Re: [寶寶] 一歲大的孩子在母親COVID針後得到川崎症
蠻有趣的。
這些疫苗是:"打疫苗的風險 遠高於 染疫的風險"
https://insulinresistance.org/index.php/jir/article/view/71
https://insulinresistance.org/index.php/jir/article/view/72
※ 引述《ac9607 (神聖小叮噹)》之銘言:
: ptt有些版被洗到聽不懂人話
: 媽寶版上活人看起來還是多數 因此還是來回覆一下好了
: 我個人也不喜歡mRNA疫苗 不少感染科醫師都不喜歡 但請不要過度妖魔化mRNA疫苗
: mRNA疫苗已知和潛在的副作用 比起以前的疫苗技術的確高很多
: 但是目前mRNA疫苗救下的人就是這麼多 叫人打有什麼問題嗎?
你是拿相對有效值來算,還是絕對有效值來算?
: 最近因為之前防疫放鬆 小孩的各種感染的確多很多 這樣就可以解釋了
: 而且感染後引發Kawasaki's disease這麼合理的解釋都解釋得通
: 為什麼覺得是疫苗?
: 遺傳也有可能是隱性遺傳或是 De novo突變 你是做了什麼事情排除?
: 把可能相關的Gene全部驗過了嗎?
這發生於台灣有疫情之前,
明明就是吃到母乳造成,BNT自己公佈的資料內就有寫到,一樣的案例,其他paper也有
該不會醫生沒有讀過吧?
: mRNA疫苗風險大這倒是蠻可能的 但是他們美國已經不是EUA喔
不是EUA的藥物從來沒有下架過?
: 但是我想比起染疫應該低很多
: 媽媽真的很辛苦,我也感謝我偉大的老婆願意跟我共組家庭
: 照顧三個小孩
: 記者水準這麼差 你不幫他們翻譯清楚他們怎麼報
: 這些資料都是你第一手發現出來的 該替你頒發個諾貝爾獎了
: 對不起,我本來想前面寫完就結束
: 但看到這麼偉大的發現,忍不住想吐槽了
你難道是想要說:排除疫苗導致Kawasaki這可能性?
國外也一堆文獻(包括原廠報告)寫說有這種案例(因為打疫苗導致Kawasaki),
難道您寫過相關的paper?
當然不是說「每一個小朋友」都會出現問題。但是實際上出問題的案例比想像中的多
很多。
所以想要施打或是為兒童施打"疫苗"的人們更應該要審慎、小心研究資料不是嗎?
但是台灣政府與媒體願意提供的資料(尤其是政府),都是在催針,卻沒有告訴人們
真正的風險,這大醫生不覺得是問題喔?
政府不願意研究卻還不停要人們去打有問題的實驗疫苗,那才是真正的問題。
比如說當初兩星期8個小朋友?上天堂,怎麼政府沒有調查死因,反而放任24小時內火化。目前的政策就是「打針」,哪有幾個媒體認真在報國外相關的新聞?
不過如果你真的是醫生,也沒關係啦,大概一年左右你會改變你現在的想法?
: : Pfizer document:
: : https://phmpt.org/pfizers-documents/
: : Innate immune suppression by SARS-CoV-2 mRNA vaccinations
: : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35436552/
: : Dailyclout
: : https://dailyclout.io/vaccinated-women-and-babies-in-more-danger-than-ever/: : 臺灣兒童心臟學會:
: : https://www.tspc.org.tw/service/z_score.asp
: : 紀錄證明:
: : https://imgur.com/kakivbe
: : LANCET
: : https://www.thelancet.com/ 內搜尋Waning effectiveness of COVID-19 vaccines
--
拿一兩篇資料做片面解讀然後以為自己很厲害的就是這種人吧
你的論述有很多邏輯謬誤跟「感覺」
什麼時候有中文版的Qanon啦?
等到問題發生的時候,我只想要問你:為什麼當初你不採取
審慎、小心的態度?(這點我還蠻好奇的)
雖然說讀過的paper不少,但是總比不讀paper就來酸人的好
這種人實在是講不聽懶得理了,什麼叫不願意研究?大
家都在研究啊不然paper怎麼來的??
本來政策就會根據資訊改變啊~這種新疾病的研究本
來有的就會看好幾年甚至十幾年,怎麼可能等十幾年後
最終結論出來再跟你說要不要打,染疫重症早就死光了
人們真的還蠻有趣的,避開基改食物,卻把基改針打入手臂
你覺得打疫苗風險大於染疫那就趕快讓自己確診啊
你查的哪篇資料寫到過抗體會透過飛沫傳染? 貼出來啊
聞所未聞的資訊 還四處散佈謠言
抗體透過母乳給寶寶 那是媽媽的抗體 所以沒有用 直
接消化掉 引不出寶寶自身的抗體 沒有辦法產生保護
這不也是版上早早早就討論過的嗎?
注射疫苗的人 身體會產生什麼樣的變化 為何會產生副
作用 和透過母乳取得抗體的寶寶 是否會產生一樣的變
化 導致相似的副作用 你需要提出更清楚的說明 才能
得出不應哺乳的推論 結果你透過想像直接飛越推論
根本就是自己在外面帶其他病毒 感染寶寶 不願意承認
直接什麼都推給病毒 來減輕自疚 跟之前新聞報過的
給寶寶哺乳後用枕頭睡覺 導致寶寶溢奶死掉 嚷嚷著
想推給疫苗的人 一模一樣
打錯 不是推給病毒 是推給疫苗
你當然可以跟大家說 打疫苗有一定風險 你不願意打
也請大家施打前要思考 但把打疫苗後的身體變化 副作
用 無任何證據直接說成跟透過母乳取得媽媽抗體的寶寶
等同看待 到底哪篇paper教的?? 你確定寶寶身上
除了消化系統 還有其他部分有抗體?? 你驗過??
新冠的抗體可透過飛沫傳染 又是哪篇教的?? 你確實
驗過大寶有抗體?? 直接跳過所有驗證 把一切問題推
給母乳與疫苗 有你的!!! 了不起!!!
好了啦
對啊,現在問題(?)發生我也想問你當初幹嘛不審慎小心
,幹嘛上網po廢文罵政府買疫苗不利,幹嘛讓老婆去打你所
謂基改針?你去年跟今年想法不一樣,你跟政府道歉了嗎XD
還是你大寶寶你最棒棒你都沒責任,有事怪別人就好?
