Re: [懷孕] 請問有高齡產婦沒有做羊穿嗎?
因為推文有點亂
我想要確定一下
上篇文章要表達的意思是
如果非高齡產婦
做羊穿的風險高於特殊兒的風險
高齡產婦
做羊穿的風險低於特殊兒的風險
所以讓大家自行判斷要不要做
這是D大主要在表達的意思
※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言:
: 這些決定不是應該以數據來評估後,再綜合自身的想法來考量。高齡或是高風險產婦當然就
: 不用提,建議還是做,因為生下基因異常寶寶的機會遠大於羊穿的風險
: 但非高齡的低風險產婦做了羊穿豈不是搞事,降低風險是覺得還是真的??
: 只有流產的風險嗎?要收集併發症網路上一堆,隨便放幾個
: https://news.cts.com.tw/cts/society/201405/201405081417307.html
: 捅進去眼睛的
: https://i.imgur.com/Qlr0RkB.jpg
: https://i.imgur.com/hBJGDFD.jpg
: 總統
: 計人數約25萬(2006~2012),0.01%換算起來約25人
: https://i.imgur.com/Cbm3hlT.jpg
: 胎死腹中 0.11%(266人次,一年約38人次)
: 感染 0.05%(132人次,一年約19人次)
: 14日內流產 0.05%(130人次,一年約19人次)
: 這些是健保給付的羊穿,所以是高齡或高風險產婦,把比較相關的早期破水,胎死腹中,與
: 流產扣除,感染一年平均也有19人次,雖然這是相對低風險的侵入性治療,但不是沒風險: https://i.imgur.com/vdY5Dbf.jpg
: 再者做了之後,自閉症可以查到嗎? 查不到? 幼兒癌症查到了嗎?查不到,還有一大堆疾病
: 不會因為你做了羊穿就消失不見,一樣與基因異常的孩子會造成很大的家庭負擔,應該做的
: 是建立好良好的支持系統與福利措施,而不是像現在用奇怪的方式在代償
: --
: Sent from my 小小研究員
: ○ PiTT // PHJCI
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.177.196 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/BabyMother/M.1592365464.A.3CB
: 推 kitten631 : 推 06/17 11:57: 推 greensdream : 想到我同學的弟弟就是早年羊穿技術不成熟插到腦,後 06/17 12:05: → greensdream : 來出生變成身心障礙+嚴重癲癇。 06/17 12:05: → kitten631 : 有的推文像是不做羊穿就對不起小孩一樣 有夠偏激 06/17 12:09: 如果風險比較高再冒風險做比較合理,而不是任由情緒作祟做了不合邏輯不符合風險的決定
: 推 ivesuyu : 現在做羊穿都配合超音波,看小孩離遠遠才下針!這篇 06/17 12:15: → ivesuyu : 拿太久的案例說明風險,我覺得會嚇退很多沒能分析 06/17 12:15: → ivesuyu : 風險的人...... 06/17 12:15: 感染的數據是2006~2012是多以前??? 腹部超音波探頭影像成像根本差不多,除非是超高頻
: 率的表淺探頭
: ,這個差異比較大
: 推 newpopopo : 謝謝分享數據 06/17 12:16: 推 d8613518 : 感染風險跟有無超音波配合關係不大才是 06/17 12:17: 推 d8613518 : 從數據來看,早期破水機率高達2/1000,比全年齡孕 06/17 12:18: → d8613518 : 婦唐氏症機率1/1000還高。真的應該考慮後再決定才是 06/17 12:18: 推 chair209 : 全部加起來大概是0.5%不到,大約兩百分之一 06/17 12:23: 推 candy1011 : 不太懂為什麼不就做NIPT就好了,就沒有這種會傷到寶 06/17 12:33: → candy1011 : 寶的風險了啊.. 06/17 12:33: 推 zeroandzero : 擔心羊穿風險就做nipt,買保險的概念,雖然不能百 06/17 12:38: → zeroandzero : 分百測出所有可能的問題,但能避免一項是一項。當然 06/17 12:38: → zeroandzero : 社福這塊很重要沒錯,但問題是現在的台灣社會就還沒 06/17 12:38: → zeroandzero : 有這麼完善的社福體制,所以只能自己先降低風險。 06/17 12:38: 問題是風險有降低嗎?還是覺得降低??
: 推 zeroandzero : 做nipt不能檢測出問題嗎?如果可以,生出罕病兒的 06/17 12:41: → zeroandzero : 風險為什麼沒降低? 06/17 12:41: 推 rainight : 推 06/17 12:42: → zeroandzero : 同樣是那句,擔心羊穿風險,那就做nipt 06/17 12:42: 推 d8613518 : 羊穿規避了1/1000的風險,但同時發生了2/1000其他 06/17 12:44: → d8613518 : 的風險,整體來說並沒有降低風險。而nipt則真的降低 06/17 12:44: → d8613518 : 整體風險 06/17 12:44: 這還沒算入羊穿極低體重早產增加的風險,與非侵入性基因檢測對於低風險產婦基因異常風
: 險的降低
: 推 zeroandzero : 我知道有人不願意做nipt的原因是費用,畢竟羊穿有 06/17 12:48: → zeroandzero : 補助,nipt沒有。我自己是選nips+ ,當初也是擔心 06/17 12:48: → zeroandzero : 羊穿風險才改抽血。 06/17 12:48: 推 aquantum : 推 06/17 12:50: 推 d8613518 : 羊穿也只有針對高齡才有補助吧?對於高齡羊穿的風險 06/17 12:52: → d8613518 : 是小於唐氏的,因此高齡羊穿應該是沒有爭議的。有 06/17 12:52: → d8613518 : 問題的是不管年齡都鼓吹羊穿的論調 06/17 12:52: → yiliang1107 : 推樓上 06/17 12:54: 推 zeroandzero : 同意d大的說法。 06/17 12:55: 推 poonebetty : 推,還有前幾年孕婦因為羊穿感染而死亡的例子, 06/17 12:59: 推 chair209 : NIPT未必有降低風險喔,如果看最終活產率的話 06/17 12:59: → chair209 : 可以看本版威廉式先生的文章#1RiuZTPv 06/17 13:00: 他這篇是高風險的,建議要羊穿,但怕流產的要不要冒險只做NIPT,這是完全不同的討論項
: 目
: 推 ru899 : 2006~2012 就14年前~8年前啊…我覺得很久了欸…養 06/17 13:05: → ru899 : 個小孩都上小學了 06/17 13:05: 台灣沒有更新的大型資料。相關技術也沒啥突破性發展,可以預期是拋棄式耗材會越來越爛
: 。反過來說,低風險產婦做羊穿會降低整體風險的證據哪裡來的???
