[討論] 台灣投手要強三級棒球才是最重要的一環吧
劉領隊在兄弟的podcast有提到，球隊高順位選進來的投手，大多進來都是有傷的像余謙黃恩
賜等。
再看看徐若熙跟古林，台灣其實有很多好投手在三級棒球時期就操壞了。
就變成好投手已經夠少了，還要扣掉一群三級棒球時就被操到有傷的，那就更沒人可用。
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重點是 讓三級教練沒有戰績壓力，就不會操了
平鎮真的拿一堆強投手臂換霸權
其實真的不能怪平鎮。但他們剛好真的很不爭氣 幾乎
每個大物都有
傷
還是青棒也來引入嚴格一點的用球數限制？
還不能怪平鎮？
台灣的練習量 沒有日本多吧
不操拿獎 沒人贊助 沒錢撈
還不能怪平鎮喔= =
我覺得球數限制跟出賽限制蠻重要的，尤其現在又改成
7局
比日本笑死，日本可以用壞掉的投手堆出不會壞的
台灣有這個條件喔
平鎮當然要怪 但也不能平鎮全擔 每個環節都有問題
平鎮近年不會痛的投手大概只有江國謙
平鎮養野手貢獻很大，但投手絕對有鍋，每個都進來中職就帶
傷
國小國中就過量投球了，平鎮只是衰小背鍋
很多很強的國中生 在國中就很操了 然後高中一樣沒休息
球數限制的話，非名門就沒什麼機會了
平鎮一定有問題好嗎
其他學校出事的機率小多了
高中強權都是一堆年輕手臂堆出來的
所以源頭就是教練為了戰績為了飯碗，不然幹嘛操
像穀保這樣高一進來的先驗傷 有傷的先休息 這幾年出事的機
這樣還不能怪平鎮...年年都有投手受傷耶
投手太強三民的教練會生氣
率就小很多了 也一樣能維持不錯戰績
還有高中強權搶學生的陋習也要改，像白河那兩個投手
，如果他們去穀保平鎮他們能被看到嗎？
教練為了飯碗所以操選手，但是沒有戰績的話拿不到補助
，你不操的話學校也是找願意操的教練來頂替你
不過也不是平鎮這樣而已，日本也是，只不過日本人多，
總是有怪物可以被篩選出來
台灣的高中教練都是一將功成萬骨枯
國中太強所以教練一直操，最後實力夠所以被平鎮挖角，
然後剛好爆掉就怪平鎮
最近幾年平鎮健康的投手搞不好真的只有江國謙欸
朱益生 古林 若C 陳志杰
那改成該賽制去年前四強有投球限制,例如去年黑豹旗四
強,今年就受投球限制!其餘球隊不限!甚至可依名次限制
剛好有穀保這麼對照組 免不了被拿來檢討
qaz大說的穀保也適用吧 但穀保狀況就好很多
問題其他強權的投手爆炸率沒這麼高啊
李承禎也是
還好吧 投多一點 跑步多一點 就不會受傷了
青棒投球數已經有限制了，只是還是擋不住壞掉而已
平鎮誤國
教練操投手都是為了成績啦，要成績又是為了教練的飯碗、國
際賽代表權和學校的補助啦，問題必須從根本去解決
三級棒球看的是養成力，如果只是靠早出頭的選手凱瑞，
那擺顆西瓜都能當總仔
記得穀保投手一年級先關機
也許不如低順位選投手，然後再選進來練
不夠強投手的教練根本不敢用，所以沒有太操的問題，當
然會比較健康，鄭錡鴻跟陳偉殷同隊，鄉民有上帝視角所
以兩個會輪流用，但教練實際上只會操鄭錡鴻
不然要像WBC一樣 限制投球球數 和休息天數
除了比賽的球數限制，訓練時的球數控制也是重點
沒壞的都出國了，壞掉的都來中職
低順位也不是人人吳哲源啊，低順位一堆連免洗牛都當不成
就聯賽強制規定要限制球數和要休幾天而已 沒很難
世界排名第二不就靠這些手臂堆出來的
學生棒球就是操強投啊 不強的都是偶爾上常吃個一兩局
榖保不是高一就關機。潘文輝跟玉米就沒有。林盛恩
也沒有
跟那無關，是中職之前要養出吳哲源的難度很高，球太彈，反
而一堆人被炸的亂七八糟
拜託不要講什麼沒補助 大家都限制 成績好的還是有補助吧
人家在養成，我們國內在拼戰績出國拼積分
不過榖保真的普遍聯賽中會用到四五個投手輪流扛。
平鎮大概就是兩
三個。差距不小
榖保投手體能啟動革命大概也是從潘文輝這一屆比較
明顯開始。之前
其實跟平鎮也差不多
但是完成度會有差。不過榖保完成度高的普遍都出國