這篇中文明顯流利很多
嗯,你開心就好
好了啦
我也認識醫生、感染科、外科、眼科、牙醫,認為這疫苗的
風險遠大於政府所宣傳的~
喝母乳的得kaeasaki,沒喝母乳的得皰疹性齒齦炎....你要
不要隔離您太太和所有打過疫苗的人啊?
樓上是沒有仔細閱讀吧~
你不是說醫生都不懂製藥,現在拿醫生出來講是在???
你要不要先解釋一下為什麼一年前靠北政府沒疫苗
我猜他不敢,或者會喊自己也是受害者
這邊活人比較多,你kpi賺不到,回八卦板吧
我比較好奇大寶到底怎麼被疫苗影響的啦解釋一下
這邏輯推理完全不行,硬拗
幾年後大家就會知道針相了吧!希望大家都一直身體健康
喔,這兩年暴增超多癌症、自體免疫疾病患者…
你不是說可能通過母乳水氣口水傳給小孩嗎?那為何不隔離呢
?
但也因為疫苗,這兩年銳減了許多可能因為染疫而死
亡和重症的患者好嗎?
哈
好了啦
換人寫了嗎 講話方式劇變
暴增癌症自體免疫疾病?有的話怎麼知道不是因為大家經濟
受創,加上減少外出運動交際旅遊帶來的種種壓力呢?在家隔
離少吃新鮮蔬果肉類不知影響如何?
拍拍 只能說你勇氣十足 打不打疫苗就個人風險自負了
不尊重專業的後真相時代就是你造就的
好了啦 一直回文吵很難看
反疫苗不是不行,邏輯要有,paper不能自己延伸意思。
竟然會去打高X 笑死
科學本來就不會只有一派,拿單方面論述來凸顯打疫苗的缺點
以不是客觀論述。
雖然我也是打高端,但你們這樣真的不行
我覺得醫生說得很對 多了解正確資訊在判斷要不要打疫苗
這篇沒有偉大的老婆大人用語,看了很不習慣,差評
說醫生不懂藥?哈哈太好笑了
八卦的來了,柵欄被破
其實疫苗不確定性到現在沒有人可以說肯定怎麼樣,可是
你說你是這個行業相關我是高度懷疑....因為你說出來的
跟一般專業背景說出來的真的不一樣,這種訓練出來的思
維邏輯是很容易看出來的
搞不好是什麼生技公司 很愛查資料 東引用西引用 最後
自己亂導出所以某物可以抗X治O 這在生技公司推出的產品
文宣中很常看到 廣告不實那種
其實A一下就知道...跟likestar大想法一樣
本來想是不是伊維宅來發文後來比對一下覺得不是
上了8堂課就是經濟專家 查了幾篇醫學文章就是醫學專家
哇哇哇 井底
PTT真是有趣的地方,放研究報告在上面,沒有人認真看
還說是陰謀論~哈欠
推你逆風的勇氣,這邊很多人只願意聽自己想聽的。
真的超懷疑是什麼行業了,講話的方式和自然療法大師超
級像
對於那些胡鬧的,或是不去看報告就胡亂下結論的人,我只
說:打好、打滿打四劑,外加次世代打兩劑。
昨天有查這個人的推文,過往都是批判政府的居多,選舉
要到了,開始到各板亂了,不相信專業只貼自己想看的。
不要搞錯一件事情
今天要提出因A得B的人是你
醫生的回覆裡面 你自己/你老婆/你小孩的染病過程 都有
各種疑慮
就算你提出再多報告顯示A可能造成B
你目前最欠缺提出的
就是能證明你兩個孩子疾病
的確是因為A而得B的證據
大家要知道的 是關於抗體在受注射者血液的作用 造成
副作用的反應 和透過母乳進入寶寶消化系統的反應 是
有何相似? 你如何導出母親抗體在寶寶腹中亦會造成相
似副作用的結論? 這部分的論文在哪裡? 你是否有確
認寶寶血液中亦已生成抗體? 還有你的大寶 哪篇寫可
透過飛沫傳染抗體? 且會造成相似副作用?
你說的論文有寫這些?!
飛沫傳遞抗體或疫苗真的超方便,一家派一個人去打就好
,大家都分得到XDrz
一直叫大家看論文 你說的論文哪部分有這些? 直接貼
出來啊!
腦補的部分就免了 我們都理解那沒辦法貼啦~~
現在不是論文大戰 你提出的結論 跟你身上發生的事情
證據完全不足以證明
請你不要一直藉由提問而跳過關鍵的東西
老二我不好說什麼,老大的皰疹也能牽拖,好啦,加油喔
皰疹病毒在原廠文件、國外醫學研究報告中都已經證實與疫
疫苗相關
你開心就好都不是基因的問題都是疫苗的錯
樓上那位who,不知道外來致病因子進入人體系統就會引起
免疫反應?你研究這些問題你不看論文你靠自己猜喔?
論文有論文的數據 你身上有你的數據
原廠報告書內有提到kawasaki, 皰疹病毒發病,都是不良反
應,又不是用猜的
你要拿你的狀況來發表 你提出自己的證明就要夠充足
我貼的研究報告你到底有沒有看喔~沒看還在那邊自己猜
都是疫苗的錯 都不是你的錯 :)
還在研究報告哈 能造成皰疹病毒的原因這麼多 每個都有
論文跟研究報告
論文再多篇都無法證明你家裡小孩狀況是疫苗造成的...
真的是荒謬至極 一直跳針要人看論文 你確定自己解讀有合理
推,一堆人看到醫生講話就高潮,也有研究疫苗的醫生反
嗎
對打疫苗,已經打疫苗的人很多是不能接受疫苗是危險的
玻璃心笑死,千錯萬錯疫苗的錯。
論文只說 注射疫苗的人有機會出現這樣的副作用 沒有
說出現這種症狀的人都是跟疫苗相關 事實上 感染其他
病毒同樣也有機會出現這樣的症狀
而且最關鍵的 這跟你的大寶飛沫傳染 二寶母乳傳染的
連結證據在哪裡??? 你的大腦裡???
你連孩子血液中有無抗體都沒驗過 直接叫有注射疫苗者
不要哺乳 擺明腦補造謠作亂!!!