: 推 d8613518 : 呃,就活產率差不多,但早期破水的風險呢?對婦產 06/17 13:11: 還是得強調,那篇是高風險產婦,這相對疑慮很少。低風險非高齡才是我要說的部分
: → d8613518 : 科醫生來說,活著生下來就完事,但躺床上安到生的痛 06/17 13:11: → d8613518 : 苦,安不住提早生帶來的風險?這些都算在活產中吧? 06/17 13:11: 極低體重早產的併發症也不少的
: 推 mm7788 : 羊穿魔人只是把生命當動物檢驗,追求一個合格標章, 06/17 13:20: → mm7788 : 也無法接受別人有不同選擇,ㄧ但別人選擇不做就極 06/17 13:20: → mm7788 : 盡嘲諷跟詛咒。 06/17 13:20: 推 annie761205 : 能做的自費就做,不敢賭 06/17 13:20: 自費也要真的有幫助才行啊,不能是"感覺"有幫助
: → annie761205 : 很怕自己就是那17%的人QQ 06/17 13:22: 社福系統的不完整,導致大家都很恐懼,進而開始出現一些奇奇怪怪非理性的代償措施: → annie761205 : 所以我選nipt 06/17 13:22: 如果是非高齡低風險,花錢買個安心就看個人了,畢竟非侵入式檢查最大的併發症應該是荷
: 包會縮水
: 推 norikko : 推 06/17 13:23: 推 annie761205 : 請問您建議的社福系統措施是什麼呢? 06/17 13:25: 推 jasmine0902 : 推,我的產科醫師也是說非高齡洋穿不是首選 06/17 13:31: → annie761205 : 非高齡低風險的人 也是有初中唐檢驗通過生出唐氏症 06/17 13:34: → annie761205 : 寶寶案例,孩子一輩子的 06/17 13:34: 捅到腦的特例不會比你說的特例少
: 推 anniekinki : 建立系統跟福利這是國家政策,不是喊一喊就馬上有啊 06/17 13:34: → annie761205 : 自己的孩子自己負責 06/17 13:35: → anniekinki : 任何事情都有風險,做好評估再選擇就好,養育孩子是 06/17 13:36: → anniekinki : 一輩子的事情所以更要小心,不是嗎? 06/17 13:36: 推 winnie759281: 說一句,社福是建立在稅收上;國外均是如此,除非國家 06/17 13:46: → winnie759281: 產石油阿XD 06/17 13:47: 推 sunnie5566 : 穿不穿都是在個人,能承擔風險就好,不要生出罕病兒 06/17 13:48: → sunnie5566 : 再來哭說,當初都說不建議做之類的~ 06/17 13:48: 有清楚認知風險做或不做都是個人選擇,但風險不是只有流產而已
: → winnie759281: 社福要跟上先進國,那稅收自然也得跟上,現階段根本 06/17 13:48: 推 mimishane : 所以社福系統完整,就可以毫無顧忌的生下有問題的孩 06/17 13:49: → mimishane : 子嗎?生下有問題的孩子,媽媽有辦法兩手一攤就當作 06/17 13:49: → mimishane : 自己沒生過嗎?反正國家社福系統很完整,我丟去療養 06/17 13:49: → mimishane : 院當作沒看到就好了,是嗎?的確有很多罕病是沒辦法 06/17 13:49: → mimishane : 檢查出來,但如果生下來就剛好是那些可以檢查到的問 06/17 13:49: → winnie759281: 不可能阿 06/17 13:49: → mimishane : 題,難道不會後悔嗎?羊穿加羊晶被推薦主因最大的主 06/17 13:49: → mimishane : 因,就是非侵入式nipt 系列的檢查到目前為止還是都 06/17 13:49: → mimishane : 不能成為診斷標準。 06/17 13:49: 發生率高的自閉症或是人格障礙,嬰幼兒癌症可以篩檢掉嗎?沒有。
: 極低體重早產不會有後遺症嗎?那低風險非高齡做羊穿到底減少了什麼風險??
: → winnie759281: 我住在國外,但我也壓根不想生下出生錢就可能知道 06/17 13:50: → winnie759281: 基因缺陷的孩子...完全不想,我可以愛小孩但我死了呢 06/17 13:50: → winnie759281: 社福在完整,我走後還有誰能愛那個孩子? 06/17 13:51: 推 quiet93 : 台灣早療系統其實非常完善了,連醫院治療師跟特教 06/17 13:51: → quiet93 : 老師都這樣說 06/17 13:51: → quiet93 : 台灣這種國際地位跟稅收談真的社福要求太多,比較 06/17 13:52: → quiet93 : 對象幾乎都是北歐國家 06/17 13:52: 這些家庭需要的不是只有早療啊。誰帶孩子上課? 爸媽累了誰來幫忙喘口氣? 社會上的歧視
: 有改善嗎?孩子長大可以有機構讓他們在裡面工作嗎?提供這些工作機會的機構有得到額外
: 的支持嗎?
