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Re: [心得] 關於餵藥案:我和你站在一起

看板BabyMother標題Re: [心得] 關於餵藥案:我和你站在一起作者
dahlia7357
(活在第1/198768748個宇宙)
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印象中

第一位病童會被懷疑有服用安眠藥

並且讓醫師決定檢驗巴比妥

就是因為有出現類似戒斷症的反應

假設檢驗報告是陰性 (未達送質譜儀的標準)

那可能會有兩種情況

1. 非巴比妥戒斷症,並持續有自殘 尖叫等現象

2. 巴比妥戒斷症,隨著用藥時間,情況隨時間明顯改善

這件事的社會成本極高(當然也有因此改善的地方)

如果病童屬於第一種情況

其實家屬應該要持續追蹤,有沒有其他可能原因導致類似症狀

對於社會大眾來說

只是想了解事情的真相

就算家長對陰性報告產生誤解

也是人之常情

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.115.211 (臺灣)
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maneric 06/19 17:30昨天名嘴爆料了 這個家長是民進黨議員的親戚!

EFERO 06/19 17:31家長對陰性報告有疑慮真的是人之常情 但是那些號稱

EFERO 06/19 17:31專業的網紅醫生也跟著起鬨就其心可議了

maneric 06/19 17:32=share

ShoMing 06/19 17:41我的小孩在兩歲到三歲也有類似的情況,後來去就診,

ShoMing 06/19 17:41確定是ADHD,加上他有很多想法但表達能力跟不上,所

ShoMing 06/19 17:41以很容易暴衝+自殘,等他大了就好多了,只是情緒控

ShoMing 06/19 17:41制還是不是很好,要上早療。我是很好奇同樣的行為家

ShoMing 06/19 17:41長怎麼判斷孩子是戒斷反應帶去驗藥的?

canlest 06/19 17:52照樓上所說,被誤導為戒斷症狀的家長要趕緊去探詢

canlest 06/19 17:52那些狀況的成因以免錯過真正的黃金時期

suction 06/19 17:55我記得是先看醫生 醫生覺得症狀是兒虐方向所以才朝

suction 06/19 17:55階段症狀去檢查

tuiry 06/19 18:22https://reurl.cc/4oov4K 可以參考一下BBC報導

dora1027 06/19 19:09講誤導有點過頭了吧,要往哪些方向找原因也是跟隨

dora1027 06/19 19:09醫生的,也有可能每個方向都有看,只是檢驗出來結

dora1027 06/19 19:09果有數字這樣,到底有沒有藥還是等進一步的報告吧

dora1027 06/19 19:10講家長政治傾向的更不必了

huiyajudy 06/19 19:57要是一樓說的是真的,我記得當初還有人說家長首先是

huiyajudy 06/19 19:57找國民黨議員陳情被冷處理……

sweetnien 06/19 20:09牽拖到政治傾向的也太噁心了吧?

echociel 06/19 20:10爸媽跟小孩政治立場都不一定一樣了還扯到親戚……

Jiuliano 06/19 21:11您資訊有疏漏喔~就是因為新北市府太晚驗

Jiuliano 06/19 21:11才需要驗毛髮,毛髮結果還沒出爐喔

Uinguing 06/19 21:46一樓講這個是想怎樣?想帶風向變政治抹黑?哪個天才

Uinguing 06/19 21:46會想到幼兒餵毒這種可怕的行為來抹黑?誰會希望自己

Uinguing 06/19 21:46小孩受傷?

trumpet12 06/19 21:55國民黨議員的親戚的孩子就只能吞嗎?這樣不是更可

trumpet12 06/19 21:55憐?