這麼大了還理由伯兼酸發文自己自己老婆,真的好棒。
沒有人不接受疫苗可能有危害風險這事實 問題是反疫苗派不要
亂解讀啊
天才,都在給的link裡面,自己不看、或是看不懂,就說別
人沒有給。呵呵呵。
hey, doggy0919,打好、打滿、打四劑,另外加兩針次世代
你既無法證明 你的孩子不是被大人身上其他病毒感染
也無法證明 孩子身上有抗體 只是提出有實際施打疫苗
者 曾出現類似症狀 就急切推給疫苗了事 叫人如何信
服? 你的連結證據是零 完全沒有任何論文支持你提出
的連結
不過你大約也不想驗證 如果真是自己讓孩子感染其他病
毒怎麼辦? 不如什麼都不要驗 推給疫苗就好 省得大
家難過
笑一個玻璃心
你的連結證據是0
你的連結證據是0
你的連結證據是0
這種咖 發文 口口聲聲說要討論 結果只是要人家認同
純粹腦部作亂
純粹腦補作亂
純粹腦部作亂
要反疫苗可以 但醫生也明說了
今天他家的染病是有多可能成因的
隨便抓著「因為論文報告有提打疫苗可能會致某病而我剛
不認同他講的就是一直ㄏㄏ 哈哈 是要討論個毛線
好14天前有打了疫苗所以我致病一定是因為打了那疫苗」
這種沒有經過縝密身體檢查等確切證據就提出的暴力結論
才是最大的問題
這種還有人可以護航的下去
這篇沒有偉大的老婆 給推
提出能證明相關「連結」的證據啊 不要為了減輕自身可
能的負疚感 就什麼話都趕說好嗎?
一直無視要提出證據證明這點 毫無邏輯 以及科學精神
想拼諾貝爾獎嗎? 偉大的腦補者!!!
難怪之前新聞報導提出疫苗補償的人中 還有包括打疫苗
後 吃東西噎死的 也在申請補償 我當時不懂怎麼有這
樣的人 現在懂了
大概家人難過 內疚 最後決定推給疫苗 那就沒有人有
錯了 錯的全是疫苗 天下太平 萬事大吉 耶!!!
這不就是同樣的邏輯嗎? 哈哈~~~
什麼連結證據啊 呸 不需要 全家人接受就行了 對吧
?
醫生不懂製藥 但是你看看網路資料就懂?!
你根本不想驗孩子身上有什麼病毒 不想驗孩子身上有沒
有抗體 因為驗了若真不是疫苗造成 你才不樂意呢!!
!
你已經決定了 就是疫苗 多餘的驗證 都是廢話 絕對
不需要!!!
政腐的確是擺爛 爸媽只能自求多福
小孩以後考不上台大也是打疫苗副作用啦
推樓上。
雖然觀念有問題 但至少引起討論 給箭頭
哈哈哈 奇文共賞
推推
奇爬
還在相信億渺的是被洗腦到完全沒在了解國外研究真相嗎
?還是是網均帶風向來著?把命交給藥廠黴體跟醫師專家政
腐,那你就保證私下不是利_共同體
去年疫苗進慢一點 許多人都在狂罵 今年疫苗甚多 又有人恥笑
怎會有人相信疫苗 然後前後兩群人還會有重疊 這樣是否才叫沒
被洗腦呢? 這跟某黨去年一邊公開叫大家別打疫苗 一邊自己私
下聯絡認識的醫療院所 搶著施打疫苗 有什麼不同呢? 做人一
是否要雙面到這種地步 才符合沒有被洗腦的標準呢?
疫苗當然會有副作用 不相信疫苗 不願意打疫苗 沒人能說什麼
身邊也是有相關背景說會侵害自體免疫細胞淋巴?也是
有醫生沒給自家小孩打針,多點聲音也好,只是這種聲
但是腦補創造不存在的連結 想藉以提升疫苗的恐怖程度 好說服
音都喊一半就沒了,沒有真正的結果,因為人類被實
驗了要等以後才知道,總歸一句,泣
嘿,我想要說的是:疫苗副作用遠比政府、藥廠公佈的數字
這就是標準的邏輯不好的感性人看完paper的例子
高出很多很多。如果樓上愛噓的"帳號"或是"人"或是"醫生"
大眾不要施打疫苗 結果被人批 這樣也要說 誰批誰就是被洗腦
認為疫苗正如藥廠、政府所說的:安全、有效,那麼請你們
嗎? 只要結論是自己支持的 理由虛假也無所謂嗎?
打好、打滿、打四劑,然後加兩劑次世代。如果自己都不按
政府的schedule 打針,那你上來酸甚麼?
如果認為藥廠提供的資料可能有問題,那麼拜託你們,在選
你如果只是說 我覺得疫苗很危險 我不願意打 今天版上根本不
擇給自己或是小孩打"疫苗"之前,拜託多看看歐美的研究報
告,因為這些"針劑"打入體內,就沒有後悔藥。
會有人噓你、批你 但你不是 你提供的資料 跟你給出的結論
差了十萬八千里不只 對他人的質疑你其實也無法提出完整的答覆
只是一直跳針 一副我沒理由無所謂 我沒檢驗無所謂 我沒證據
無所謂 反正結論就是這樣 誰不接受 誰就是被藥廠洗腦
你的存在與言論只會讓人認為 原來反疫苗的都是這樣啊 根本提
不出更多證據 連基本檢驗病毒都不想做 只是跳針 跳針 跳針
還好你是男生 不然我都想叫你姊姊了
支持疫苗 和願意打四劑的人 其實沒有那麼多 只是你的結論太
奇葩 即使不想打疫苗的人 都看不下去而已
現在疫苗的話題對大部分的人都是過時的 大家想的是開放
了要去哪玩 是自己PO文犯眾怒才被噓慘 不然誰還在討論
疫苗啊XD
現在還在催小孩子打疫苗,這裡是babymother ok
你連我貼出來的資料都沒有看吧,還說差很遠?
原廠文件寫到:Kawasaki,皰疹病毒,就是不良反應之一,
還要在那邊扭曲。沒關係的,各位會各自有各自的業果。
哇 開始詛咒了 是什麼邪教嗎
忽然要被詛咒啊!!!那我只能說你危言聳聽的業果看來也
是有了。
看目前的進度可能6-12個月後多數的台灣人才會到達目前歐
美人的進度吧。
是不是忘記自己詛咒的對象含自家太太了
你貼的是對被施打疫苗的人的副作用 但你的結論是不能哺乳 目
前全球沒有聽過施打疫苗後哺乳 寶寶出現川崎症和皰疹病毒 就
向也沒有聽過 抗體可以飛沫傳染 並出現副作用的一樣 全球施
打疫苗後哺乳的母親 不計其數 說成千上萬都嫌少 卻完全沒有
這樣的論文 你刻意忽視這一點 就如同你刻意不驗你的孩子是否
有感染其他病毒一樣 只是不斷跳針 跳針 跳針 叫大家去看論
文 論文就沒有寫道這些啊 這不是差了十萬八千里?
