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[討論] 中職球員的突襲短打能力排行

看板Baseball標題[討論] 中職球員的突襲短打能力排行作者
wh0386
(碳酸鈣)
時間推噓36 推:48 噓:12 →:82

要評比一個打者的短打能力有很多方式
我這裡打算以一個最基本的方式來看:
「無人在壘時的短打安打率」

無人在壘時短打不太會是教練下達的戰術
代表打者本身對於短打能力有一定的自信 (?)
目的是要「點成安打」
需要有一定的「速度」「觀察對手佈陣能力」
適時決定使用短棒

中華職棒從2018年開始有play by play數據
因此我們可以篩選出該打席
出現 (觸擊&安打)/(觸擊) 得到觸擊打擊率

廢話講完,來看數據吧
https://i.imgur.com/qP88g0O.png


中華職棒近幾年的聯盟打擊率大約在 .260
(BABIP約在.300)
結果表上有不少球員在無人在壘時
觸擊打擊率<生涯打擊率
導致平均下來打擊率竟然小於正常揮擊的聯盟平均
如果結果是這樣,為什麼要短打?

這是一個很嚴重的問題
短打的觀念不僅教練要改變
選手也應該要更會判斷時機
評估自己短打能力
再決定是否要短打
#郭天信 #王正棠 這種樣本數比較多的
短打打擊率才一成
無人在壘時真的別再短打了==



順便比較一下美國MLB
可以參考一下他們近五年的數據

https://i.imgur.com/UjhcE18.png


來源: https://reurl.cc/4WE292

聯盟在無人在壘時的短打打擊率年年都破4成
這表示他們的打者在選擇時機上更聰明
因此才會得到這麼漂亮的數據
(注意:不表示他們應該都要短打)

台灣的短打能力,短打觀念
真的需要再提升
希望之後的國際賽
中華隊能多贏一些一分差的比賽啊


---
中華職棒第一個屬於啦啦隊的數據庫(2023)
https://hbw-baseball.shinyapps.io/cpblgirl2023/


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.46.214 (臺灣)
PTT 網址

uniform556612/11 21:06請給中華隊教練看才有用

球員也應該要評估一下 因為這篇列的是無人在壘的短打 不太是教練下的

YouthSouth12/11 21:09如果無人在壘短打是為了突破難打的投手 ,那打擊率好

YouthSouth12/11 21:09像不應該跟生涯平均比較,而是跟對該投手正常揮擊的

YouthSouth12/11 21:09打擊率比較

有道理 但這樣樣本數會偏低 但印象中很多其實不是面對強投的短打

starfuck12/11 21:12我以為成晉很會短打 結果也就兩成出頭

granturismo12/11 21:14好文推

ji31g42go6112/11 21:14我記得之前有篇陳晨威觸擊安打率不低,都點壘上有人?

是的 陳晨威壘上有人的短打打擊率比較高

jonsir12/11 21:15好幾個打擊爛的 連短打也爛 真的有在練嗎

ben101312/11 21:15PJ go

exciplex1412/11 21:16這是突襲短打的成功率,成晉是執行犧牲短打,不一樣

Owada12/11 21:17無人在壘的短打和犧牲觸擊又不是一回事

hy65412/11 21:17這是偷點 拿偷點來看這位打者會不會觸擊 也不是很準

我覺得還是可以 因為偷點需要打者的速度 速度快 技巧好 安打率就要高

exciplex1412/11 21:18要批也是請神威不要再偷點了(x)

ct1357912/11 21:18以為大聯盟早就不執行短打戰術了,想不到還是有數據

hy65412/11 21:19畢竟偷點是突然擺短棒 你也不能保證有打者突然擺短時觸的

hy65412/11 21:19不好 但直接擺短觸擊時成功率又很高了

vckgal12/11 21:19我也覺得怪怪的

bbs084073812/11 21:19王正棠在幹嘛?