: → winnie759281: 當然我沒有羊穿也是擔心其風險,NIPT我當然也知偽 06/17 13:52: → winnie759281: 陰性偽陽性,但我還是想做檢驗; 06/17 13:53: 有完整理解風險,了解風險絕對不是只有流產而已,做甚麼都是合理的,畢竟那是你的身體
: ,你
: 的孩子
: 推 winnie759281: 另外其實社福完整的國家現在也出現危機了,因為少子 06/17 13:55: → winnie759281: 化+人口高齡化,人力嚴重不足;也有直接衝擊性 06/17 13:56: → winnie759281: 身為身心障礙者家庭的一員,我是不覺得可以期待什麼 06/17 13:58: 短時間是看不到什麼改善的希望,但非高風險非高齡的羊穿,並沒有降低了什麼,像是次氯
: 酸水霧一樣,好像有做點什麼,不管效果,也不管結果,這樣就可以讓自己心安理得了: → winnie759281: 其實是不能否認的,不然產檢其實也不用做了,反正缺手 06/17 14:12: → winnie759281: 缺腳也不一定看的到,那些產檢項目也是有風險 06/17 14:13: → winnie759281: 當然我同意風險自己負責,畢竟生產就已經是拿命在 06/17 14:14: → winnie759281: 拼了...風險評估是真的要考量的 06/17 14:15: 在有正確風險評估下,決定都是合理的,畢竟每個人害怕的事情不一樣,擁有的資源多寡也
: 不同,理解現況,認知風險後,依照自己的狀況再去下一個對自己最好的決定,這才是正常
: 的決策流程
: → winnie759281: 我想沒有什麼所謂沒風險的醫療行為 06/17 14:16: 一般非侵入產檢哪有什麼風險,喝糖水喝到暈倒嗎 XD
: → winnie759281: 喝糖水難道不用抽血?抽血算不算侵入? 06/17 14:19: 只能說一般對於抽血這種風險低到不知道怎麼評估的項目,不會列為侵入性治療或檢查: 推 winered : 推這篇 我真的看不下去說別人不羊穿是在「賭機率」 06/17 14:24: → winered : 的用詞 選擇不做也是不想賭「羊穿風險的機率」不行 06/17 14:24: → winered : 嗎 06/17 14:24: 推 quiet93 : 社福無法改善社會的歧視,每個人都有歧視,歧視對象 06/17 14:31: → quiet93 : 不同罷了 06/17 14:31: 推 anshley : 低齡婦女實際生出唐氏症寶寶的比例不是比高齡還高 06/17 14:32: → anshley : 嗎 原因就是歸咎於高齡比較會乖乖做羊穿,低齡比較 06/17 14:32: → anshley : 不會去做,這個是老婆懷孕時在網站上看到的,如果 06/17 14:32: → anshley : 資料正確的話 又該怎麼解讀這樣的現象? 06/17 14:32: 高齡是推薦做,不是低風險的乖不乖,這說法到底哪裡來的??
: 再來是數據正確與否我不知道,單純玩弄數據放大特例意義是?
: 要隨便掰數據很容易啊,有羊穿極低體重早產上面就有數據了,一年大概多了535人次,但
: 數據是這樣解讀的嗎?
: 推 d8613518 : 那些低齡婦女是都做了非侵入式檢查還是都沒做相關 06/17 14:38: → d8613518 : 檢查? 06/17 14:38: 推 wii17 : 歐美多數國家因為社福系統做的很好,所以他們沒有 06/17 14:43: → wii17 : 推廣羊穿or NIPT(甚至不鼓勵), 問題是台灣有相同的 06/17 14:43: → wii17 : 社福系統嗎?我也同意不用鼓吹一定要做,只要你可以 06/17 14:43: → wii17 : 承擔那個結果,如同前面幾位大大說的,生下來就是一 06/17 14:43: → wii17 : 輩子的事。 06/17 14:43: 推 d8613518 : 就文獻記載,羊穿整體流產感染3/1000,整體唐氏症率 06/17 14:43: → d8613518 : 1/1000。為了找出1/1000的唐寶寶,去犧牲更多健康 06/17 14:43: → d8613518 : 的寶寶,合理? 06/17 14:43: 推 celia0302 : anshley大寫的不是傳說,是醫師在我第一次產檢時有 06/17 14:44: → celia0302 : 告知的資訊,每個人能承擔風險不同,規劃的人生不同 06/17 14:44: → celia0302 : ,羊穿羊晶不是非做不可,但也絕不是不適合做,因 06/17 14:44: → celia0302 : 為如果風險高到危險想必政府會最優先禁止羊穿。 06/17 14:44: 風險相對低也不能濫用啊,濫用最大問題就是根本沒得到好處還多了一堆併發症。訴求一直
: 是要清楚認知風險,高風險建議要冒一些險做,低風險沒必要冒風險,如果低風險不管怎樣
: 還是想做至少得確定是了解風險,而不是只有流產這個風險。極低體重早產兒不是每一個都
: 可以健康快樂長大的
: → d8613518 : 之前就有聽過不支持羊穿的醫生說過,因羊穿流掉的寶 06/17 14:44: → d8613518 : 寶遠比唐寶寶多=_= 06/17 14:44: 推 anmimo : 很多低齡的是連nipt都沒做最後才這樣 06/17 14:45: 推 d8613518 : 這事無絕對對錯,但告知正確中性的資料,讓孕婦能 06/17 14:46: → d8613518 : 依自己的能力去選擇才是對的,而不是用片面的資料去 06/17 14:46: → d8613518 : 販賣恐懼 06/17 14:46: 推 celia0302 : 羊穿羊晶可以過濾的不只是唐氏症,如果只算唐氏症 06/17 14:47: → celia0302 : 的千分之一去對比千分之三,就是數據引用上的失誤。 