。平鎮的在國內
養的出來也不錯。但就是很痛
三級棒球投手很棒了，幾乎是世界頂尖了，但問題在進成棒，
有球威的沒控球，有控球的反而因為球速不快，出不了頭，你
除非各球團願意多培養幾個像吳哲源這種，控球型態，國際賽才
好用，如果本屆投手14個裡面有像吳這樣再多4個跟他一樣，吃6
局，早贏了
我覺得吳哲源是遇到好老師（王建民），他如果在吱吱，還真
直接規定先發用球數啊
叫殺豬公老害教練別亂操選手 講得聽才有鬼
的有可能棄投從打變替補的替補二壘手
那天公視有話好說沒有一個人在提這塊，真的是笑死。都不
知道這也是一個大問題
更嚴格的用球數規定還有個好處，投手要丟多局數就要
加強控球，更敢丟進去
都在痛要怎麼培養
你看古林 若c 恩賜進來有真的上到幾局？
不都是在養傷
要限制就不要考慮戰績了就多帶幾個投手沒投手的球隊自然
走不遠也打不久
5個投手可以像吳這樣各吃六局，你剩下9個只要再吃6局扣掉宋
三局，等於8個吃三局，這樣投手壓力超小，就算8個裡其中有四
個鄧凱威，也能壓低失分
大人的世界 成棒輸了等於失敗 我管你高中多強
其實也不用多一個球團養一個到兩個吳這種控球非常穩定的就好
用這種邏輯，沒辦法解釋日本棒球的強度，而且操壞的標準是
什麼，是受傷之後鄉民的結果論，都一律歸類在亂操嗎？
可是日本操更兇 高中先發幾乎都完投
人家人多可以這樣燒 有人運氣好沒燒爛而已
整天叫青棒不要操投手，結果一堆一日迷在殺豬公，要投
手提早開機去打國際賽，美國賽揚等級的強投都婉拒WBC
要不要問問手帕王子變什麼樣子
比起人才庫中職養成才是問題吧 本來就不期待養出王
建民 但連穩穩
吃個2、3局的投手都養不出幾個就真的蠻糟的
日本的投手真的不是一個層級的。我自己很愛台灣的
基層跟持續關注
。發的文章也普遍被人覺得太樂觀。但真的我們差日
本可能五十年都
不止（整體來說） 韓國還好。日本真的相當可怕
現在6個球團就有培養12個吳，到時候再挑狀況好的五個進去國
家隊，國際賽就很有戲了
所以日本也是死一遍啊 活下來的不就倖存者偏差
運氣好@@日本這麼多球隊 投手的質量加社會人也贏我們
難道日本世代的強投 高中都沒被操過???????
要靠手臂量拚可以啊 你台灣就沒日職美職那個量可以燒
日本三級棒球隊伍數是我們的好幾倍
就算高天賦的投手一半操爆，剩下的人也還是比我們多
社w會w人w 什麼時候了還拿社會人嘴
日本投手有多扯。高中選秀完。其餘高中生起碼要讀
大學三年。然後
這些人起碼有100上150-155+ 我們呢？去年只有兩三
個
球員整天受傷怎麼養，天花板高的投沒幾局就受傷養個
鬼
日本投手很大一部分是由控球派打底的，也就是說明星等級的球
威派是決定天花板，但控球派投手打底可以球隊決定地板
對，高中都完投結果進職棒變商品部長
確實就是參與人數夠多 燒掉3/4還是可以活1/4也比你多啊
日本是基數大吧，被操壞的也很多
哪這樣 我們總該有一個可以贏日本的投手吧
就用規則限制啊
那一些進去職棒的 酒肯定6成以上突破150+ 甚至朝向
160
日本社會人贏台灣？什麼平行世界？
日本百來個好投手 我們一個總該有吧
日本基數那麼大，養蠱沒壞的就出頭啊，更多的是手臂爆掉你
不知道的
就從小就要限制啊
台灣青棒很強吧？ 近幾年U18都蠻好的 但進職棒很多都壞
掉了
另外由於甲子園以學校做基底 就一個投手也很可能撐不上去
被燒到(因為根本晉級不上去)
不一定喔 韓國這幾年除了一個安祐鎮。我都不知道西
武的今井搞不
好不會輸他。
這種地後來就有機會因為球探在看被抓出來 然後有養出來
日本百來個好手你哪來的錯覺
不過日本有下午社團時間，感覺能接觸棒球機會會多些
韓國打球人口幾乎是我們兩倍。那你有沒有對於日本
棒球的恐懼感開
始
日本基數不是大到可以先選帥的嗎XDD
就算台灣高中真的出現強的，也是早早就被美國預訂了，然
後日本，也輪不到中職