倒是關於中其他病毒 也可能出現川崎症和泡疹的症狀 這點不必
特意找論文了 隨便GOOGLE隨便有資料 近乎常識 你要不要GOOG
LE看看? 順便說明一下 你確定你的小孩絕對毫無半點可能中其
他病毒的依據是什麼? 因為你的小孩養在隔離屋 完全沒有接觸
外界半點空氣嗎?
你到底什麼時候才要提出[哺乳及飛沫傳播抗體導致副作用]的論文
啊?大家想看的是這個!不是受施打者的副作用的 你不懂嗎??
這差距有多大 你不知道嗎?能提出你絕對會變名人喔!!
人家是打了可能引起川崎症 可你小孩沒打啊 到底在滑坡什
麼啦
原ok 快點去投論文期刊 台灣要出諾貝爾獎了啦
好了啦?醫師證書有嗎?自己做醫生?
原po很適合到反疫苗line群,很快就能成為意見領袖,還
是有收錢帶風向不得不在這邊戰?
業果哈哈哈哈哈哈
推薦大家可以去看一本書「專業之死」
喜歡陰謀論不如直接去寫小說
不想打疫苗或不想讓小孩打就不要打啊
建議你加入臉書社團 “COVID 19疫苗資訊及副作用匯報區
”,那裡都是強調0針疫苗以及中醫調理的
哈 搞不好你就是從那裡出來的
搜尋一下ID,你果然是裡面的人
為什麼就醫資料是齒齦炎的?不是KD?
請問你們自費打IVIG嗎?看起來文中沒有燒滿五天就打I
VIG了?
你需要了解什麼是證據等級,不是英文論文就是對的
看了一下anshley 大說的社團 也太獵奇了吧 那裏連一般常規
疫苗都不給小孩打 打疫苗不舒服怪疫苗 沒打怪雪叮
主推中藥 感覺是某中藥的業配社團了吧
推針的人,有誰知道他們真正有打幾針?如果最後實驗疫苗
或是新藥出問題,這些"推針"的人或是帳號,會願意負責嗎
一定要自己好好認真研究研究外國的數據和報告。
所以因為聽你的片面資訊而不打針確診死掉的你要負責嗎
到底在情勒什麼啊
沒疫苗的時候罵半天 結果有疫苗自己沒打才比較奇怪吧
自己要認真讀論文啊,我貼的論文你讀完了嗎?
死守論文XDDD
醫生也是看論文看報告啊,不然你看啥?
為反而反不可取。
你不是說醫生不懂製藥嗎www
笑死
醫生是看藥廠給的資料,用藥。很多醫生是不會去研究特定
議題。
不然為什麼過去會有藥物下架、為什麼會有藥廠賠錢?
但是處方都是醫生給的,你會說醫生懂那些藥物的副作用嗎
如果醫生是萬能的,就不會有醫療糾紛,就不會有醫療訴訟
Okok
你的小孩沒打疫苗 而且沒有任何藥能保證對所有人都沒副作
用 就像醫生在治療也無法保證沒有後遺症 只能盡力,醫療
糾紛都是醫生的錯?有沒有想過是否病人不想承擔部分風險
?凡事都有風險好嗎
厲害 路人靠自己變醫生,和之前的沙沙一樣猛
只能說論點有點弱沒辦法說服我
所以你貼的論文 哪裡說到哺乳給的媽媽抗體 能引起類
似注射疫苗的作用? 哪裡說到飛沫能傳染抗體? 一直
叫你找出來 你到底什麼時後才要找?
叫你明確找出來 就只會裝死拒答 因為根本沒有的東西
如何指出呢? 然後鬼扯反對你的人都支持疫苗 笑死
人 反對你這種邏輯混亂的傢伙 跟支持疫苗有什麼關係
? 其實從來都不是支持或反對疫苗的問題 是反對你
整天造謠編話生事 你臉皮怎麼這麼厚啊?
你的存在與言論只是證明 反對疫苗的人 如果都像你一
樣 邏輯亂七八糟 前言不搭後語 對別人明確清楚的質
疑沒有臉面與能耐回答 那就難怪只能躲在匿名同溫層社
團取暖 一出來就被噓爆囉~~ 嘿 一輩子躲好喔
不打疫苗你家的事 疫苗有危險性本來就是事實 但刻意
對哺乳媽媽造謠 鬼扯飛沫傳染 但根本提不出能[明確
指出]這兩點的論文 還一直叫大家去看論文 是看個屁
啊? 難道不造謠就不知道怎麼反對疫苗嗎? 笑死~~
隨意編造這種一戳就破的謠言 根本是在給認真反對疫苗
的人抹黑 人家會以為他們都像你 多冤
你家會重症是你家的事
一直想證明自己偉大的老婆奶有毒,飛沫有毒,笑死人!
讚讚,比醫師還厲害!不去考個後醫太可惜
小孩好可憐
不要讓散播謠言了
欸你到底為什麼要靠北政府沒疫苗,有疫苗以後又要靠北
政府給你疫苗啊
超級認同!!! 為反而反真的不可取!
