06:18a8-9d1a-44d57b927c86

fuu8xup 06/24 06:22https://i.imgur.com/Ldf3VOb.jpg

clhianw 06/24 06:25等毛髮檢驗結果吧

suction 06/24 06:28不理解對那一家幼稚園的老師有疑慮為什麼會是「對

suction 06/24 06:28幼教老師獵巫」

suction 06/24 06:29那一家的老師至少有不當管教 幼教老師會替這種同業

suction 06/24 06:29背書？

suction 06/24 06:30生病不上課也有少數幼稚園本是這樣執行 園方現在就

suction 06/24 06:30可以改成這種規則讓市場自由決定 這有需要公共政策

suction 06/24 06:30嗎

suction 06/24 06:31可以接受的家長接送這種園所 雙薪家庭自然不會選擇

suction 06/24 06:31這種幼稚園

stephanie92006/24 07:47或許醫師很敏銳？但說實話現在霧裡看花了反正這裡是

stephanie92006/24 07:47沒什麼能力辦妥一件懸疑事件，最後羅生門？？

Lia 06/24 07:59尿檢陰性的定義是未檢測出該類物質或該類物質濃度

Lia 06/24 07:59過低，我個人認為在此事件用“未檢出”來代稱“陰

Lia 06/24 07:59性”其實是不夠精確且容易讓大眾誤會。

diefirst 06/24 08:16小孩身上就該是零 不過分吧…

diefirst 06/24 08:16什麼陰性 都是護航

stephanie92006/24 08:34對啊！框框重點「多久才驗不是說已經代謝了」

ericleft 06/24 08:40天阿 定性檢驗中的陰性就是未檢出

ericleft 06/24 08:40怎麼還有人還在車上阿

ericleft 06/24 08:41只有定量檢驗中的數值才是有意義

ericleft 06/24 08:43血檢8個免疫法陰性有4個送質譜儀 也證明未檢出了

ericleft 06/24 08:44最早的4月底家長作的64(-)報告 判斷就是未檢出

ericleft 06/24 08:44結果家長不信醫生跑去問"專家"民代 最後被操作利用

ericleft 06/24 08:45造就了大型翻車事件

rainsilver 06/24 08:46不是啊 重點不是在於這些小朋友到底是有沒有要餵藥

rainsilver 06/24 08:46的？ 還是老師有額外餵藥 這才是問題所在

rainsilver 06/24 08:46扯到什麼全台都不餵藥 不知道在搞什麼

rainsilver 06/24 08:46到現在也還沒說明欸

MickeyDIS 06/24 08:4660樓正解，質譜儀給答案了

ericleft 06/24 08:47要記得時序 4月底64(-)就是目前已知最早的檢驗報告

ericleft 06/24 08:48這份檢驗報告就是未檢出 跟本不該拿來指控園方

rainsilver 06/24 08:48如果老師根本就沒餵藥 那完全沒後續問題

ericleft 06/24 08:48吵什麼代謝 根本就是畫錯重點

rainsilver 06/24 08:49不過感覺應該這些是有幫忙餵一般的藥 不然都沒看到

rainsilver 06/24 08:49家長出來反駁

ericleft 06/24 08:49那個幼兒園老師沒有餵藥服務？寫托藥單就餵阿

rainsilver 06/24 08:51不是啊 就這些人是不是有需要餵藥的

rainsilver 06/24 08:51還是根本家長都沒拿藥給校方餵

ericleft 06/24 08:52另外 本人有小孩，深知小孩講話非常容易被大人引導

ericleft 06/24 08:53小孩說出彩虹藥水可能也是家長引導出來的

ericleft 06/24 08:53就像汐止案 家長在FB大肆宣傳小孩提到有亂餵藥

ericleft 06/24 08:54事後也證實是烏龍 但家長竟然不希望公開檢驗結果

ericleft 06/24 08:55所以看任何事情 都要保持懷疑 不能只信家長說的

deltaz 06/24 08:59陰性是初篩而已，沒辦法確定真實濃度為零，但一般

deltaz 06/24 08:59而言初篩陰性不會特地在加驗一大堆

deltaz 06/24 08:59烏龍的不是家長，是民代，是網紅

deltaz 06/24 09:01醫療端的行為也很好確認，家長轉述小孩子說的話，

deltaz 06/24 09:01醫師一定是先廣泛性篩看看有沒有什麼問題，篩出來