Hocity12/11 21:20正常來說觸擊主要目的是推進,你這篇是偷點上壘,不是同

Hocity12/11 21:20件事情

對的 但我是想用打者觸擊能力來看 所以才用無人出局看

punk179912/11 21:21MLB的數據會不會有些是被佈陣的左打往三壘方向點!?這

punk179912/11 21:21樣不管點成滾球或是飛球,只要投手沒攔到就是安打

MLB和中職都有佈陣 打者如果會點 代表他本身應該有一定能力的觸擊 也是有很多打者看到極端佈陣也不會觸擊的

matsui0712/11 21:21現在光是正常的犧牲觸擊一堆人都點不好了 還談其他

matsui0712/11 21:21

hy65412/11 21:22舉個例 許基宏 因為他給人的印象就是炮 跑的也不快 所以他

Fuuuck12/11 21:23某些教練會覺得短期賽用長期數據不準

hy65412/11 21:23偷點時或許會有奇效 常常讓守備員來不及反應 但你要拿這點

hy65412/11 21:23來說許基宏很會觸擊嗎 也不能直接這樣講

Kevin090612/11 21:26我以為神威會排前面

fbixx50012/11 21:26觸擊目的是推進 看打擊率是什麼鬼?

打擊率就是他的成功率 我前面有提到了 無人在壘的短打 是最適合判斷一個人的短打能力的 他的難度比較高

Kevin090612/11 21:26樓上 這篇是討論偷點 所以有備註無人在壘

Owada12/11 21:27長期數據不準很合理啊 本來就要看球員當下的狀態

Owada12/11 21:28但鍵總能看的只有數據 又看不到那種東西

jevoling12/11 21:31不就打擊太廢才滿腦以為突襲短打有用

WANG06412/11 21:32四爺拜託你好好打 別在想偷點什麼的

ayiela12/11 21:33都在送出局還不如正常攻擊

jason05011712/11 21:35還有一堆愛往地上亂砍的

BBOYstyle1012/11 21:35偷點又不是突然想到才點....

cjo7622312/11 21:36我一直覺得不會短打就不下戰術是一件本末倒置的事

短打如果讓得分預期降低 那下短打就是錯誤的戰術

WEDBLACK12/11 21:37紅龜才是點球王

turtlego12/11 21:38台灣比較多是教練要你點..你還點失敗的

chorus3312/11 21:41觸擊成功和觸擊安打不同, 觸擊同時自己上壘才叫安打

chorus3312/11 21:41觸擊成功就有推進了

AAaaron12/11 21:43打擊率是整年累積的,而(低潮時的打擊率/面對不擅長的投

AAaaron12/11 21:43手的對戰打擊率)也許比觸擊安打率還低,那就可以嘗試

Yjizz12/11 21:43分析的好

Yjizz12/11 21:43但棒協老人不會抓來參考,或者說實戰出現問題都不知道檢討

Yjizz12/11 21:44方向?

andy030512/11 21:44重點是點的時機又很奇怪 要點不點 自殺突襲短打

Derp12/11 21:45想黑天哥??

客觀提供數據 看大家怎麼解讀

tako121912/11 21:46觸擊安打沒意義啊 要看有無推進成功吧

這是看打者的觸擊能力

andy030512/11 21:47今年台灣大賽正常點的成功機率還蠻高的

mooto12/11 21:48觸擊安打就安打的一種 怎麼會沒意義

Nuey12/11 21:49都能觸擊安打了 觸擊推進會比較難? 怎麼會沒意義?

Nuey12/11 21:49突擊點可以點的好 棒子擺出來反而不會點? 有這種人?