devidevi 06/19 21:55就算是對手陣營,爆料如果是真的,也是要處理

vivienwus 06/19 21:57一樓其心可議

cmeih 06/19 22:43好可悲 只是想知道孩子到底有沒有在校被餵藥

cmeih 06/19 22:43還得先經過藍綠洗禮 大人的世界真的太噁心

waterday 06/19 22:45好煩喔 現在媽寶版一堆政治鄉民帶風向 這些人根本

waterday 06/19 22:45沒小孩吧 才說得出這些冷血的話

anmimo 06/19 23:02所以黨派不一樣就可以被餵毒? 什麼邏輯

szuchi0912 06/19 23:38現在都政治化了,好煩

kisa0171 06/19 23:49一樓講那個跟此案有什麼關聯?硬要貼標籤

chinmei1213 06/19 23:59所以一樓想表達什麼

lavalier 06/20 00:01一樓是? 最早家長的訴求應是想了解真相

lavalier 06/20 00:01每個人要成為哪個黨的誰的親戚一點都不難吧

alwayszzz 06/20 00:13大人的世界好噁心

yanki826 06/20 00:29高雄不就也驗出 那些幼兒健保卡一定有用藥相關紀錄

yanki826 06/20 00:29 新北怎麽可能查不到?網路名醫不是說不會有醫生對

yanki826 06/20 00:29幼兒開這種藥 結果高雄怎麽開了? 公布新北幼兒用藥

yanki826 06/20 00:29紀錄 就知道了 說不定有開過.. ?

yanki826 06/20 00:33延燒到全國 一堆小孩跟受害 教保員停止餵藥 有些生

yanki826 06/20 00:33病三餐餵 中午要怎麼辦? 食藥署是不是也有責任如果

yanki826 06/20 00:33是幼兒禁止 醫生用健保卡給藥就應該鎖了..

daiting 06/20 00:34所以民進黨議員的親戚會怎樣?他還要先知道這件事

daiting 06/20 00:34情會燒到這麼國民黨?諸葛轉世?拜託一下!數千數萬

daiting 06/20 00:34的家長關心這件事不是因為政黨,是因為擔心孩子們遇

daiting 06/20 00:34到類似的事情,這時候還能扯政黨真的很誇張

chumichumi 06/20 00:37一樓滾啦!什麼都扯政治!

jjoonnyy 06/20 02:11有症狀,有懷疑, 還是可以送質譜

jjoonnyy 06/20 02:12幼兒紀錄現在還不知道能不能公開

jjoonnyy 06/20 02:13畢竟進入司法階段了

jjoonnyy 06/20 02:14看檢查聲明稿,就是查到的任何東西都是偵查不公開

jjoonnyy 06/20 02:17孩童用什麼藥? 老師偵查結果? 監視器畫面? 。。

jjoonnyy 06/20 02:17

leterg 06/20 02:38有看過在家誤食巴比妥的幼童(古早安眠藥),是會昏

leterg 06/20 02:38睡好幾天。

leterg 06/20 02:41不管老師有沒有餵什麼藥的,我看現在的藥都不是兒童

leterg 06/20 02:41安全瓶。家裡的藥要收好,誤食到降血壓或降血糖的更

leterg 06/20 02:41危險

star840322 06/20 04:52被政治化了QQ

lianda 06/20 06:18去看一樓的紀錄,就會覺得呵呵

我只是想說,如果第一個病童的自殘不是巴比妥造成的 那症狀也許不會改善,如果誤會是藥物造成,反而延宕病情 何況現在所有釋出的證據,沒有一個是用質譜儀確診有服用到安眠藥的 醫生檢驗也是為了排除診斷,而不是篤定你孩子有吃到藥 孩子的病情不能拖 如果是類似ADHD(過動症) 我查到一篇過動症的文章指出 這個病在台灣兒童有9%的盛行率,但只有1%的接受治療 ADHD嚴重的情況下也會有自殘行為 2~3歲就可能開始出現症狀 再說一次,醫師檢驗巴比妥是正確排除診斷的作法 但是,報告中有出現陽性(+),或是用質譜儀確診為陽性 目前的報導的確是沒看到這樣的結果 那診斷的醫師,是否該給家屬一個其他的方向 拿著陰性但有數字的檢驗單到處找人陳情,可以理解 但你先確定孩子有做完其他完整的檢查,包括ADHD 甚至轉診到其他行為治療的醫師,安排聯合會診(這我自己想的,有誤請指正) 醫師都有分成一定要0檢出和陰性就是陰性兩個派別了 多找幾位醫師診斷,是非常必要的