不認同你的人你就要詛咒人家會有報應,太厲害了
2021年疫苗剛出來,還不知道副作用這麼多吧?但是到了
2021年中過後,很多研究報告顯示疫苗有問題。同時有美國
多名醫生到國會作證(自己找影片出來看)。如果疫苗沒有
問題他們也不會這樣做。
還沒有看過BNT原廠文件資料,不要亂嘴,link在原文內
謝謝分享 雖然你目前大逆風XD
我有一個屆滿一歲的小孩 這兩年從老婆懷孕 餵母奶 到小
孩半歲後是否打疫苗 每次都有這方面的顧慮 但我們選擇
普遍的專業意見 就是施打
直到小孩打完第一劑BNT的一個月後確診 又馬上感冒 我又
有 這跟打疫苗有關嗎? 的疑問
不過非醫療或生技背景 英文又不好 很難很快去找到這些
文獻閱讀 你的工作加上家人遇到(我很遺憾) 分享這些資
訊給大家參考是好的
但給個建議 昨晚看到原文的第一段後我是直接跳出的 以
為是八卦版廢文 剛剛起床又看了一次才發現有內容 即使
是你家人同意 但畢竟你是要分享給大家 用偉大的 大人
這種詞只會扣分
沒有寫被罵,寫了也被罵, 不喜歡看到"偉大的",跳過那三
字就好。重點是,小孩不要打第二針。病毒已經變弱、
現在打的是武漢原珠、Beta、BA1,而台灣根本不是流行這
病毒株。(打了也沒用)這就是RNA疫苗過去失敗的主因
美國CDC承認,COVID致死率只有0.26%遠低於流感(5%)
另外COVID疫苗真實有效率只有0.86%。藥廠給的是假的相對
有效率。
你給的結論跟你的論證過程完全是兩回事,邏輯悲慘
閱
希望那些亂酸的人,打好打滿打五劑,加兩劑次世代
不客觀、不中立的人,到底有幾個真的打到第四第五針?
自己不打,卻上網要其他人打,這樣也是蠻邪惡的。
你上面這三行到底要跳針幾次
不認同你就是亂酸? 真的是搞不清楚大家噓的重點耶
從頭到尾狂喊要別人快去打的就只有你而已耶!
如果有人因為結論跟你一樣就覺得你悲慘的邏輯也是對的,
那才是真的可悲
嘴我幹嘛?你打到第五針了嗎?沒有的話先去補完再來嘴我
想要酸的先去補到第五針再來~不然的話自己都不相信自己
的說詞
所以你jhsu889找了那麼多資訊還是沒找到 哺乳媽媽給的
抗體會引起注射疫苗的副作用跟飛沫能傳染抗體 的證明?
自己說過的話不用負責?
你就是沒有閱讀文章啊。沒有閱讀文章還來亂酸,真可悲
100%網軍行徑
抱歉我眼盲我文盲,可以請你好心幫幫我,重新回文把這
二個重點的證明畫螢光筆給我看嗎?尤其是口沫傳染抗體
那個部分,我是真的很想知道,這很重要,我知道了就會
謹慎思考要不要繼續打追加劑,拜託你的大恩大德了
川崎症這麼多年來致病的原因和致病的傳播途徑在醫界都還是
不明,而你在短短幾天就突破盲腸馬上破解川崎的傳播途徑了
,日本川崎醫師應該給你頒個獎
就是因為有閱讀文章,才知道你完全只是在傳教,原本寫了一個自
認很可以打動媽寶版家長的故事,估計應該沒什麼人會認真看論文
,會被你寫的故事直接呼攏過去,誰知道大家一眼就看出你所謂母
乳及飛沫傳染抗體導致副作用,論文一點都沒有提到,純粹是你在
寫故事,對於為何不給孩子驗病毒,你也說不出個所以然,故事欠
缺邏輯到掩飾不住,索性就不演了,故事什麼的隨他去吧,本來就
只是來傳教,宣揚反疫苗而已,就開始認真傳教,再不回應故事相
關所有疑問。真是辛苦你了!只是反疫苗反得這樣難看,故事編得
這麼差,還有錢領嗎?看你,一直被噓,這樣上面會滿意嗎?完全
是反效果耶!你現在一直跳針,是想強調你沒有功勞也有苦勞,想
跟上面說,你好歹很認真,給點血汗錢嗎?
可以請你們團體下次換個更會說故事的來嗎?你已經廢了。
也是因為看到母乳傳染就翻白眼。反疫苗是你的事,但哺
乳研究沒有的事就亂造謠。
口沫傳染抗體這種事情,不知是否可以跟疾管署檢舉
可以問一下CDC說流感死亡率5%的來源嗎?這數據也太扯…
查了一下低於1%吧
反疫苗仔的人,本來就不是用理智去反的,他們提出的每一項數據
,貼的每一篇論文,寫的每一個故事,都可能是假的,乍看很容易
被唬住,但經不住細細推敲。他們就是賭人家不會推敲。
其實真得不用太要求,因為所謂他是業界恐怕也是假的,只是這樣
covid 0.26%更好笑 2020年5月的數據 只看自己想看的
其實只要想想為什麼台灣到現在75歲以上老人還有20%不打疫
苗,日本.紐西蘭可以打到95%以上,然後看看每天死亡人數
,這只佔20%的族群卻可以佔到死亡的一半以上,再加上是哪
些人可以拿死亡人數來攻擊,就可以知道為什麼去年給我疫
苗跟現在反疫苗會是同一群人了。
說比較好唬人。之前批政府不趕緊買疫苗,現在批政府讓大家打疫
苗,因為連這些也都是假的,反疫苗其實也不是重點,找議題打政
府才是。明明這個政府能批的點比星星還多,偏偏要用編故事製造
假議題的方式來批,被踢破再說不支持他就是被政府洗腦,真厲害
沒有要參戰
不過口沫傳染這件事我很樂意有人去檢舉看看
因為輝瑞文件內自己都有針對此情形的SAE通報系統
。致原po,討厭你不代表支持疫苗,更不代表支持政府,單純就是
你故事說太爛,邏輯太差,讓人想吐,惹人討厭,如此而已。
許多病毒都能通過體液母乳傳播 我還以為這是常識
他說的是母乳傳播抗體,導致出現跟注射疫苗的人相似的副作用喔
母乳的確會傳播母親的抗體,這是經過驗證的,但不是傳播疫苗注
射的物質,也不會使寶寶自體產生抗體,只會被消化掉而已。
抗體還是抗原要先搞清楚
他指的應該是抗原
11位母親有5位的母乳內檢測到mRNA,請教你為何不可能?
那請教高端是mRNA疫苗嗎
我確實不知道有資料顯示有的母親母乳內能檢測到疫苗物質,那請
問相關檢測是否有檢測到寶寶自身產生抗體嗎?或是產生相類副作
你能確定mRNA疫苗影響的時間有多長?
還記得當初台灣第一起 "疑似"疫苗造成哺乳嬰兒死亡事件是A
Z,也是mRNA嗎?
用呢?還是直接被消化掉呢?相關實驗情形可以貼一下嗎?
所以檢測沒有相關的東西,只是先懷疑可能是還沒有產生而已囉?
詳情請見第一PO中推文
該研究沒有量測嬰兒血液,也說他們沒儀器檢驗是否活性,我
都覺得奇怪,這不是很容易檢測的事嗎?