mooto12/11 21:49只是成功率很低不建議用罷了 這招大概就岳政成功率較高

LssFOREVER12/11 21:51怎麼會有觸擊安打沒意義這個奇耙言論出現 是有多雲

LssFOREVER12/11 21:51都安打了 不只推進還沒出局是哪裡沒意義= =

mooto12/11 21:52一朗觸擊有6成多的機率變安打 你能說沒意義嗎

shizukun010312/11 21:52中職多的是 要點不點 然後點失敗 如果打從一開始就

shizukun010312/11 21:53是要推進 就把棒子擺好 不要球來才擺

LssFOREVER12/11 21:53就不知道為啥中職就特愛搞甚麼收打 愛點不點的

LssFOREVER12/11 21:53是怎樣 以為這樣虛虛實實感覺很有謀略嗎 真的笑死

Nuey12/11 21:53問就是老害心理學 影響節奏blablabla

JimmyBlue12/11 21:54突襲短打能力不等於觸擊能力,你這根本偷換概念

是啊 偷點點的好就是能力的一個

s90009812/11 21:54強打者不該用打擊率看 用長打率的角度來看 聯盟效率負的

s90009812/11 21:54人更多

JimmyBlue12/11 21:55突襲安打要跑得快還要對手疏於防備,跟推進根本兩回事

circuitc12/11 21:56短打爛成這樣。國際賽關鍵都在細節。老是輸真的不意外

DMM12/11 21:57以後國際賽保底挑兩位短打高手組隊

JimmyBlue12/11 21:58果然就一堆人被騙,這個表一堆都是被教練團坑死的

JimmyBlue12/11 21:59突襲強->觸擊基本功好,但是成功率低不代表基本功不好

對的 基本功 和 短打安打能力 是兩件事 但我認為偷點技巧好的(難度更高) 在基本功方面應該也會好

※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 12/11/2023 22:04:56

spurs212012/11 22:09邏輯要多差才會覺得這篇文有道理啊...

JimmyBlue12/11 22:10偷點點的好是一種能力但不能直接拿來說明"短打能力"

我文中有提到評估短打能力有很多方式 之前我有寫文章探討其他方式 有興趣可以看看

#1bL4mnGU (Baseball)

我這篇只想強調一件事 如果某些球員偷點的成功率低 為什麼還要觸擊? 為什麼別的聯盟觸擊安打率可以到4成 台灣只能2成多?

JimmyBlue12/11 22:11羅國璋陳江河一輩子可能沒幾次突襲短打上壘,你敢說他

JimmyBlue12/11 22:12"短打能力"不好嗎? 除非你邏輯死了?

無人在壘的觸擊(偷點) 如果效果好 那推進成功率肯定高 我整篇都在討論無人在壘時的觸擊

twyao12/11 22:14有幾個問題 1.突襲短打可能是要突破難打的投手

※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 12/11/2023 22:15:09

JimmyBlue12/11 22:16標題就不該用短打能力掛羊頭賣狗肉..因為根本是兩回事

無人在壘的觸擊可以當作他們的短打能力啊 我表上的打擊率前幾名 你覺得有誰是短打能力差的?

JimmyBlue12/11 22:17點進來一堆推文都被誤導成那個表是在講犧牲觸擊

jkl85212/11 22:17偷點成功率低不代表不會短打推進好嗎….

偷點能力低 可以不要偷點 我整篇沒有在探討短打推進的部分

JimmyBlue12/11 22:17偷點成功率高很大機率根本是對手佈陣跟防守鬆懈的問題

twyao12/11 22:182.可能打者狀況爛 當下揮擊的打率遠低於生涯打率 於是偷點

你這兩個情況講的很好 我還是覺得如果偷點打擊率只有1成的話 為什麼不試試正常打

JimmyBlue12/11 22:18就像WBC韓國隊玩死中國一樣

JimmyBlue12/11 22:19陳晨威成功率低根本他站一上去三壘手就準備往前衝了

JimmyBlue12/11 22:19這跟基本功又有多大關係

※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 12/11/2023 22:20:00

JimmyBlue12/11 22:20重點是反過來成功率低不代表短打能力差你懂嗎?

twyao12/11 22:213. 有時還得考量全隊狀況與對方投手狀況

twyao12/11 22:22如果該場全隊打線死屍 氣勢低迷 考慮賭一把短打 上壘就賺

twyao12/11 22:22或該投手平常不強 但當天就是意外的殺 也可考慮賭一把短打

JimmyBlue12/11 22:23成晉短打成功率聯盟前幾名的,你放個莫名其妙的突襲短

JimmyBlue12/11 22:23打數據就有人被誤導以為他短打功力很差...