練得多或許確實是球員受傷的原因之一，但我能不能說正是因
為台灣從小就練得比別人多，所以才能在運動人口不如人、身
材條件也不比其他人種好的狀況下，得以讓台灣在國際上維持
棒球運動項目的競爭力
日本社會投手比中職強 沒毛病啊
台灣想接觸棒球沒進科班就沒什麼機會
你改革制度 會害一堆高中教練沒工作就這樣
其實問題不在三級棒球養成，而是職棒養成，你全部想養成球
威派，但控球課題沒有改進，就是會發生保送過多，你看吳的好
球率屌打整隊，很大一部分投手失分不是被打爆的問題，而是
你說台灣不會養或是真的球員不適合打職棒這麼長的比賽就
算了
但現在基本上是進來就已經帶傷 別說兄弟撿到的那些
古林若熙進職棒後還不夠保護嗎
堆壘問題保送太多，常常一場5個保送起跳，你先送對方五個壘
包，送五隻一壘安打，會贏才有鬼咧
所以每次鄉民嗆韓國。我還真的沒意見。但是嗆日本
。我真的覺得不
要
如果以後大家不敢選平鎮的投手 平鎮就會改了吧
要改可以改阿 台灣用菁英制 嚴格限制有天分投手球數
日本參與地方大賽的3，4000隊耶
對 日本素人玩棒球普遍都很強 敢買小牛皮訂製沒一個弱的
來 說出來 哪個社會人投手現在你覺得能來中職殺的
@seimo 從來就不是說他們弱 是那個制度連日本人自己都嫌
還有不要說是棒球協會問題 學生棒球有學生的聯盟 人家也要
只要有球探覺得這球員有未來 馬上限制
受傷很正常，球員保護成那樣還能傷就是命了，去找其他健康
的養就好，有傷的繼續保護慢慢養
國中生：看我的七彩變化球
跟政府拿補助跟國際賽隊伍 組訓問題積習已久 你要接受像
不是球探有沒有限制 就像wbc本身和大聯盟球團對參與投手
的限制那樣就好了
不選平鎮哪有差 他們教練只要拿冠就好 投手傷了 他又沒損
失
另外我再說一個。美國基層棒球人口比日本可能還多
一倍。我之前在
美國待著。慢慢研究發現。美日底蘊真的沒事不要挑
戰。
日本中小學棒球大多輸給我們 而效法他們組訓方式也可以啦
老虎哲源除了換球外讓他們浮出來外 最大的原因就是進來前
不夠強都沒被操到啊
建議三級比賽都跟這次WBC一樣投球限制
哲源根本還是半路轉的
一間科班學校 就是要靠成績拉補助跟贊助 都已經多到三軍了
日本人同學更好笑。找他們打籃球 每個都超嫩。結果
拿手套跟足球
。每個都基本動作都還可以。宅宅那種都會玩
問就是平鎮的鍋
山本還是外野底的 學生時代丟到外野去 一路丟回來投手丘
職棒不選平鎮投手是一回事啊，平鎮要的是國中升上來的
ace然後為了贏球操他們，剩下職棒選不選跟他無關
只有美日人多能操 紅中有講到重點 人才少 操壞就沒了
wbc就是因為投球限制 讓你不能僅靠幾個投手 更重要的是深
度 學生比賽也是要這樣 一來可以保護強投 二來後面的投手
才會被看到
職棒不選平鎮投手對他們有差嗎？學校又沒抽成
我真覺得大家玩棒球身體健康的不用這麼苛責跟嚴肅
也沒很難啊 家長開始知道去平鎮沒工作 就會慢慢沒人去
最近熱潮來一些還會飆罵的 你打籃球沒灌籃踢足球沒世界波
就是身體健康最重要才要限制啊
當然這個就要公開放話
要是台灣從三級棒球就開始養生，我們要花多少時間才能從不
如其他國家的人口基數中淘出黃金？我不是說古早一輩沙豬公
的訓練法沒有問題，但是要把台灣棒球現在不上不下的瓶頸，
完全歸咎在這種長時間的苦練上，我認為是魚與熊掌不能兼得
的問題
不影響這些運動的參與
給你操目標當然是要拿棒球當工作 去平鎮=失業 誰去
養生什麼 實戰不要過操 跟訓練什麼關系
*殺
不過自己的小孩好不容易擠上平鎮一軍的先發9人，結果教
練說要保護投手派個弱雞先發把能贏的比賽搞到輸球，你
要怎麼跟其他家長交代
所以我說很難改 組訓就是大雞腿你學日本一間學校限定兩個
沒投手就下去 這麼簡單 或是學中華打幫對面的 對面也沒投
手啊 只想到自己學校就是自私(小我大我 現在這個議題是在
討論大我
打爆*
選手進入國家代表隊 那一堆科班可能會沒經費吧.........