至於台灣的[疑似]案例很多,老人噎死也說因為之前有注射疫苗,
疑似是疫苗造成啊
就不信母乳造成皰疹齒齦炎關五針屁事? 不接受唬爛就等
於相信疫苗0副作用是什麼鬼等號。 邏輯死亡耶
唉 不用拿那種噎死撞死的案例來嘴啦
有藥害救濟委員會去查,通報就是了,說不定人家是先昏迷再
噎死,你也不知道啊
有時間還不如趕快去觀察是誰沒衛生偷親你小孩餵他吃口
水啦
的確不知道,我也很想看他口中害他噎死的東西有多大,但看不到
你是藥害救濟委員?鄉民為何這麼急著作別人的工作?
喔不對,是根本沒吃到母奶, 呼吸同樣的空氣就傳染, 超
厲害的
女嬰那個我記得照片好像有枕頭是吧?我也記得檢方初判是溢奶,
所以有任何疾病都推給以前打過疫苗??沒打都不會發生?
枕頭上還有血漬奶泡。版上還有討論,那個嬰兒我記得很小很小,
nanaling 你其實沒住美國吧 我剛貼的圖裡inhalation是什麼
意思需要我翻譯嗎?
根本沒有理由用枕頭,反而很容易出事...不過因為媽媽有打疫苗
所以家屬咬定就是疫苗造成......
你也無法確定就一定是枕頭,為何你們要先預想別人就那麼蠢
?
我GOOGLE了一下,那孩子2個月大
嗯嗯對對妳英文最棒。 我才不懂開始針對人扯個資是在急
什麼? 我根本就沒在回你我是回原po
不管是不是枕頭造成,她用了枕頭就是蠢啊,有疑問嗎?新聞拍攝
nanaling 請教我們 inhalation是什麼意思?
為何你要先預想別人就那麼蠢? 你幹嘛突然自白啊
現場怎麼看都是溢奶,連藍媒不死心另外問了好些醫師,答案也一
樣啊,還是要說,小嫩嬰用枕頭才不危險、才不會容易導致窒息,
應該是疫苗的可能更大??
我根本沒在理你妳是在急什麼呢? 急著拯救眾生是嗎
我記得新聞出來當下,版上就討論過一波了,不過我懶得搜了。
就是因為大家都不是當事人 所以也無法輕易下定論,你能發
誓一定跟疫苗無關嗎?所以要調查,國外哺乳嬰兒出事的通報
案件也不是沒有,你們在急著幫疫苗洗白什麼呢?
哎啊糟糕,被你們精明的陰謀論神教抓包了,我從來沒住過
美國我假裝了好多年你們好棒喔好會發現其他人看不到的
問題
真的好厲害喔
好吧 暨ADE之後,nanaling又多了一個不會的字 inhalation
記得舌頭割下還我
到現在還在黑白切直接把其他人全部畫成幫疫苗洗白。 除
了英文求求你也教我邏輯好嗎
我無意替疫苗洗白,疫苗當然有危險性,但是聲稱注射過疫苗的媽
我只知道在沒抓到兇手前,誰都是嫌疑犯
媽哺乳會造成寶寶危險,是非常嚴重、嚴肅的指控,要求一定程度
的證據,就叫做替疫苗洗白?純粹以我不知道,指天指地四處控訴
,這樣才叫不替疫苗洗白?
哇好怕喔嚇死我了。 但我沒有散播陰謀論,只相信要不要
打疫苗自己評估我確定我是不會下地獄啦 ,恐怕是沒機會
滿足你的怪僻耶~這麼愛舌頭可以去買和牛的喔
我從來沒有鼓吹人家打疫苗,只是也不會腦補勸阻而已。
正因為關係到的是下一代,更需要謹慎不是嗎?少餵幾天母乳
的風險和餵有風險的母乳,哪個代價大?
你前面才說不知道MRA會影響多久,即使寶寶檢測根本沒事你都懷
疑只是還沒驗到,再久一點就會出事,現在又說只是少餵幾天,是
要聽你哪句話??
開口閉口就業果 怎麼看原po都是比較相信信仰而不是研究
其實你跟原po一樣,都是腦內補完連結,就開始鼓吹,不過你還是
請開示母乳要停餵多久才安全呀?
有比較好,至少你很坦白,沒有像他那樣編故事。
因為你看起來就很想餵的樣子啊XD
好啦 研究說注射48小時後就沒測到mRNA,不過他們沒再繼續
驗下去(哈囉?) 如果一定要餵至少等個1個禮拜,我自己是不
敢啦
哇不是超會肉搜怎麼會說出我還想餵母奶這種話XDD
所以你保證一個禮拜就安全嗎?
至於mRNA影響多久我真不知道,美國CDC已經撤下幾天就會消
失的說明
別人要不要餵我不管,我本人打了4劑確實都是回家洗澡就餵奶了
關係到的是下一代,更需要謹慎不是嗎? 你怎麼敢一個禮
拜就餵母奶呢
我沒作夢寶寶會因為吃到母奶,導致自己產生抗體,也沒覺得他會
出事,就這樣~~~
難道你的謹慎都是憑感覺, 信手捻來一個數字嗎?
但是總有人是會出事的倒楣鬼
當政府要求他們打疫苗,不能再出事後就對他們置之不理,這
樣沒有武德
預防接種受害救濟是假的嗎
但對一個自己對寶寶製造極度可能窒息溢奶的風險的媽媽,說寶寶
說不定也有一點點可能是疫苗造成喔,沒人知道喔,試試看吧!我
也是無法支持啦..... 明明就有明顯極可能的因素存在,偏偏要
強調可是她有打疫苗耶,所以搞不好喔,即使沒有證據....
那份研究樣本數只有11人,就有5人有,若是擴大樣本數,碰
到那種剛好mRNA遲遲不散的體質,這就很難講了,各位自行評
估吧
如果沒有那顆枕頭,我可能會更同情那個媽媽吧~~
你最後這段話我支持,提出實際存在的數據,請大家自行評估決定
,這很ok,疫苗本來就有一定危險性,這是事實,單純提出肯定沒
雖然你們又要說VAERS不可信,但是可以去搜看看breast milk
exposure的案例,案例情形也都很相似。也許等樣本數再多
一些,看哪個不怕死的學者去作研究就可知道真相了
有問題,不必像原po編一大篇故事,自己都圓不起來!