06/17 14:47: 推 d8613518 : 呃,印象中只能靠羊穿檢測中發生率最高的不就是唐 06/17 14:55: → d8613518 : 氏症? 06/17 14:55: 推 celia0302 : 特殊兒不是只靠早療和特教就可以解決一切,我有數年 06/17 14:55: → celia0302 : 特殊教育現場的實務經歷,家庭要承擔的是更長遠更沉 06/17 14:55: → celia0302 : 重的,撇開難以量化的歧視,實質上的辛勞和挑戰, 06/17 14:55: → celia0302 : 甚至實質支出都不是外人能幫或是會幫的。越是心疼這 06/17 14:55: → celia0302 : 些孩子和家長,越清楚知道盡人事(做檢查,不一定是 06/17 14:55: → celia0302 : 羊穿)再聽天命(接受和承擔)有多重要。 06/17 14:55: 推 jamie0204 : 兩者都有風險阿 06/17 14:57: → AppleAlice : 整體社會氛圍還不能夠稱為友善吧,之前不是有個唐寶 06/17 14:58: → AppleAlice : 寶的烘焙坊被居民抗議的 06/17 14:58: 推 whoisanky : 你這篇的用意是要告訴那些說「不安心就去做羊穿」 06/17 15:00: → whoisanky : 的人不要輕描淡寫羊穿還有許多風險嗎? 06/17 15:00: 推 pensees : 大家都忘了早產、低體重更是早療的大宗 06/17 15:02: 推 pensees : 現在那些自閉、發展遲緩的小朋友,基因異常只是少 06/17 15:04: → pensees : 部分,不明原因跟早產低體重才是大宗 06/17 15:04: 推 nephthys : 推這篇! 06/17 15:09: → pensees : 基因異常的嬰兒會讓父母痛苦一生,早產兒也是一樣 06/17 15:09: → katsurada : 重點就是低齡羊穿風險高於唐氏症機率 到底哪裡看不 06/17 15:23: → katsurada : 懂 06/17 15:23: 我也不太懂
: 推 happiness23 : 請問文章中引用的數據是近10年的數據嗎? 06/17 15:23: → katsurada : 願意承擔風險是個人選擇 但一直鼓吹是好事嗎? 06/17 15:25: → happiness23 : 足月兒的自閉過動機率會低於早產兒很多嗎? 06/17 15:25: → duoduo554553: 大人大種了,自己要有分辨是非的能力 06/17 15:26: → novagirl : 侵入式檢查醫生都會說明風險,但因為怕風險而不做檢 06/17 15:38: → novagirl : 查,這樣合理嗎?羊穿不是只是檢查唐寶寶而已 06/17 15:38: → novagirl : 建議柯滄銘的羊穿Q&A可以多看幾遍再說 06/17 15:43: 柯醫師的網頁裡面哪裡有鼓勵低風險非高齡產婦做羊穿??
: 推 sheep415 : 現在都2020了..醫療科技日新月異,拿這麼久以前的 06/17 15:46: → sheep415 : 數據來講有失公平吧 06/17 15:46: 你找一個醫師出來保證不會有任何感染的風險來看看??
: 不是在每一項技術上面都有日新月異的變化
: → sheep415 : 當然有風險,但講難聽點,做任何檢查本來就是自己 06/17 15:57: → sheep415 : 的選擇,如果真的因為檢查而產生不幸的結果,也是 06/17 15:57: → sheep415 : 自己要承擔的。 06/17 15:57: 不要用"只有流產"這個風險,所以羊穿可以多做,多多益善,低風險非高齡也是做了就是買
: 保險這種說法讓人搖頭
: → sheep415 : 原原po是因為高齡產婦本來就風險比一般人高,所以 06/17 15:59: → sheep415 : 醫生建議檢查,怕感染,不會做非侵入式的嗎 06/17 15:59: → novagirl : 他也沒有說低風險菲高齡的產婦"不建議"做羊穿 06/17 15:59: → novagirl : 染色體異常是沒在看年紀的,年紀輕的媽媽一樣可能會 06/17 16:00: → novagirl : 遇到.如果是怕風險,NIPT也是一個篩選的工具,NIPT結 06/17 16:00: → novagirl : 果表示有較高機率染色體異常,在透過羊穿確診 06/17 16:01: 推 Miahh : 就是35歲黃金交叉啊,唐氏會高於羊穿出問題的機率 06/17 16:02: → novagirl : 如果今天完全沒篩檢結果真的出現染色體異常的孩子 06/17 16:02: → Miahh : 非高齡的話聽醫生建議風險自負 06/17 16:03: → novagirl : 他還是可能會需要一些社會資源,不可能100%自己扛 06/17 16:03: → novagirl : 果表示有較高機率染色體異常,"再"透過羊穿確診 06/17 16:04: → novagirl : sorry 上一句沒有選到字 06/17 16:04: 推 nanaling : 推! 擔心風險不做非必要檢查哪裡不對了? 06/17 16:08: → nanaling : 鼓吹羊穿很安全的人真的是無知造成邪惡 06/17 16:09: 推 nanaling : 每次看羊穿文就是一堆邏輯文盲出來秀下限 06/17 16:11: → novagirl : 說真的 我36歲生 醫生還覺得我年紀沒有大到非做羊穿 06/17 16:12: → katsurada : 明明有很多非侵入性檢查可以做 真的有風險再做羊穿 06/17 16:12: → katsurada : 啊 到底為什麼要一直鼓吹羊穿 06/17 16:12: → novagirl : 不可.但他有強調要做NIPT.用比較安全的方式做檢測. 06/17 16:12: → nanaling : 要不要做是個人的事,自己承擔。