WBC那樣限制球數只會讓學校強度差距更大
你覺得平時訓練量不到一個程度，實戰中能有操勞過度的本錢
嗎？
穀保養一堆二刀流 總教練蠻有料的
學校的強弱差距又不是什麼重要的議題
就像平鎮等操投手拿冠軍一樣 管你以後會怎樣
可是機體不夠強大 是能撐高強度多久 又不是每個選手都山本
三級棒球是有點操明星球員，但這不是成棒後輸人的主因，而是
投球型態，你國家隊隊伍中像吳哲源這種決定地板的投手太少，
才是國際賽輸球主因，你有地板型投手越多，你的調度才會靈
活，因為這樣你就敢前壓那些明星球員去做更多調度，因為國
際賽投手出問題，你馬上有吳這種可以上去煞車加上吃大量局
數
現在是消耗殆盡的問題
不是有一堆看似很強的材料但是其實根本強度不夠所以下層
要多篩選的問題
擔心過頭了
學校要補助就要有成績，要成績當然好選手一直操，20年前
姜建銘跟鄭錡鴻已經演給你看了
榖保的成果還沒出來。也不用太期待。但是我個人覺
得啦。傷痛越少
越好。但是基層棒球有他的苦衷我也知道。但希望能
越來越好
是說KBO真的一堆曾峻岳 只是衰 碰到更高階的日澳
上來93~95起跳好幾個
我之前很北爛 還找到吳柏宏教練臉書。直接訊息他希
望投手好好注
意身體。有些孩子有痛不會說的。
改成7局不是好事，職棒比賽打的是9局 ，強度又比青棒
高很多檔次，這實力落差會愈來愈大
垃圾平鎮
我自己說啦。我們差韓國大概三年。但是日本n年。
三級的教練只想贏球，球員未來甘他屁事
kbo更爛就別提了，龍王都能壓制，是能多強，你看龍王在中職
都投的不算太理想了
曾不是只有球速 (他只是不夠穩定xd
明明是進職業後球員鬆懈的一堆不自愛的一堆溫室的一堆，
盃賽修訂選手用球數、出賽數限制，像打高中經典賽一樣
看那些旅日的旅美的就是競爭壓力大，才會想往上爬刻苦訓
練，反觀台灣的訓練方式真的笑死人，台日韓高中時期差距
不大，為啥要進職業差距拉大那麼大，就是球員沒有持續的
精進自己他，別說棒球啦籃球也是
一堆天資好的進職業後根本沒長進
反而是那些比較後面選進來的知道自己比別人弱刻苦訓練，
場上成績也好，贏來大家的掌聲
三級棒球的問題只有一個就是棒球人口基數太少，要說操有
日本高中生操嗎，進職業後中職那種殺豬公的調度才是毀了
那些投手吧
明明職業就一堆問題還牽拖是
三級棒球，傻眼
高價簽約金有分他教練嗎？
比起曹錦輝郭泓志那完全沒有球數限制年代 有球數限制算有
進步了 但就像上面說的 要再精益求精加重限制 人才庫不充
足狀態下先下重手
平鎮不過就是繼承以往中學第一強權的頭銜 美和 榮工 高苑
投球限制要更嚴格，最好是整年的限制而不是單個比賽而已
都是這樣玩的
韓國退化更嚴重，只是他賽制好分組好分到不會墊底而已
就算三級棒球教練沒有戰機壓力，也會有不表現球團怎麼
看的見你的壓力，而且棒球隊沒有點實績，學校要怎麼願
意花那麼多預算來養！
問題殺豬公如果職業還說。有些真的是必要的。但是
要看情況。如果
球員還小。題幹能力還不足。真的不建議操
樓上很氣憤xd 但是那是訓練和心志的問題 跟投手進職棒前
都帶傷是別的次元的
選進來要體檢 沒過就罰原隊禁賽1年 看他們敢嗎
受傷有時候真的就是沒辦法 禁賽太狠辣 限制合理的使用 是
比較公平的辦法
像是兄弟盧孟揚 這種 黃保羅。也是。體幹目前還差
太大。真的希望
能提升後再使用
(榮工是一個體系 合作中學不一定)
棒球整體的強度不是看一兩個天才的養成，如果台灣整體的養
平鎮到底是教壞還是操壞
成是為了出產那少數的菁英，我更偏向台灣會變成球星的出產
國，但整體強度不會比較好，天花板高的被挑走，該磨練的卻
達不到自身的上限
還有不要只去算比賽的投球數，練球時牛棚動輒幾百球都
不算操，因為沒人看到
像是古林體幹已經增加很多。現在的傷疼 我就真的不
知道什麼原因
兄弟現在就是都有二軍的訓練 基本上都要待二軍至少一年(
了。 下一代的孩子希望能更健康
像林子豪 馬傑森這種狀況不太可能
美國的美式足球為了公平 會限制跨區就學 這也是一個大絕招
先讓高中投手不帶傷再來討論職業會不會進步啦，什麼年代
了還精神論，科學棒球了解一下
因為不是壯了就不會傷 只是"比較" 但是這個比較就差很多
從源頭控制起也是一招
人才庫要擴張是決定能有更多天花板投手的出現，但台灣問題
不在明星等級這塊，問題在地板等級的成棒養成太少，你只要
指出各隊有幾個吳這種控球極穩定類型就好，根本少到可憐，
天花板高的在台灣早出國了，但就如很多鄧凱威這樣控球幾乎沒
有雕琢過
台灣如果要突破。一定要把中職養成拉起來。中職更
好。基層就會提