twyao12/11 22:24以上種種原因 讓我覺得不能因短打打率低於生涯打率就認定

twyao12/11 22:24該球員不應短打

ethan2212/11 22:24我竟然看到覺得看長期數據不準 只靠當下狀態的 這樣所有

ethan2212/11 22:24科學研究都不用參考囉

ethan2212/11 22:25有人覺得

※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 12/11/2023 22:25:45

spirit0201412/11 22:25你秀也很會點

JimmyBlue12/11 22:26更別說還拿六十幾次的跟五次的放在一起比成功率...笑死

twyao12/11 22:28許多打者狀況不好時可能近20打數只1安打 觸擊相對不受狀況

twyao12/11 22:28好壞影響 觸擊打率有1成的話 那可能真的比直接揮有利

Kevin090612/11 22:29同意標題下得不好

Kevin090612/11 22:29你討論的範圍應該只有涵蓋在標題內 但標題很大

JimmyBlue12/11 22:30你標題就在講短打能力,一堆人進來只看圖表不就被誤導

JimmyBlue12/11 22:31講突襲短打成功率不就沒這個問題

noknow80101112/11 22:32標題應該叫突襲短打

Derp12/11 22:47天哥短打能力明明就很好

印象派?

sandemo12/11 22:48于森旭最強 某迷崩潰

yankult0445d12/11 22:52偷點安打能力不完全等於短打能力 雖然內文有寫但標

yankult0445d12/11 22:52題還是改一下吧

已改

globalhooper12/11 22:53偷點成功率有啥好討論的

yankult0445d12/11 22:55而且偷點有一部分也比較容易造成守備失誤 是否要把

yankult0445d12/11 22:55這個考慮進去 改成上壘率

zxc12351912/11 23:03而且偷點有很大部分是球員低潮時對正常揮擊沒信心

Blitzkrieg6312/11 23:12小龜頭號粉絲wh大一生推

YouthSouth12/11 23:14突襲短打跟犧牲短打還有一個差異滿重要的,就是打者預

YouthSouth12/11 23:14判球路的能力:突襲短打通常是打者自己預判投手投出好

YouthSouth12/11 23:14點的球,猜錯了就是放掉不要點。犧牲短打則是無論什

YouthSouth12/11 23:14麼來球都要能點進場內,或者預判球路是下戰術的教練負

YouthSouth12/11 23:14責。一種是預判來球可以點,一種是不管什麼球來都可以

YouthSouth12/11 23:14點,這兩種短打的能力還是未必完全相關。

犧牲短打如果壞球也是放掉啊 如果四壞保送直接推進了 為什麼無論什麼球都要打??

ReyYJR12/11 23:15雖然這個數據也是有用,但這叫偷點能力不是短打能力

ReyYJR12/11 23:17如果要最精準,短打能力是成功推進跑者次數/短打揮棒次數

ReyYJR12/11 23:17(但收集數據太費功夫了)

我有這個數據 明天可以再整理給大家看

YouthSouth12/11 23:31有可能郭天信突襲短打成功率這麼低,跟他正常揮擊時

YouthSouth12/11 23:31的本壘板紀律有關,王正棠跟王威晨也是打框放太大的

YouthSouth12/11 23:31類型。

Yjizz12/11 23:52對耶 標題不是突襲

其實突襲短打 和犧牲短打能力是正相關的 我晚點補數據給大家 好像很多人有這個疑問 造成誤會我會再修正~ 感謝大家指教

※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 12/12/2023 00:09:42

zx246800tw12/12 00:33推有數據

YouthSouth12/12 00:36應該是說犧牲短打無論來什麼樣的好球都要點,但有些好

YouthSouth12/12 00:36球就是很難點,例如內角高速球,突襲短打的話放掉就好

YouthSouth12/12 00:36

zaioes12/12 00:41這篇在於突襲短打的觀念吧 大聯盟突襲短打過四成一定是有

zaioes12/12 00:41狀況十足把握才點的 當然點球技巧要夠 腳程要快 但最重要

zaioes12/12 00:41的是臨場狀況吧 而不是中職以為自己跑很快可以點點看的

applejone12/12 00:50神威看到沒有,不要再點了,沒有比較好

ZaneTrout12/12 01:13好文推

trickart12/12 01:25突襲短打能力不等於觸擊能力 根本偷換概念 觸擊推進才

trickart12/12 01:25是有意義的數據 突襲短打涉及太多變因

jyunwei12/12 03:42為什麼要把突襲短打視為短打能力?

wts200812/12 07:49所以我每次Live文看到天哥做出要突襲的姿勢 都忍不住牢

wts200812/12 07:49騷個幾句XD

jeremysam12/12 12:21可以請前巨人隊川相來教嗎?