但一些言論真的很 06/17 16:12: → nanaling : 讓人受不了 06/17 16:12: → nanaling : 之前還有把1%偽陰性解讀成「有1%機率生出唐寶寶」 06/17 16:13: → nanaling : 的 06/17 16:13: → nanaling : 我也很受不了 對媽媽來說就是0或100這種話 06/17 16:14: → nanaling : 不管妳做不做任何產檢,生出罕病兒的機率都不會是 06/17 16:15: → nanaling : 憑感覺0或100啦 06/17 16:15: → nanaling : 明明在討論機率,又要套成抒情文。無言 06/17 16:15: 推 nanaling : 就算只做了頸透明帶和母血,出來超低風險而不做nipt 06/17 16:17: → nanaling : 我覺得很合理呀 06/17 16:17: → novagirl : 那又不是只測有沒有唐寶寶 06/17 16:18: 推 nanaling : 比如我第一胎頸透明+初中唐抽血出來結果好像是1/120 06/17 16:19: → nanaling : 00. 就算給你乘上偽陰性啦,去冒險做流產率1/1000 06/17 16:19: → nanaling : 的羊穿我又不是白癡 06/17 16:19: → nanaling : 生出其他罕病兒的機率有比羊穿風險機率高嗎?(不只 06/17 16:20: → nanaling : 流產,包含要安胎那些) 06/17 16:20: 推 kbpoop : 僅高風險要做是有醫學依據 06/17 16:21: 推 nanaling : 是3/1000 打錯 06/17 16:22: → nanaling : 發生率*偽陰性出來的數字大家覺得好高。3/1000覺得 06/17 16:23: → nanaling : 好低,我真的覺得很奇妙 06/17 16:23: → paulfrankpk : 你都說自身評估了,何必又在網路上找一堆年代久遠 06/17 16:25: → paulfrankpk : 的資料,你有想過已經決定要做羊穿的媽媽,看到你這 06/17 16:25: → paulfrankpk : 篇會焦慮嗎? 06/17 16:25: 如果看了這篇會焦慮,那是不是做決定時,根本沒想過如果極低體重早產合併腦出血,長大
: 之後也沒有比唐氏症輕鬆的問題
: 推 nanaling : 要評估不是應該要知道越多面向的資料越好嗎?不然 06/17 16:26: → nanaling : 那就不叫評估就瞎猜了吧 06/17 16:26: → paulfrankpk : 你也貼一篇非入侵式的風險來平衡啊,不然說穿了,你 06/17 16:26: → paulfrankpk : 就只是討厭羊穿罷了 06/17 16:26: → nanaling : 那鼓吹羊穿很安全的人就不用道歉不止造成別人焦慮 06/17 16:26: → nanaling : 還造成別人危險? 06/17 16:26: → nanaling : 連焦慮都要別人負責超好笑耶 06/17 16:27: → nanaling : 還要求別人再貼一篇,伸手牌嗎? 06/17 16:28: → paulfrankpk : 護航的人真奇妙,還真的沒看到有人真的鼓吹羊穿很安 06/17 16:29: → paulfrankpk : 全都沒風險,大家都是說自己評估可以承擔的風險所以 06/17 16:29: → paulfrankpk : 選擇羊穿,反而看到一堆沒選擇羊穿說羊穿超危險的人 06/17 16:29: → nanaling : 至於nipt 我一胎有做一胎沒做。如果有人因為覺得「C 06/17 16:29: → nanaling : P值」低,決定不做,那我也覺得沒什麼。 06/17 16:29: → ikulan : 某樓的論點也太怪了吧,台灣沒資格要求社福?!也太慘 06/17 16:30: → ikulan : ...其實就是社會的氛圍對比較不一樣的人是否友善包 06/17 16:30: → ikulan : 容少歧視,這是很普世的人文價值,跟國際地位、稅 06/17 16:30: → ikulan : 收沒關係吧... 06/17 16:30: → nanaling : 畢竟為了幾千慎重幾萬分之一的罕病機率花掉有可能半 06/17 16:31: → nanaling : 個月的薪水值不值得真的見人見智 06/17 16:31: → nanaling : 又哪一篇說超危險了? 06/17 16:32: → nanaling : 還是看到數據才驚覺危險在崩潰?之前的評估都是靠 06/17 16:32: → nanaling : 聽說憑感覺? 06/17 16:32: → nanaling : 推k大 「重點就是低齡羊穿風險高於唐氏症機率 到底 06/17 16:34: → nanaling : 哪裡看不懂」 06/17 16:34: 我們恥笑排斥上一代販賣的恐懼,然後轉過身來販賣專屬於我們這一代的恐懼
: → AppleAlice : 我比較不能接受的是有些人選擇做nipt,推文就出現如 06/17 16:44: → AppleAlice : 果有問題還不是要再羊穿然後鼓吹直上羊穿的,要再羊 06/17 16:44: → AppleAlice : 穿確認的畢竟是少數吧..... 06/17 16:44: 推 nanaling : a大說的這種真的很討厭(也真的超多!) 06/17 16:47: → nanaling : 光 直上羊穿 這詞就真的是???????? 非常有事 06/17 16:48: → novagirl : 這我也不行...我朋友就很推羊穿..我完全沒告訴他 06/17 16:49: → novagirl : 我做了甚麼檢測 06/17 16:49: → kitten631 : 做不做羊穿都有風險,某些狂熱支持者卻在鼓吹把風險 06/17 17:52: → kitten631 : 當保險的概念~~ 06/17 17:52: 推 sweet10150 : 這篇文章應該算是平衡報導吧!