deltaz 06/24 09:01都陰性就放回家了，只是家長看到64滿頭問號無法放

deltaz 06/24 09:01心，尋找其他人幫忙結果被拿去炒作

suction 06/24 09:01除非在家就用彩紅藥水代稱 不然要怎麼引導出講彩虹

suction 06/24 09:01藥水啊…

deltaz 06/24 09:02民代都已經被國家級認定造謠了，沒什麼好辯護了，

deltaz 06/24 09:02罪魁禍首就是這些人

ericleft 06/24 09:03彩虹藥水也是家長說的 真相只有該家長知道

deltaz 06/24 09:03這故事裡另一個令人憂愁的小事情，同一個陣營的政

deltaz 06/24 09:03府說出來的話才有人相信，不同陣營的政府，即使說

deltaz 06/24 09:03出1+1等於二這種符合邏輯的內容，一樣會被質疑到爆

deltaz 06/24 09:03掉

ericleft 06/24 09:06這就是台灣悲哀的地方

deltaz 06/24 09:07雖然民代網紅真的很邪惡，新北也是頗無能，這麼小

deltaz 06/24 09:07的事情可以創造出這麼多縫隙讓惡質民代網紅可以大

deltaz 06/24 09:07量造謠，醒醒好嗎

Sowela 06/24 09:08快篩那個是還在車上嗎

deltaz 06/24 09:12除此之外，高雄這邊已經暴露出資訊，告訴大家有診

deltaz 06/24 09:12所真的在亂開這類藥物，大家反而就平靜了，不是應

deltaz 06/24 09:12該更煩惱嗎？！我自己從以前就一直在勸導親友不要

deltaz 06/24 09:12去看那種保證一次看到好的診所，其他醫師開的也是

deltaz 06/24 09:12一樣的藥，怎麼他一次看的好，其他人看不好？

deltaz 06/24 09:13因為一次看的好的超黑心啊，藥物劑量都超重，亂槍

deltaz 06/24 09:13打鳥什麼藥都看一看，乍看藥單還誤以為病人是快掛

deltaz 06/24 09:13點嗎？不然怎麼吃這麼重的藥

ericleft 06/24 09:17期待高雄也開一場"不藥傷害我小孩"遊行 我一定要去

ship1228 06/24 09:28不是阿，去找看不好的也不行吧

willieqoo 06/24 09:33Lia還在車上耶，所謂的毒物專家都道歉了呢

Lia 06/24 09:34尿檢的酵素免疫分析法是半定量不是定性檢驗

Lia 06/24 09:41我沒上毒物專家的車，我的看法從頭到尾都是尿檢陰性

Lia 06/24 09:41不代表不必去查，要做更精確的檢驗才能判斷。

deltaz 06/24 09:48意見同Lia，孩子有說就要查，尿檢陰性也無法確認答

deltaz 06/24 09:48案，但初檢都陰性就不會這麼強烈懷疑老師有問題

deltaz 06/24 09:48至少不是未審先判

deltaz 06/24 09:49雖然發生機率不高，但進一步檢驗可以減少家長後續

deltaz 06/24 09:49的疑慮

cuteandy108806/24 10:29髒水潑完攪渾，接著再射後不理，這幾年來還看不膩嗎

hoij79627 06/24 10:29可以驗，也應該重視孩子的說法。但不要隨著有心人

hoij79627 06/24 10:29士炒作而跟著指鹿為馬

vi21 06/24 10:34檢驗數據判讀只有「陰性」沒有「零檢出」

jjoonnyy 06/24 12:27印象有家長講，5月多有驗血， 也是多人有測出低劑量

jjoonnyy 06/24 12:27。 非後來低劑量那8個。

vicky935945 06/24 12:31https://i.imgur.com/fwaKnSe.jpg

Reddin 06/24 13:28擴大成對幼教老師的指控、團體發起不餵藥，才是莫名

Reddin 06/24 13:30問題一直是那些小朋友有無被餵不是家長給的藥？

shiningwine 06/24 13:37北榮權威已經說了就是沒有，那是分子結構相似會導致

shiningwine 06/24 13:37的儀器誤差。世界唯一該0檢出的是萊克多巴胺

iangkor 06/24 14:24因為這裡面就是滿滿惡意的政治，連媽寶板都是，看

iangkor 06/24 14:24看那幾個常跳針的id就知道了

c96431006 06/24 15:04照著托藥單餵藥不怕被懷疑啊 沒有人檢討幼教老師餵

c96431006 06/24 15:04藥這件事啊

c96431006 06/24 15:05重點不都是有沒有餵不該餵的藥 有無照著托藥單餵藥

c96431006 06/24 15:05嗎?