升。基層孩子基本概念夠好。不管去旅外還是中職 都
會更有想法去
突破跟走歪路
台灣早就限了 國中禁2年還是一堆人跨區
另外不帶傷太幻想了 是要認識自己有受傷 是要復健不是練
限投球數只能治標啦，如果碰到同時打兩個盃賽，甲投手在
A盃賽先發投100球，然後三天後在B盃賽中繼兩局，這種跨
盃賽的要怎麼限？
李晨薰簽約後捐10萬給平鎮買運科器材 我覺得很諷刺
黃保羅伍祐誠林詔恩這三位平鎮投手目前感覺還行希望不要
受傷
學日本啊 平常假日聯盟 寒暑假才能平日打
一直地板… 地板是像官大元這樣的啦
老虎哲源已經是天花板了
屌打王中江胡曾了
所以為什麼我喜歡一直看基層。因為我會知道養成的
進度及改善。
所以也不用說我一直吹。但是真的有成長。只是未來
能到哪？ 我真
的不敢說。希望是正向的
嗯……黃保羅讓我們繼續觀察下去
受傷本來就難免，有些選手只是沒有經過高強度的測試而
已，與其牽拖受傷馬後炮，還不如想如何增加好投手的數
量，以及投手的平均實力
反正國際賽就經典賽而言，先想辦法穩定衝出小組賽，再考量8
強4強之後明星等級決定上限
正確的方向才會看到可能往好的發展
本來就職棒的問題，你職業已經幾年了進步的有夠慢還在牽
拖三級棒球，三級棒球只有基數的問題
禁止兩個盃賽同時登錄啊 棒協不就是拿來管理做事的
你職業長這樣，打棒球的家長哪敢送小孩打棒球，都馬送美
國跟日本
講的增加投手數量跟品質很簡單，就少子化，運動風氣不足
，這個怎麼改，保護我們已經夠少的投手已經是最簡單的方
法了
這幾年除平鎮穀保外也冒出很多素質很好的投手，真的要好
好保護
不過我看到那個棒球節目就超不舒服的 以推廣角度來說很..
科班的盃賽會有日期重疊的嗎?
不是做了一定有效 但是不做就會繼續讓這種為了成績過分操
勞的風氣繼續增長
如果有合理的使用 還是一直傷 那就是台灣的實力就這樣沒
啥好說的
基本上就是基層起始點玩法 即便那些素材都是頂尖專項國手
所以你以為三級的都是在為國家培養選手喔？一堆都馬是為自
己飯碗
除了那些萬中選一有天份的孩子，能被獨具慧眼的球探發掘，
更多的是需要靠打磨才能發光發熱的璞玉，或許不是每個人都
能得到理想的結果，本來職業運動就是充滿現實與殘酷，天份
拼不過，除了比別人努力外，還有其他捷徑嗎？
旅外打不好就會怪高中教練了，在中職打不好鍋當然就是
中職扛XD
難怪節目一下腰斬 基層的日常跟軍隊有87%神似
如果地板像官大元還更少能出頭好嗎，就我說的各球團壓根連官
這種給的機會都很少，全部都往球威派走，拼球速轉速，誰跟你
雕琢控球控制力，每個上來幾乎控球可以說用骰的，只是中職層
級好的打者不多，很少能懲罰控球不好的
都歸類在中職才是搞笑，台灣近幾年旅外選手有多少因傷被
砍簽約金的？也中職問題喔？
你有傷美國還不一定會跟你簽約，健康才有未來啦
況且人才給美日培養有什麼問題嗎？
你投手私下練習數量難以限制，那盃賽操勞的理由是什麼？
除了教練的飯碗之外？
就結果搞到現在中職no1，2是老虎哲源 若曦古林呢？ n4，
余謙？ 他們是天份比人高？ 不就是養起來的和比較健康…
嘴中職養成也要看看現狀 很多旅外也是簽約前先傷
最近幾年有非強權學校也有強投出現 沙子宸舒治浩白河雙投
等 算是有在往好的方向走
你有傷就不會旅外了
一直講控球是地板，吳哲源那天指哪丟哪這種有比較不吃天
賦嗎…
制度不改，中間的執行者基本都以自己利害關係出發
這邊調性不就這樣，旅外回來打不好也算中職養壞的XD
其實不是只有控球 是告訴你對上高層級的打者 要嘛你要有
變態的movwememt 要嗎你要有command
兩個被稱讚的中職土投就是這樣
從小就操壞
movement
旅美基本上也很少會有球團雕琢控球，你球威不夠就被刷掉了，
誰理你啊，但中職來說控球派是應該要能生存的，像老虎跟哲
源這樣，理論上要跟日職一樣，都是這種類型球員打底，先有
控球再來談球威才對
老虎是靠位移吧 不是控球 他的球橫移跑到鞏冠不會接 不然
就是的本壘板時還會上竄
李振昌剛回來時也是這樣
等等 日職一屆選秀有百來個能投150KM以上的???
怎麼重來沒聽過這回事
最近就是球探會去看所謂的砂礫 或許成績不是那麼突出 但
有可能成長
限制球數和出賽也可以讓球探球迷看到更多投手 多些出場機
會 未必是個壞事
能投150新聞都會報了 有百來個根本不稀奇吧
記得甲子園每年能摸到150 大概就5個左右
很多只有control 沒有好的command 更別說movement 了，球都
控制不佳，會有好的movement ，那就是在骰控球啊
再加上一些地方投手 能湊到百來個150KM的?