案例相似是指什麼?是指部分人的母乳中驗出mRNA?還是出現原PO
說的那種副作用?有沒有驗寶寶自身有沒有抗體的?
如果單純服用mRNA就能有一定效果,甚至出現副作用,即便只有一
vaers是通報系統,還要等專家調查,一般人是沒有那種檢測
儀器和管道的
例,也很不了得!但如果只是部分人的母乳驗出mRNA那就.....
案例相似的意思是指出現的症狀 餵完母乳後寶寶大哭起紅疹
甚至死亡,有興趣自己去找吧
這樣嚴肅的事,需要更多的資料,就像台灣那例,外國人如果看到
資料,可能只知道台灣有一例媽媽打了az後寶寶死亡,卻未必能夠
這不用擔心 國外案例更多 自己都忙不完了
看到現場照片,看到那顆有奶漬血漬的枕頭.....
我真的好想知道原po是哪家公司 我來看看我們同業哪一家聘
到這種員工
我只是要強調,有時政府不認可,不是因為急切為疫苗背書,而是
一看就無法說服自己這有可能有關,但旁人若只看一兩行字,根本
無法理解,指覺得政府都不認可,都在護航疫苗....
就像那個噎死的老人,身為外人,完全無法取得相關資料照片,我
真心覺得可惜,我好想看看家人給他吃的東西到底有沒有切喔....
但他好像還是一個數據,掛在台灣的疑似疫苗死名單中喔,難怪台
灣疑似疫苗死那麼多!
新的技術小心為上 何況疫苗新聞現在幾乎是每日一爆。昨天
最大的消息是輝瑞在歐盟自己承認疫苗上市前沒經過防傳染測
試,今天要繼續拉板凳看後續哪些人會出來洗地。能等的人就
再等等吧
研究文獻沒看,原文不仔細看,然後就亂噴。唉~真是
反正等6-12個月台灣這邊應該才會醒來。美國、歐洲現在
願意打的人很少了,更不用說在西歐先進國家都不建議兒童
施打。
英國、德國、丹麥、瑞典等國家都停止建議或停止對兒童施
打。
你小孩又沒打你是在哭喔 ?
你一直強調大人打完透過母乳跟飛沫
樓上就是沒有認真看paper啊。
siloin, 我真的不知道為什麼全世界各國政府這次就這樣
隨便讓一個實驗藥物上市,而且有其他藥物可以使用的情況
下
CDC V-Safe 資料庫顯示嚴重不良反應占7.7%
不是在講疫苗 怎麼又變藥物?然後請問可替代的藥物是哪一
個?
嗯 不用在講了 沒有人會信你的 加油
毫無邏輯 偏離主題 毫無科學精神
跳針
還詛咒別人
毫無可取之處
我先黑了 這個I’d 傷眼
舒服
真的跟之前那位超像。 請問療法是什麼? 這麼有效為什
麼不說出, 你好殘忍喔
至少原Po提供了些資料
有些不嘴一下不爽快的id其實也沒什麼意思,還自稱科學就更
讓人啼笑皆非
差不多就好了,太多口水就覺得是很急著幫疫苗洗地
疫苗=藥品可以互相替代,抗體=病毒可以傳染疾病。 要救
世不要講一半, 照你邏輯,快把解藥公開, 大家就不用
打疫苗了不是嗎?
講來講去只會說別人網軍洗地的口水都淹成海嘯了
唉 疫情爆發都這麼久了 功課自己做啦 都當媽了
罵政府推疫苗不保證安全,那你自己反疫苗又私藏解藥還
不是半斤八兩
唉, 疫情都包法那麼久了, 不要整天只會網軍網啦, 新
警察喔
笑死 根本末日教徒味 無中生有別人是要做什麼功課
煩耶不小心按到推
nanaling 你拿三百萬來買我就賣啊
之前狗藥擁護者好像也是這個調調XD
樓上是說非洲人是狗嗎?他們吃了幾十年了耶 你這是歧視!
哪個藥?如果是ivermectin,全世界一堆人在吃。
疫苗也是一堆人都在打啊,所以咧XD 你反對一樣東西的理由
全都可以拿來贊成另一樣東西耶,既然毫無邏輯,你寫文章
還不如全部訴諸感情算了
我又沒說你打的疫苗是狗苗
是你自己先把人吃的藥說是狗藥
挺有邏輯的啊XDD
也沒看到有人完全贊同另一樣東西
別亂蓋罪名啊
https://www.icandecide.org/v-safe/ 去看完再說,都沒看
就不停嘴,這種行徑不和網軍類似?
v-safe是統計注射疫苗副作用的不是統計疫苗注射者同住
家人副作用的XDD 你自己貼的東西你有打開來看過嗎XD
找到支持自己的研究像發現新大陸,「 以後你們就知道了」
shorturl.at/cmzW1 我真希望每個人都仔細閱讀。
樓上你應該問為何藥廠不做
就拿母乳這項來說好了
這不是很難的檢測,對比前後即可
泰國青少年心肌炎實驗也是,對比前後指數就可以
為何藥廠幾千人實驗做不出來,兩年後人家11個人和泰國301
人就能做?
可是你看看仿單上面說什麼?unknown?
要人民相信政府相信藥廠科學,也請他們負起該負的責任
樓上是指jonway大
這個喔,之後會有很多訴訟。真麻煩
還是滾回去你們反疫苗的社團吧 那裏比較適合你 同溫層在
那裏 那裏比較暖唷
我後來有仔細去看衛福部和高端的指引,說孕婦安全哺乳安
全
樓上,過幾個月我等著看你怎麼說,不知道上面那篇的醫生
過陣子會不會刪文
其實上篇醫生寫的有些內容在油管臉書已經會被認作不實訊息
XD
我比較想要知道他在哪一家的醫院,我想要避開
笑死,你這種不管給不給甚麼都要邀巴剎的人醫生才怕你吧
我想知道原PO住哪,我想要避開,不然哪天開車經過原PO家
門口,原PO生病了說都我開車帶病毒路過害的
過幾個月過幾個月~拖延戰術使出~
XDDD以為新藥(疫苗)出來以後副作用一定都會馬上出現喔
三小
讓我想到上面的文章
知道為什麼仿單上要寫未知母乳會不會有mRNA?這麼簡單基本
的檢測藥廠不可能不做的,因為他們知道如果寫母乳有,那他
們宣稱的疫苗只會留在手臂上從第一天起就是個謊言,他們犧
牲了媽媽和寶寶的健康只為了隱瞞這件事
羅一鈞的說詞很多都只是假設。
所以不讓孕婦這一類重症高風險的族群打疫苗,就不是犧牲她
們的健康?