讓大家理解羊穿有其優 06/17 18:00: → sweet10150 : 點但也有其風險,讓考慮羊穿的媽咪可以自己衡量風險 06/17 18:00: → sweet10150 : 承擔後做出抉擇 06/17 18:00: → sweet10150 : 低齡媽咪產生唐氏兒比例偏高這件事我印象中是因為連 06/17 18:02: → sweet10150 : 以前連初唐都沒推廣而導致的,推廣初唐後其實已經 06/17 18:02: → sweet10150 : 改善很多了 06/17 18:02: 推 poonebetty : 看到羊穿魔人非得要辯到贏的嘴臉很可笑,生小孩就叫 06/17 18:05: → poonebetty : 做賭好嗎,而不是不做羊穿才叫做賭 06/17 18:05: 推 poonebetty : 生出來面臨自閉智障學障腦麻等產檢檢不出來的也是 06/17 18:07: → poonebetty : 賭,不要生就沒有賭輸的機率啊 06/17 18:07: 推 poonebetty : 針對羊穿在那邊跳針,眼界放遠點,到了小學後就知道 06/17 18:11: → poonebetty : 特殊生裡的障礙大部份是產檢沒法篩檢出的,都不要 06/17 18:11: → poonebetty : 生小孩就沒有這些魔人口中禁不起賭的說法囉 06/17 18:11: 推 sinomin : 因為很多人好像把羊穿當「治療」,做了小孩就會身 06/17 18:24: → sinomin : 體健康之類的觀念。但事實是用來篩出不健康的小孩 06/17 18:24: 我也不懂為啥羊穿會像是一個做身體健康的概念。而且對於販賣恐懼的人,給的劇情就是為
: 了避免唐氏症,最壞狀況就是流產,腦海裡根本沒其他風險,所以就"直上"羊穿比較乾脆,
: 想這麼多幹嘛
: 推 poonebetty : 樓上沒錯他們就是這種觀念,有做羊穿世界無敵,沒 06/17 18:30: → poonebetty : 做直達地獄 06/17 18:30: 推 julia0291 : 羊穿魔人真的令人反感 06/17 19:10: 推 Dolores10 : 我自己非高齡也做羊晶,因為在考慮要不要做羊穿時臉 06/17 20:29: → Dolores10 : 書上有個媽媽才20幾歲分享她中唐低風險,但第二胎 06/17 20:29: → Dolores10 : 生出來是唐寶寶,遇到這種事醫生也只能雙手一攤沒 06/17 20:29: → Dolores10 : 辦法幫忙什麼,但照顧孩子的是自己;我先生工作時遇 06/17 20:29: → Dolores10 : 過一個威廉式症的孩子,那媽媽很痛苦,只能說做和 06/17 20:29: → Dolores10 : 不做隨個人,但後果自行承擔,畢竟是自己的人生 06/17 20:29: 非必要羊穿導致極低體重早產的機率肯定比這特例高多了
: 推 sumerian711 : 還好我結婚得晚也屆高齡想都不用想就羊穿了 06/17 20:29: → sumerian711 : 相對的年輕流產或許可以再懷,生出來就塞不回去了 06/17 20:31: 推 nanako : 同意AppleAlice大,好像nipt測出來異常的是多數, 06/17 21:02: → nanako : 所以乾脆直上羊穿,明明異常是少數 06/17 21:02: → snowtoya : d版友說的那個我知道,老實說我覺得那個例子細究下 06/17 21:15: → snowtoya : 來有幾個值得吐槽的地方,不過那位媽媽也是版友, 06/17 21:15: → snowtoya : 而且她現在夠辛苦,我就不再多講什麼了,只能說那 06/17 21:15: → snowtoya : 個例子當初給我的心得,完全不是應該要做羊穿 06/17 21:15: → snowtoya : 而是要自費產檢應該要搞清楚重點,我不太理解她對 06/17 21:18: → snowtoya : 自費產檢項目選擇的標準是什麼 06/17 21:18: 推 newsoulth : 經濟有壓力的只能做羊穿,這就是現實的殘忍吧! 06/17 21:22: 推 dahlia7357 : 推,事實勝於雄辯 06/17 21:30: → wschen65 : 我第一胎nipt 第二胎非高齡做羊穿 雖然機率很低還是 06/17 22:10: → wschen65 : 被我碰到寶寶做完後沒有心跳(身邊每個人都問我這 06/17 22:10: 推 wschen65 : 我第一胎nipt 第二胎非高齡做羊穿 雖然機率很低還是 06/17 22:11: → wschen65 : 被我碰到寶寶做完後沒有心跳(身邊每個人都問我這 06/17 22:11: 推 pensees : 很多人都忽略了羊穿最壞的情況不只是流產,萬一早產 06/17 22:11: → pensees : 低體重,後續的併發症不見得比基因異常的小孩好 06/17 22:11: → wschen65 : 麽年輕為什麼做羊穿 老實説真的因為這件事蠻自責的. 06/17 22:12: 你不要自責,你沒有錯,錯的是這個國家社會,沒有努力將資訊傳給每一位無助的爸媽,每
: 個人都得自力更生到處找資料,然後在一堆迷惘裡做決定。原本有問題的胎兒比較容易在羊
: 穿後出狀況,也許你當初沒羊穿也是會發生一樣胎死腹中的狀況,不要把所有責任都怪在自
: 己頭上,這對你不公平
: → wschen65 : ..) 再次懷孕應該就只會做nipt了... 06/17 22:12: 推 colorwater : 我覺得說的很好,蘇醫師也講過為什麼要分高齡去做羊 06/17 22:16: → colorwater : 穿,就是因為研究指出到了一個年齡就像分水嶺一樣, 06/17 22:16: → colorwater : 做羊穿的風險低於異常的風險了才建議要做,一切都是 06/17 22:16: → colorwater : 用風險評估,選擇兩相較最低風險去進行。 06/17 22:16: 推 jojoalice : 推 06/17 22:36: → zi777 : 害怕 就選nips+ /nipt 見人見智 不做有風險自己承 06/17 23:11: → zi777 : 擔 06/17 23:11: → zi777 : 24000/38000若能降低自己安心 閉著眼花一花吧 06/17 23:12: 噓 junQ : 這篇的回覆和討論也很偏激,不覺得有公允 06/17 23:45: 統計數字還有分偏激與不偏激的,長知識了