※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 08:57:33

Morgan318 06/20 09:08推一樓,這跟政治不政治無關,這關係就是事實

bbo40453 06/20 09:11一樓是林國春嗎XD我只在林國春那邊看過這種說法

Annahahaha 06/20 09:12原來親戚是民進黨就該死,那我剛好每個黨都有親戚

Annahahaha 06/20 09:12我不就完蛋了

bbo40453 06/20 09:13所以市政府要不要處理事情,要不要關心兒童還會先

bbo40453 06/20 09:13分辨家長是哪個黨派的親戚,家長政治上支持誰是嗎

bbo40453 06/20 09:13

bbo40453 06/20 09:17而且直普儀驗出陰性的只有汐止

其實這才是值得討論的地方 第一個案例如果家長有懷疑,為何不加作質譜儀? 不過,標準流程好像是有檢出陽性或是在臨界值,再用質譜儀確認 如果第一道關卡就是陰性,不做第二步也是合理的 我想大部分的CASE在第一關就被刷掉了

※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 09:20:54

devidevi 06/20 09:28汐止是因為燒大才陰性送質譜儀

devidevi 06/20 09:29現在衛福部的統計也是陽性才送,64名陰性也不給值

bbo40453 06/20 09:53又不是你想做就可以做,講得好像家長不緊張一樣,

bbo40453 06/20 09:53後續整個協助驗血送質普儀找檢驗所建立檢驗方法都

bbo40453 06/20 09:53是報案後才有的,在那之前教育局只會勘一次,家長

bbo40453 06/20 09:53有得到什麼幫助嗎?

換句話說,質譜儀必須要第一次陽性或接近臨界才會作 也代表初檢報告就是陰性 如果是陰性,為何當初診斷的醫師,不繼續追查孩子出現戒斷症狀的其他原因 這是我百思不得其解的 畢竟,孩子的症狀是事實,而且也有影片為證 難道醫師不想區別診斷其他病因嗎?

※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 10:04:41

tuiry 06/20 10:05ADHD不會因為換學校換季就突然好耶...............

tuiry 06/20 10:06醫師因為症狀和小孩陳述(不只一人) 判定要送檢驗

tuiry 06/20 10:06目前疑慮就是當初為何不上質譜儀雙重確認

除非有法規不得檢驗(應該不可能吧) 我是醫師,如果家屬依然懷疑,我會建議自費加作來排除 這樣對孩子不是更好嗎? 如果要申訴,多一個確定的報告,在法律上不是可以更容易求償? 理性來看,一個陰性的報告,怎麼看未來都沒辦法打贏任何官司

※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 10:13:57

vizcacha 06/20 10:14如依照台大兒急主任曾醫師的說法,他們的流程是要

vizcacha 06/20 10:14初篩陽性才會送質譜儀,所以....

tuiry 06/20 10:32那就要問原本的醫師了,有兩張沒有署名的圖

tuiry 06/20 10:32https://i.imgur.com/2LsSFWs.png

tuiry 06/20 10:33https://i.imgur.com/s3Pch0T.png

感謝分享,老實說按醫師這樣的說法又更奇怪了 檢驗科還因此開會討論,還認為這個數字是可信的 那為何討論完,不是加作質譜儀檢測呢? (如果已加作,且陽性,那我道歉) 因為我已看到待毒物試驗所的鄉民,說一驗陽性就會送質譜儀 甚至有疑慮就會送了

※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 10:37:59

tuiry 06/20 10:39我也是懷疑這點,所以在具名出來前,這圖我存疑

tuiry 06/20 10:41但在6/8檢驗出爐之後,也沒有送質譜儀,這也很奇怪

tuiry 06/20 10:41因為那一批8人裡,是有越過線的

我認為除非醫師親自說明,不然這種轉傳的資料,真的看看就好 既然越線了,除了通報虐兒之外,進行質譜儀檢查應該是必做的項目 眾人為此開會,結果連更精準的測量都沒做,這不太符合邏輯

※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 10:45:53

devidevi 06/20 11:09理論上超過劑量應該直接通報,所以整件事情就很奇怪

devidevi 06/20 11:10而不是醫生跟家長說劑量超過,家長還能到處問

devidevi 06/20 11:10醫生認為超過劑量,就應該立即通報

rq654 06/20 11:16之前那8人 其中4人有送 另4人檢體不足或未保留 沒送

chyhhwai 06/20 11:35現在什麼都推給政治就不用負責喔?一樓邏輯死亡還想

chyhhwai 06/20 11:35帶風向?

tysh710320 06/20 11:48恩... 一樓那個謠言早就打爛臉了 還在傳喔