如果他連這兩件事都不誠實,你是怎麼確信防重症真實性還剩
多少?
你們該去問藥廠問政府為何辜負你們的信任,而不是找戳破謊
言的人麻煩!我們是要一起共同承受這後果,並不是隔岸觀火
不關己事
喔,你高興就好囉
好吧 你能看開是最好
我沒有看不開阿,科科
那也很好啊 為你高興
看起來只是要把這個版抹髒起紛爭而已吧
想帶風向好歹故事要兜攏
要注意看貼在上面的醫學研究報告喔。
反疫苗的都超喜歡看到一兩篇反疫苗的研究就高潮
但是直接忽視支持疫苗的論文期刊比反疫苗的多好幾倍
支持的直接被說成政府或是藥廠的打手 選擇性的相信自己所
相信的
我其實也無理解某些疫苗仔的心態,你們到底有沒有想完善這
個產品的願望?就好像朋友告訴你看到你老公劈腿,但你只想
臭罵你朋友?
母乳這件事它不該是個研究,這道理你能懂嗎?它應該是在接
種前就善盡告知義務的事,可是你們對疫苗的厚愛有讓次世代
更好嗎?
沒有!看看莫德納次世代的仿單,也繼續對母乳的影響裝傻,
兩年了還沒有data?
昨天FDA以8隻老鼠和10隻老鼠的數據通過幼兒次世代的EUA,
疫苗仔你們這樣滿意了嗎?連輪狀病毒共同發明人Paul Offit
,這位最挺疫苗的人這次都跳船了,你是用什麼自信在催打疫
苗呢?
若對母乳的影響這麼大,怎麼會只有你們在嘟嘟噥噥的。
這是醫學道德倫理的問題,不是會不會有影響的問題,如果剛
好你就受到影響,卻求訴無門,你作何感想?
所以你認為這是藥廠不需要告知你的事情?你沒資格知道?
我看了討論串覺得doggy0919的邏輯很合理,你們只針對你
們懷疑的內容無限跳針罷了。到底什麼才是為反而反,大
家其實也都看得懂好嗎? 真的差不多就好了。好吵。
如果你要自降身份,認為自己沒資格要求知道,那也ok,但你
無法否認我們的質疑是無理取鬧
就告訴我,為何仿單要寫不知道
是真的不知道,還是不想讓我們知道?
你嫌吵請左轉出門,謝謝
提供一下你引用的醫生名字如何?
一堆人搞不清楚藥廠的商業模式,又或者是買來誤導民眾的
https://i.imgur.com/2THir1d.jpg 你找得到一年前的你
褲子在哪裡嗎
好無聊唷,A議題和B議題不相關也要一直說。
打好打滿啦。
一年前說疫苗和藥物才是疫情最佳解,一年後說我一年
前跟老婆說疫苗很危險???
https://youtu.be/dIVZ5ssWB-o 這有中文字幕
一年前我也沒有這樣說
不要亂塞話~就算是我之前支持,難道不能改變想法?好笑
看看有沒有噓到X99
4
首Po在2021年台灣開始施打COVID-19疫苗時,我和偉大的老婆大人說:我們要等久一點,因為 這是實驗性藥物,不要隨便亂打;一般藥物需要15年以上的時間才能上市,但這些EUA疫 苗只有6個月就上市。不過岳母大人十分擔心,經常和偉大的老婆大人通電話,希望她注 射EUA疫苗。直到年底偉大的老婆大人才打第一針。而後來因為孩子上學,當時學校規定 父母親需要兩針才能夠入校園,所以偉大的老婆大人,又自告奮勇挨了第二針,她說第一爆
ptt有些版被洗到聽不懂人話 媽寶版上活人看起來還是多數 因此還是來回覆一下好了 我個人也不喜歡mRNA疫苗 不少感染科醫師都不喜歡 但請不要過度妖魔化mRNA疫苗 mRNA疫苗已知和潛在的副作用 比起以前的疫苗技術的確高很多 但是目前mRNA疫苗救下的人就是這麼多 叫人打有什麼問題嗎?
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Re: [問卦] 如果沒有BNT,原本學生是要?打疫苗目的是預防重症、降低感染風險 但不代表不會被感染或傳染給別人 而國外大數據來看年輕人重症機率不高 所以年輕人施打完疫苗 還是有感染風險、並傳給家裡老人60
Re: [新聞] 校園統一接種!12至18歲優先打BNT 學生:滿開心的BNT即將抵台施打,政府把施打目標擺在12到18歲的族群。 我的態度是我不會讓我的小孩施打新冠疫苗,理由,一來小孩重症率低,國外很多國家 也沒讓小孩施打,二來BNT疫苗是比較新技術的mRNA疫苗,又因為是緊急通過的EUA,時 間太短看不出未來對人體的影響,小孩又小,如果往後副作用浮現,那我會很後悔自己 的決定,我衡量利弊的結果不會想讓小孩去冒險打新冠疫苗。15
Re: [新聞] 本土恐破功!P3實驗人員咳1週、嗅味覺異常看到這個案例和底下一堆推文覺得台灣很多人打過疫苗就不用擔心的,真的覺得就是這種心 態才是真正的防疫破口 從這個病毒外洩案例就知道,即使打過疫苗了該中還是會中 而且因為自己打了疫苗了,可能就想說無敵了吧,連咳嗽一週了都沒想過要去篩檢 直到嗅味覺喪失才去X
Re: [問卦] 疫苗也有友善時光打折嗎?疫苗效期短 原本就大家知道的 請問這批疫苗過期了嗎? 沒 這批疫苗無效嗎? 有 那採買疫苗的目標是什麼? 提升第二劑的施打率2
Re: [問卦] 疫苗可以不打第二劑嗎?先給結論: 台灣連第一劑都沒有打的必要。 目前台灣疫情本土嘉玲 打完疫苗回國後還是要隔離 打完疫苗口罩還是戴好戴滿X
Re: [新聞] 中研院研究員曝「BNT疫苗」兒童真實數據學術從來就跟政治有關 學者的話術就是一種高級的政治藝術 對於科學來說 只要Z>B就是可行的方案 所以對於成年人來說