球探給球員的建議可能會比教練更實在 看過資料庫更多
別一直講三級棒球怎樣啦，職業也一堆殺豬公，為了戰機兩
三年也是換一個新鮮手臂
好奇這方面資訊s大是從哪邊看得的 謝謝
棒協該做事了吧！
三級棒球很強啊 我比較懷疑是中職養成問題還是真的好貨
都出國了 中職養不到半個 但那些土投也沒幾個像日本靠
控球派的
職棒這幾年管理的是有進步看得見的 你要說某強權以前的概
念 現在應該也比較不一樣了
中職到現在沒輸出過站穩別聯盟的選手 養成一定有問題
先有control 再來雕琢command 跟movement ，球都丟不進去，
再好的movement 也沒用
吳哲源多久會壞掉 這無法怪三級了吧
而且職棒很多球迷在“監督”了
至少對若曦古林保護的很夠了
隨便搜一下新聞 大學野球能摸到150的也不多吧??
不過打到職棒一直休息那又是另外一回事了
20以前要保護那是因為成長還未完全
吳哲源是到大學後半才專職投手跟地瓜差不多 但類型不同
中職的保護方式有點太過保護
一個棒球金字塔頂端的中職去責怪
底端的三級棒球 哈哈 中職真的領先全球
中職的選手有很多都帶傷進的
不保護幾乎等於把簽約金丟水裡
中職養成問題，跟三級棒球操人，又不衝突。兩個都有不行
？
三級棒球操人讓人才庫減少+中職養成問題=台灣投手現況
所以成棒之後會輸不是因為基層不夠多人，而是職棒養成有很大
的問題，你成棒那邊要求基層擴大，只是讓你能燒的人變多，
不代表解決組成問題，給你一年一萬個新鮮手臂，你也是拿去燒
成球威派，很少會去要求控球，運氣好有幾個控球天賦佳，又沒
傷被你注意這樣，但這種刷首抽拼保底幻想骰到SSR，還有幾個
曹錦輝能刷
z大跟我的想法一樣
那你要確定三級棒球不維持這個訓練量，人才庫的數量會比較
多欸
那第十指名吳哲源算不算中職養成
那職業球團可以選沒受傷的選手來養啊，說白了沒受傷沒
被操過就是不夠強不想選，青棒大物有傷還是超香
三級是個問題，但問題最大的是職棒養成吧......
台灣三級棒球出去打國際賽都能有不錯的成績，那問題不在三
級這點，而是成棒的養成，幾乎都是刷首抽方式在養，像吳這
樣很少，太少了，理論上除了首輪，其他投手都往吳這種養成
方向才對，但中職球團很難有這種能力去養更多吳
跟他一樣的時候你就輸了XD
要說操要說殺豬公，日本高中一定比叫多，那為啥還是一堆
新鮮手臂送上去，那是金字塔頂端的日職
跟球團努力的經營，中職我連車尾燈都看不到
選秀進來還成長的有幾個 前幾指名都養成什麼模樣？中職
養成才是真的有問題
不是國外球團不雕琢控球，而是控球這種東西到了職棒層
哈哈，本來就是職業問題
級再來從頭養已經太晚，所以三級棒球養成控球更加重要
已經職業化30年了還在怪基層棒球
，青棒階段如果只要求拼球速，除非你夠強，不然進職棒
根本倒果為因
真的很難走長遠
成棒長肉效率太差了 都好瘦
中職養成當然有問題，除了首輪大物投手，其他後段選的投手
職業的科學訓練太差
能力不好，還幻想養成大物就不對了，要更多人養成吳這樣，
把地板打穩好嗎
別說中職養成啦，日職養成失敗的也很多，蕭一傑當初一
指也是養不出來
養成本來就有機率，更別說現在中職只有中信兄弟的養成
你不能一直拿每年只有那一兩個能上大聯盟的國手，來談整體
體系相對較完善，你看前一篇提到的古林其實也是直接在
國家棒球實力欸，一個國家連國內自己的職棒強度都不能維持
一軍丟，沒有完整投滿二軍賽季的經驗
，只專注於出產菁英到國外。如果只需要培養頂尖的菁英，就
能提升整體的棒球實力，那日本就不需要搞一堆規定，想盡辦
法要把優秀的人才留在國內，一言以蔽之，如果連職棒都不能
先顧好，營造良好的國內棒球市場，台灣棒球長年來的問題依
舊難解。
中職球團的心態還是這樣
就年年打資格賽
職棒票房低迷
都已經打了30年的職棒怎麼還像
職棒元年的感覺
把優秀人才留在國內?當年宋家豪沒有浪費社會資源
他現在能在日本樂天投球嗎?