joety1103 06/24 15:29要餵安眠藥當然直接參在午餐湯裡面，下午整個睡死老

joety1103 06/24 15:29師在職放假，誰另外餵沒腦嗎？在扯什麼不幫忙餵藥就

joety1103 06/24 15:29沒事

wtya 06/24 15:44沒有人檢討幼教老師餵藥，是不要老師餵沒經過家長

wtya 06/24 15:44同意的藥，所以只要跟著流程餵藥單走根本就不會有

wtya 06/24 15:44問題，兩者不一樣請不要混在一起談

huiyajudy 06/24 15:46同意deltaz 不同陣營說什麼都是多說的，要同一個陣

huiyajudy 06/24 15:46營說才有用

joety1103 06/24 15:48現在藥水就家長自己裝盒才能託藥，藥粉也都單獨包裝

joety1103 06/24 15:48，是還能搞錯什麼？要餵安眠藥，直接抗組織胺先弄下

joety1103 06/24 15:48去安全副作用又少，根本驗不出來，加在湯湯水水，加

joety1103 06/24 15:48在水果飲水，何必另外餵？什麼低薪信任託藥混在一起

joety1103 06/24 15:48談，模糊焦點而已

botan 06/24 16:03重點是學校到底發生什麼事？之前會爆發也是因為不只

botan 06/24 16:03一個學生有相同狀況，要不然家長們幹嘛這麼恐慌？如

botan 06/24 16:03果新北市府一開始能好好處理就都沒這些事情了......

nishy 06/24 17:04事件出來還是讓子彈飛一下

mystarrain 06/24 18:25和樓上j大存有一樣的擔憂 唉..一一餵藥會留下證據也

mystarrain 06/24 18:25沒那個美國時間

mystarrain 06/24 18:27無解的問題 家長要有地方送 誰能真正替家長做好安

mystarrain 06/24 18:27全把關

LiebeLion 06/24 18:37看到某幾樓還是被洗腦要零 就安心了

orzorza3r 06/24 20:03要不是某些人帶風向說「餵毒是幼教業不能說的秘密

orzorza3r 06/24 20:03」，你以為對立那麼容易造成嗎？不過對那些政治腦

orzorza3r 06/24 20:03殘來說打倒政敵最重要啦

leterg 06/24 20:20小孩吃到安眠藥不會只有午睡三小時，除非老師是麻醉

leterg 06/24 20:20醫，很會算劑量

leterg 06/24 20:21幼師沒那麼無聊，餵小孩那種藥，那個黑市一顆超級貴

leterg 06/24 20:23有問題去查沒關係，但沒確定之前，不要鐵口直斷一定

leterg 06/24 20:23怎麼樣，他們最大的問題是不當管教

Pheromone 06/24 20:24笑死人 還有人在抹黑老師餵毒= = 被害妄想？

mystarrain 06/24 20:27這世代什麼都不奇怪了 高雄診所不是才有…

mystarrain 06/24 20:27人心不古

error123 06/24 21:59戒斷症狀是家長自己認為的

error123 06/24 21:59症狀是:脾氣暴躁、有攻擊性、拔頭髮

error123 06/24 21:59至於為什麼這些症狀讓家長認為是毒品戒斷

error123 06/24 21:59那你就要問家長了

error123 06/24 22:00一樓說的"有檢出(陰性)完全不正確

error123 06/24 22:00最近不是澄清"數字不等於0"不等於"有檢出"嗎?