: 推 s150114 : 這裡有些媽媽好像把不做羊穿的媽媽當作罪人一樣 06/17 23:58: 推 celia0302 : 是有人把做羊穿的當笨蛋吧… 06/18 00:20: 如果上面寫這麼清楚了"風險高或是高齡"的產婦建議做,低風險想做的話,要去了解風險不
: 是只有流產。邏輯這麼簡單還搞不清楚,風險高低不去理解,然後到處販賣恐懼勸他人做羊
: 穿保平安,不是笨蛋,我覺得是造孽
: 推 sumerian711 : 其實都是選擇 為什麼做A要嫌B勒 06/18 00:37: 推 nanaling : 罕見疾病的定義是發生率萬分之一以下,羊穿風險是千 06/18 00:57: → nanaling : 分之三。 對於一直堅持千分之三很低的人我真的覺得 06/18 00:57: → nanaling : 好奇妙。 06/18 00:57: 因為流產孩子走了一了百了,沒有後續極為辛苦的照護問題,這次流產,再懷孕就好。所以
: 我才會問,如果極低體重早產怎麼辦
: → nanaling : 終於有人拿出客觀的數字在討論,想不到數字也會刺 06/18 00:58: → nanaling : 到玻璃心 06/18 00:58: → nanaling : 然後拿數據出來 就被說「不要玩文字遊戲」 XDDD 06/18 01:10: 推 nanaling : 都不准別人提出資料, 只要有人說到羊穿風險就很激 06/18 01:14: → nanaling : 動抓狂,說會造成恐慌什麼,或是那麼危險政府怎麼 06/18 01:14: → nanaling : 不禁止......這種完全沒邏輯的話。一直阻擋別人提 06/18 01:14: → nanaling : 供資料做為依據,又口口聲聲喊著承擔。真的是很錯 06/18 01:15: → nanaling : 亂 06/18 01:15: 看過或是經歷過照護基因異常孩子,心裡的恐懼會放大,因此容易失去理性判斷能力
: 我們恥笑排斥上一代販賣的恐懼,然後轉過身來販賣專屬於我們這一代的恐懼
: 推 nanaling : 原文會不想nipt 還不是因為看太多「到時候偽陽性也 06/18 01:17: → nanaling : 是得羊穿」這種似是而非的鼓吹言論 06/18 01:17: 原文是高齡,要不要做NIPT取代羊穿是個非常兩難的問題,這樣的狀況用"直上羊穿"這個說
: 法也算是合理,不同狀況有不同考量囉
: 推 lulicat : 之前瀏覽唐氏症篩檢相關資料時,看到板上「因為nips 06/18 02:11: → lulicat : 異常還得再作一次羊穿,不如直上羊穿」的說法,也是 06/18 02:11: → lulicat : 感到驚異。即便將屆高齡,最終仍選擇了nips。沒有一 06/18 02:11: → lulicat : 個選擇是完美無缺,只有最適合自己的。 06/18 02:11: 推 nectared : 討厭羊穿魔人+1 06/18 03:03: 推 canifly : 推,明明也有其他可以替代不曉得為何一定得羊穿 06/18 08:52: 推 canifly : 我自己是特教老師,知道很多疾病根本就檢查不出來, 06/18 08:54: → canifly : 更別說生產時也會有風險例如缺氧之類的,能做的都 06/18 08:54: → canifly : 做了,就放寬心,我就是選擇風險低的nipt 06/18 08:54: 推 nanaling : 原文其實沒有異議,聽醫生的就對了。 原po也已經更 06/18 08:55: → nanaling : 新會聽醫生建議。 但她對NIPT奇怪的想法難說就是被 06/18 08:55: → nanaling : 奇怪言論影響 06/18 08:55: 推 canifly : 有風險低的nipt可選,就不需要一定要羊穿 06/18 08:56: 這邊要替羊穿說個話,高風險產婦選NIPT不見得風險比較低
: 推 canifly : 每次看到一定要羊穿這個論點都很納悶,好像做了羊 06/18 08:58: → canifly : 穿就萬靈丹一樣,或者是有些媽媽生了罕病兒,還常 06/18 08:58: → canifly : 看到推文問說有產檢嗎?我有認識不少媽媽真的以為 06/18 08:58: → canifly : 產檢過就不會生出特殊兒的 06/18 08:58: 推 nanaling : 只能說所有事情都有背後道理和涵構。但很多人往往只 06/18 08:59: → nanaling : 想要一個簡單的答案。「直上羊穿就對了」「羊穿很危 06/18 08:59: → nanaling : 險」「羊穿很安全」 06/18 08:59: 推 nanaling : 然後一直背教條,完全無法理解情況不同時他們背的 06/18 09:01: → nanaling : 教條不一定100%適用 06/18 09:01: 違背標準答案一定是有人犯錯,所以就要發怒,但醫療相關的都是沒有100%的答案,說的這
: 麼斬釘截鐵是搞事嗎?這風格很台灣
: 推 canifly : 我當時準備懷孕前時想了,如果我什麼檢查都做了, 06/18 09:04: → canifly : 還是生出特殊兒的話,那我的家庭支持度跟背後的資 06/18 09:04: → canifly : 源可以運用到什麼程度,我可以承擔到什麼地步,因 06/18 09:04: → canifly : 為我跟老公都是特教相關專業,所以其實把最壞的都想 06/18 09:04: → canifly : 好了,該做的檢查一切都做了,覺得問心無愧也做好 06/18 09:04: → canifly : 準備,這樣就好了 06/18 09:04: → canifly : 不要覺得很多疾病都檢查不出來所以選擇不做,也不要 06/18 09:05: → canifly : 覺得只有羊穿是唯一而忽略了其他可能,把該做的都 06/18 09:05: → canifly : 做了,再來就是調整好心態,我覺得這最重要 06/18 09:05: 推 angelemily : 完全同意這篇...當初自己也是評估許久加上醫生也 06/18 09:39: → angelemily : 認為我沒有必要做羊穿甚至nipt,所以最後我只有做四 06/18 09:40: → angelemily : 指標+高層次,因為產檢+沒有遺傳史跟年紀問題所以我 06/18 09:42: 這個問題可以拿被雷劈到來比喻,如果有人很擔心這種極低的風險,願意多付出成本,整天