控球派很好養好嗎，苦練就有的東西，還不太吃天賦，成棒階段
有像吳這樣養大很少，吳投球不會比那些大物久，就有這種好
的command ，那表示這種就可以花時間成本就養的出來啊，機會
給那麼少，再來說很難養
曾仁和 胡智為先進中職 能有機會上MLB嗎?
我覺得你跟我談的不是同一個問題......
要訂規則限制局數 用球數才能 不然教練當然為了自己成
績
家豪那些旅外是s的話
那我們中職就要多留住b至a級的選手
而不是一窩瘋的往國外跑
都馬老了傷了才再回來中職
控球很好養XD 中職有哪些投手是從控球爛養到控球好的？
三級棒球沒成績職棒也不會選或者順位差
那些140戰隊的不練控球為啥還能生存我才比較好奇吧
球速網就有了。可以查一下。但是乙棒球人口基數來
說。我們最近表
現很好。希望日後養成也是一樣好
不知道日本被操壞的投手有多少
我談的是強化中職市場價值，不是說我們應該把全部有機會出
國的潛力新秀，不計代價的留在國內，我們本來就不可能比照
吳進職棒也才6年，養成算容易了，缺機會而已
日職開出高薪留住那些被國外看上的大物新人
他們跟我們差距最大不是高中。而是大社
用wbc規則就好
差距最大的都是職業
球團越是願意花錢留人代表越是願意養啊。不然你錢
是白花的。美職
也是 他願意給的簽約金越高 重視程度越高。越不容
易亂洗
所以我很希望我們中職能夠突破那個蔡仲南限制
之前不是有人說三級棒球沒有殺豬公問題，如果沒有問題那怎
麼那幾間出來的進職棒就一堆問題，繼續護航嘛，反正雙標仔
也就那種程度而已
中職發展幾年了，要養出王陳郭不可能，但近代科學訓練
為啥養不出第二個嘟嘟？控球就沒這麼好練
中職很難
限制投手投球數啊這麼簡單 棒協可以出來做事了吧
我就問140戰隊那控球，是有認真練嗎
陳算自己養的吧？ 現在高中就可以打職業了 陳高苑就很猛
了
青少棒限制球數跟休息天數，不然都燒光光
這真的是重點 一堆好投手不要說高中就操壞 很多小
學國中就操壞的 記得之前有U12國手上國中不久就被
操壞沒繼續打球的
限制球數已經有了。但是很難避免會去利用規則持續
燃燒（還是有比
以前比較好啦） 只是希望選手小朋友能夠為自己著想
就我所知不少
孩子少棒手就壞掉了。唉
美國投手也有傷啊 為什麼人家可以？ 最主要是職棒養成
問題
陳是陳偉殷嗎？ 他很幸運。他高一高二前面都有羅錦
龍跟鄭錡鴻。
高二才出來扛大旗（羅去美國）高三鄭手剛好又傻傻
跑出來硬要扛
吳不就是第二個嘟嘟，是有幾個像這種養成，又給多少機會
是這個對吧
古林在喵選進來體檢就發現右手有發炎，還通知棒協
跟U18
嘟嘟跟吳哲源差2年的話我會說是養成有料，但他們差了快
15年，這比較像是天生神力
18以前應該限制一人只能投三十球
投手改操作投球機就解決了
只要沒戰績 教練就要被開除了 學校也吸引不了家長跟學
生就讀 這是現實的問題 不參加比賽不看成績 都不可能
嚴格限制投球數跟出場數 比較有效果 前提是違規的教練
要嚴懲 否則為了比賽成績 違規是常態
體檢啦。每年體檢保護
就我觀察，最近幾年青棒層級比賽對投手的用球數控管有越
來越嚴的趨勢，加上比賽改為七局制，濫操投手的問題應該會
慢慢減少
講日本的是倖存者偏差吧
都知道有傷還要選？
主要是基層打棒球的人太少, 人都不夠了要有個橫空出世的強投
太難
高中就像經典賽這樣嚴格限制用球數啊，不嚴格一點，教
練為了戰績難免會操，多保護對球員的未來也好啊
就沒幾個這樣養，全部往球威派養，再說養不出嘟嘟
除了過量外，治療跟恢復的人員太少也有差
就算三級禁止操 但進職業後不會養也是個問題啊 有多少都
是三級不錯進職業退步的
台灣都草莓兵 禁不起操 日本還不是照樣操
進中職有傷跟不會養是兩回事，三級棒球強是因為新鮮
的手還沒操壞阿，基數就比較少了還不保護，長久下來
問題就不會改變
事實證明 台灣上MLB兩個最強的剛好都是高中前面有人
不是被操最兇的那個 才有機會存活下來
找個記者去訪問平鎮教練看看
光看現在打棒球的小學生就知道了 家長鼓勵的不多 大家還是只
會補國語數學英文 沒人在補體育補棒球 人口基數不多 當然不強
啊
但是三民高中的教練會嗆投手 安那啦
好用就一直用 不會該的就繼續用 學生也怕沒機會只好硬上了
這邊只會怪高中太操或者人太少，結果這次前8強也不是都
人多，中職選手比美職日職少結果花邊新聞比他們多
我是想問 什麼叫操壞？
以後限制一場比賽只能投65球
現在的問題越來越趨向盃賽太多，結果造成同一個選手使
用過度的問題，這部分應該也要納入投手使用限制才對
操壞就是沒有科學化並限制使用頻繁度囉
完全就是人口基數的問題，你去問日本的高校野球，
被操壞手臂的一定也一堆，但人家可以承擔的起，我
們不能
日本甲子園超更兇還是屌打鬼島
人家有本錢操爛你台灣有嗎？
就是濫操怎麼了嗎？你台灣有的日本那種基數可以這樣搞嗎