error123 06/24 22:01怎麼還有人說"有檢出(陰性)"，是把陰性放在哪裡

junQ 06/24 22:15老師清白幹嘛派人出來背鍋然後影片全刪

ioopoo 06/24 22:44因為那是尿毒套組，大概十項常見毒物

huiyajudy 06/24 22:46樓上 刪影片是因為不當教養 這是有確定的 不是因為

huiyajudy 06/24 22:46餵毒

es750339 06/24 22:53還有人在吵零檢出才真的傻眼

ilovebebe 06/25 00:35吵零檢出的真的沒救了

hoij79627 06/25 02:05還在0檢出的可能要先去查一下小時候是不是有吃到什

hoij79627 06/25 02:05麼不該吃的…

carefree102806/25 10:07您又怎麼知道驗的時候，醫院不會一個套組一起驗？

carefree102806/25 10:07不要在陰性就是零檢出了。差很多好嘛！

carefree102806/25 10:07重點是怎麼會驗出那些物質，從何而來，而不是製造

carefree102806/25 10:07幼教老師與家長的對立！

blackswans 06/25 11:00滿滿的帶風向，很多前面都討論過了，不懂硬要開這篇

blackswans 06/25 11:00的理由。

blackswans 06/25 11:01推文說著彩虹藥水是家長自己說的、刪監視器紀錄是因

blackswans 06/25 11:01為不當管教，想請問是當事者還是檢調機關嗎？空口

blackswans 06/25 11:01說白話還這麼義正嚴辭。

blackswans 06/25 11:01另外犯罪的方式本來就不能只用常理去推斷，庭庭被

blackswans 06/25 11:01用被子悶死，難不成是托育人員不知道這樣小孩會沒

blackswans 06/25 11:01辦法呼吸嗎？這類的虐童方式在一般人看來都是神扯，

blackswans 06/25 11:01如果監視器沒有拍到，要如何知道事情的真相

deltaz 06/25 11:07家長與孩子有遇到狀況是一回事，民代網紅用錯誤的

deltaz 06/25 11:07方式解讀報告後大做文章與網宣是一回事，家長跟這

deltaz 06/25 11:07些民代網紅明明就是兩件事！不然國家認證民代網紅

deltaz 06/25 11:07說法錯誤，難道是在迫害家長跟小孩嗎

huiyajudy 06/25 11:37說別人空口說白話的要不要去找一下之前新聞資料，不

huiyajudy 06/25 11:37要只看自己想看的新聞

ericleft 06/25 11:38不當管教物理虐童我相信個案到處都有，但下毒管控？

ericleft 06/25 11:39沒有事證就不要亂講，不要亂跟風瞎起鬨

ericleft 06/25 11:40大家好好看檢調依程序調查就好

ericleft 06/25 11:41空口説白話的就是隨意指控人犯罪的家長民代媒體

ilovebebe 06/25 12:00前面那個拿新冠病毒比喻的真的不倫不類+1 拜託不要

ilovebebe 06/25 12:00再誤導大家了

deltaz 06/25 13:09民代網紅亂說的部分都已經同陣營執政黨的國家級認

deltaz 06/25 13:09證了，不然還要有什麼證據才是有根據的指控？！

nutor 06/25 13:37吃完粽子也要0檢出啦！笑死

dakingofkid 06/25 14:31美化言論殺人真的很不應該

hatasum 06/26 13:16快篩陰“可能”不代表沒有病毒，可能真的沒病毒或

hatasum 06/26 13:16者病毒量低到無法快篩出來。

hatasum 06/26 13:18邏輯可以好一點嗎？如果快篩無法確定0或者病毒量少

hatasum 06/26 13:18，那代表篩出來的64（-）根本沒有意義。只有“陰”

hatasum 06/26 13:18性才是有意義的數值好嗎？

hatasum 06/26 13:20整天拿快篩的64（-）出來吵架的人.....不要打著“

hatasum 06/26 13:20我是為了小孩好”的名義出來好嗎？

hihimen 06/26 13:33陰性就陰性，一直在那糾結零檢出是怎樣?被綠洗腦?

cutty 06/26 18:23美豬要零檢出，巴比妥卻在孩子上不要零檢出？被誰洗

cutty 06/26 18:23腦很清楚，高雄一下就查出來哪個診所開出巴比妥，

cutty 06/26 18:23為什麼新北拖了那麼久還沒回應到底是哪些診所開巴

cutty 06/26 18:23比妥給孩子？自己被洗腦洗成這樣還能扯政治鬥爭，也

cutty 06/26 18:23真的服了一些政治腦，自己邏輯錯亂只看顏色還指著別

cutty 06/26 18:23人，真不虧是你們

yyhbala 06/26 20:53果然不是自己小孩都沒差，過2M才檢驗陰性就在高潮..

Sunofgod 06/27 07:05cutty神邏輯 標準看名嘴政論過生活的

Sunofgod 06/27 07:05質譜儀結果都出來了 還想怎樣 繼續糾結喔?悲哀

Sunofgod 06/27 07:06不就還好沒有哪個幼教老師輕生護名譽的 不過也沒差

Sunofgod 06/27 07:06啦 真的死了 一群人網路媒體輿論上霸凌死人不會有

Sunofgod 06/27 07:06人有罪惡感的

Sunofgod 06/27 07:07就繼續被垃圾媒體名嘴帶風向

hatasum 06/27 09:15質譜儀就是證明“巴比妥數值為0”....快篩無法檢測

hatasum 06/27 09:15到這麼精細.......