: 把避雷針戴在頭上,我覺得就當事人開心就好。但是反過來批評頭上不戴避雷針的,那就真
: 的有點在搞事了
: ps. 雷擊一年在台灣大約有2~4人受傷或喪生
: https://www.ettoday.net/news/20130714/240740.htm
: → angelemily : 的醫生才會這樣建議我,當然不做有不做的風險就自己 06/18 09:43: → angelemily : 評估,不過身邊好友真的就是有被"做nipt之後 06/18 09:44: → angelemily : 出現問題還不是要羊穿不如直接羊穿"的言論影響 06/18 09:44: → angelemily : 就算醫生都說不需要還是堅持要做,我也是不知道該 06/18 09:45: → angelemily : 說甚麼,真的是無法認同這種鼓吹... 06/18 09:46: ※ 編輯: deltaz (42.75.78.72 臺灣), 06/18/2020 10:03:31
: 推 clichy11 : 推這篇,不作羊穿就被貼上自私不愛孩子的標籤,是 06/18 10:31: → clichy11 : 有事嗎?許多羊穿魔人完全不尊重他人 06/18 10:31: 推 nanaling : 誒 避雷針吧是把雷吸引過來嗎? 戴在頭上會先死吧XD 06/18 10:39: → nanaling : (離題) 06/18 10:39
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是的,一直都是如此簡單。自己選擇、風險自負。
是的,我也是屆齡高齡產婦,但沒作羊穿
用初唐+nips取代
一直都是如此
支持風險自負+1,這沒有對錯的呀
我主要想表達,很多人認為低風險產婦冒羊穿的風險
去避免基因異常很划算,因為最壞狀況是流產,但是
根本沒有將極低體重早產或是一些罕見風險考慮進去
,以為倒楣就流產而已,一了百了,也沒後續問題,
但這根本是用錯誤的資訊在誤導他人
極低體重早產兒照顧起來並沒有比較輕鬆
大部分人都是風險自負的概念 不知為何反羊穿魔人卻
總對羊穿者有沒知識不理性的偏見
當然風險自負,但只說冒著流產的風險,其他風險都
略過不提
看不出理性有知識的點在哪裡
我覺得那篇重點是羊穿除了流產 也會有造成極低體重
早產兒的風險 而極低體重早產兒 也是造成特殊兒的
原因之一
d大沒有反羊穿吧!而是推廣羊穿者大多只提到流產風
險而沒有考慮其他風險的可能性,所以覺得在資訊不充
分的情況下就鼓勵很不妥而已
我是鼓勵高齡或是高風險羊穿,不反對高齡或高風險N
IPT但得想清楚,反對非高齡低風險的羊穿(要做至少
要知道風險不是只有流產而已),簡單說應該要依照臨
床建議做,而不是醫療自助點餐
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今天剛好跟兩位醫生討論到這個問題 可以在這裡分享一下 我是在美國的高齡產婦 做了nipt結果是低風險 這種情況下生出唐氏症的機率是1/100009
真的沒有什麼好說 身為一個長年接觸特殊兒的人來說 父母真的非常辛苦 從他一出生就開始辛苦 更辛苦的是1
其實就看自己能不能承受風險 因為我可以承受流產的風險 但完全不能承受唐寶寶的照顧壓力 所以我們家一開始 兩個都有做羊穿羊晶爆
這些決定不是應該以數據來評估後,再綜合自身的想法來考量。高齡或是高風險產婦當然就 不用提,建議還是做,因為生下基因異常寶寶的機會遠大於羊穿的風險 但非高齡的低風險產婦做了羊穿豈不是搞事,降低風險是覺得還是真的?? 只有流產的風險嗎?要收集併發症網路上一堆,隨便放幾個34
我懷孕時35歲,是試管嬰兒 檢查發現心跳時,醫師就建議我趕快排透明帶 當時我就問他既然高齡有補助穿刺 還需要做透明帶嗎 醫師說,穿刺還是有千分之一到三的流產率25
高齡懷第二胎、是雙寶 明天滿十週了 預計羊穿、羊晶、高層次全部要做 (第一胎做nipt) 涵蓋率雖不到100%25
要不要做,選擇權都在孕婦本人不是嗎? 做,有流產風險。不做,有唐氏寶寶風險。 反正真的流產,唐氏寶寶都會是媽媽一輩子的痛 鄉民,醫生,甚至家人能分擔這痛嗎? 頂多是安慰你幾句罷了
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[討論] 女孩,懷孕產檢會考慮羊穿嗎?如題 家人懷孕中 醫生建議她因為高齡未來考慮羊穿(有補助) 但侵入式就是有一定的風險 媽寶版已經爬文過了19
[問題] 請問在台南安安做羊穿大家好 我是36歲的高齡產婦,好不容易迎來第一胎,既高興又緊張,因為高齡的關係決定要做羊 穿。 目前在台南安安給楊醫師做產檢,楊醫師親切又細心,但羊穿還是有風險,讓我有點焦慮 ,不知道要給楊醫師做還是另外找其他醫師。12
Re: [懷孕] 高齡產婦產檢選擇借文發問,我37歲,如果羊穿+羊水晶有含圖片那些檢查嘛?產檢的醫院只推nipt,說羊 穿有流產風險,我只能另外找醫院做羊穿,但我看版上文章,大部分都建議羊穿+羊水晶 ,有點混亂,謝謝 ※ 引述《chiang412 (鄉民)》之銘言: : 請問各位大大8
[懷孕] 請問在台南安安做羊穿各位媽咪們好 我是36歲的高齡產婦,好不容易迎來第一胎,既高興又緊張,因為高齡的關係決 定要做羊穿。 目前在台南安安給楊醫師做產檢,楊醫師親切又細心,但羊穿還是有風險,讓我 有點焦慮,不知道要給楊醫師做還是另外找其他醫師。8
[懷孕] 高雄阮綜合羊穿各位媽媽們好, 想請問大家有去阮綜合給陳聰富醫師羊穿過嗎, 這是我的第一胎,本身是高齡產婦(37Y),所以決定做羊穿, 因為住南高,爬文後原本想說要去阮綜合讓陳醫師產檢, (有在其他醫院做過第一次產檢,目前在找第二次產檢的醫生,希望之後就固定醫生了)