？笑死人
![Re: [討論] 台灣投手要強三級棒球才是最重要的一環吧](https://img.youtube.com/vi/9oyX-1n9V40/mqdefault.jpg "Re: [討論] 台灣投手要強三級棒球才是最重要的一環吧")
爆
[討論] 現在台灣棒球的底蘊這麼強了嗎？全國16強::真理運管vs臺大物治:: 2021年第四屆全國大專校院系際盃棒球爭霸賽 大學系際杯(乙組)的比賽 雙方先發投手球速都在130km/h以上，![[討論] 現在台灣棒球的底蘊這麼強了嗎？](https://img.youtube.com/vi/Eqh_KHAoLUc/mqdefault.jpg "[討論] 現在台灣棒球的底蘊這麼強了嗎？")
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[討論] 如果三級棒球，不操投手追求名次我們三級棒球從小就開始為了名次操投手 造就了台灣棒球世界第二的美名 假如說我們能不要為了名次去操投手 讓我們的投手更佳的健康 是不是在今天的國際賽能走得更遠呢?25
[問題] 中職有沒有投手養成日本人常常把他們歷史悠久 擁有幾千隊的高校賽事甲子園吹得很高 但台灣的三級棒球也沒有差到哪 除了是國際賽的常勝軍以外 近年遇到甲子園明星隊也沒在怕的8
[閒聊] 投手天分最高的人是?當然投手成就最高的是王跟陳 以當年來說 比他們二位天分更高的人也有 如前面討論黑黑的那位 天分是一回事 能兌現天分是另一回事 台灣出過天分最高的投手是誰呢?![[閒聊] 投手天分最高的人是?](https://i.imgur.com/XO9o0Tub.jpg "[閒聊] 投手天分最高的人是?")
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[討論] WBC投手用球限制規則剛好看到前幾篇有人問能不能在中職季後賽使用投手用球限制規則，雖然我也覺得職業不可 行，可是我們的三級棒球是不是能適用呢？尤其是高中棒球 一堆號稱棒球名校，就是不斷燃燒學生的手臂，結果畢業進職業開始瘋狂養傷，嚴重的甚至 整個職業生涯全毀，還真的是畢業即失業，而且這些從小唸體育的競技類學生，一但失去舞 台，衝擊絕對比一般人更大![[討論] WBC投手用球限制規則](https://i.imgur.com/j0A0zsjb.jpg "[討論] WBC投手用球限制規則")
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[問卦] 現在的救援王是誰？台灣棒球名聞遐邇 尤其三級棒球更是遠近馳名 成棒這幾年也偶有佳作 眾所皆知 投手算是棒球比賽中最重要的角色 當中尤其closer至關重要6
Re: [問題] 有沒有完全沒打過基層還能進職棒的球員這種狀況通常是，投手會比較有機會！ 對野手而言三級棒球階段非常重要 其實目前職棒現役的野手群在三級棒球時代肯定都是隊上的絕對主力，不是中心打者至少 也是前五棒。 原因無他，就拿鄉民最喜歡說的餵pa就好3
[討論] 觸身球，霸氣與道歉這邊討論，先排除故意觸身球的情況。 在三級棒球的時候，投手不小心投出觸身球打到打者， 大部分的小球員都會很有禮貌的脫帽致意，甚至直接跟打者表示歉意， 怎麼越到了更高層級，尤其是職棒，投手不小心投出觸身球，![[討論] 觸身球，霸氣與道歉](https://img.youtube.com/vi/CpR2E4e3GdM/mqdefault.jpg "[討論] 觸身球，霸氣與道歉")
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[討論] 大聯盟等級投手 - 宋文華 不考慮嗎？土虱曾仁和因傷退賽 無疑對投手戰力打上大大一擊 現在抓來爪投吳哲源遞補 但你各位有想過 大聯盟等級的投手 宋文華嗎？ 三級棒球國手資歷完整 從小到大的中華隊王牌 相信以他小時候國際賽壓制其他棒球強國的經驗4
[討論] 球員都會怎麼看待玩壞的教練？是說三級棒球常常有把選手操壞的案例，像林英傑就很恨把他姿勢搞壞的投手教練，陳連宏 也很不爽把他弟弟打到耳朵出問題的教練，大部分都是對操壞的教練只有恨意，話說有球員 被操壞還感謝教練的嗎？ --
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[炸裂] Yadir Drake76
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Re: [討論] 是韓國變弱還是台灣變強？4
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