Re: [專欄] 增加場數勢在必行 但本土投手人才不足

MG4210/06 15:15有深度的本土投手 可能先旅外了吧

Puye10/06 15:15如果願意多養人 總是會洗出來可用的 看增隊之後 也是有不少

alex872510/06 15:15把風火輪拿掉強迫一週要兩場土投先發不就好了

Hina10/06 15:15為什不從限制洋投出手呢

Hina10/06 15:152投 1野

Puye10/06 15:16以前沒空間或者是順位靠後的 一樣打出來

lnonai10/06 15:16雙北除了巨蛋球場都太小，新球場至少也弄個25000座位

Hina10/06 15:16增加場數 你有想過 本土牛能不能撐住嗎

Arodz10/06 15:168隊130場更健康

Hina10/06 15:16增加場數確實可以強迫你練本土先發

Hina10/06 15:17那本土牛呢 好用一直用 那就是不斷爆炸

darren258610/06 15:18撐不住就是練到撐得住啊，不管是練體能還是練人手，

darren258610/06 15:18總想著陣痛期很痛那一輩子也改變不了

alex872510/06 15:19好了啦 自己去看KBO牛棚丟多少 還8隊130場勒

lrh1810/06 15:20這是資方提出的想法 給資方去煩惱阿 他們都莫名的有信心了X

lrh1810/06 15:20D

alex872510/06 15:20把風火輪ban掉就好了哪需要這麼麻煩

lnonai10/06 15:20不是沒有土投人才，是現在這個洋投主導的環境土先發潛力

lnonai10/06 15:20都直接丟去牛棚，像是台鋼柏青哥，甚至富邦曾峻岳都是

Hina10/06 15:21本來就是 從洋將限制出手最簡單啦

peng19896810/06 15:218隊一定是140場啦，130場除不進

Hina10/06 15:21別為了去練本土先發 搞爆了本土牛

larry22707910/06 15:22限制洋投韓國已經示範後果給你看了

njnjy10/06 15:22限制洋將幹嘛 日本都沒限制了 中職是想學韓國壞光光

Currice667710/06 15:22開放各隊自由競價25萬鎂以上的就好了 每隊多一個古

Currice667710/06 15:22林若C就吃掉百局了

njnjy10/06 15:23以後少子化發威搞不好還要增加洋將咧

peng19896810/06 15:23還有增隊除了票房以外，裁判數夠不夠和製播也是問題

peng19896810/06 15:23，總不能再多一個創也這種品質的來製播吧？

Arodz10/06 15:23修正 8隊126場更健康

trogtor10/06 15:24現階段風火輪怎麼可能會ban，只看土先發別忘現在土牛燒

trogtor10/06 15:24得有多凶

ttmm10/06 15:26風火輪超難看+1

Hina10/06 15:26現在目標是要 練 本土投手 別搞成 搞爆本土投手

gemboy10/06 15:26四隊精英論時空背景是20年前 假球一堆地檢署季後賽年代

gemboy10/06 15:26 觀念是隊伍縮減四隊是最好 增加到精彩度抗衡假球影響

Hina10/06 15:272投 1野 真的是可以考慮的方向

Hina10/06 15:28你真搞風火輪一個禮拜 頂多就三場讓你洋投出場

Roy3410/06 15:28二軍看可不可養更多人? 不然會有人數不夠取消的

jumperman10/06 15:28現在對本土投手的標準只要可以吃局數就100分了..這養不

Hina10/06 15:28起碼還有兩場空間 讓你本土去練先發 這其實夠了

gemboy10/06 15:28era4.5就是六局掉三分優質先發 一堆中職迷迷看到土投先

gemboy10/06 15:28發era破四就該該叫 根本精神分裂

larry22707910/06 15:29加場的話也需要連帶擴充註冊名單

jumperman10/06 15:29出來問題其實真的很大...

alex872510/06 15:29砍掉風火輪不也一樣一週給土投兩場

uyrmb4710/06 15:29限制洋投就夠了 增加場次只會把好投手搞壞

mike1311210/06 15:29又來了，洋投風火輪是土投養不起來的結果不是原因，現

mike1311210/06 15:29在土投連二軍局數都快吃不下來了還在整天喊這要用一軍

mike1311210/06 15:29的IP養土投==

gemboy10/06 15:29當然旅外過水甚至過水到mlb不在此限

Ec73Iwai10/06 15:30以前的四隊論點是黑暗期還不知道有沒有明天 甚至剛復甦

Ec73Iwai10/06 15:30還有很多條件沒到位的情況

alex872510/06 15:30想太多 陳柏清不能先發嗎

lions40210/06 15:30還有人會說你比洋投強自然有位置阿 洋投廢話當然要強阿

lions40210/06 15:30洋投是在大小聯盟職業歷練多年欸 本土的哪有這機會

alex872510/06 15:30還是中職的養成廢到一隊只能生出一隻土先發？

alex872510/06 15:30有可能嗎

xup6110210/06 15:31先設球監 不然根本沒那麼多先發能養

lions40210/06 15:31江承諺這種能先發的還好有台鋼不然早就被冰廢了

trogtor10/06 15:32中職的問題是土投不耐投又常傷，現在能穩定整季吃滿百局

trogtor10/06 15:32的都很稀有

gemboy10/06 15:32不是養不出來 是一堆精神分裂的迷迷要土先發養到跟3a洋

gemboy10/06 15:32投一樣成績

Ec73Iwai10/06 15:33土投要上當然可以上 只是目前環境三洋投邊際效益最好

Ec73Iwai10/06 15:33除非改規定禁止 但禁止後對於環境是否為正面是個大問號

gemboy10/06 15:33明明era4.5就夠用 就要靠北土先發不夠強

Ec73Iwai10/06 15:33還在球監zzzzz 日本都廢掉 韓國也在檢討了還要開倒車

Ec73Iwai10/06 15:34球監就球團球員環境三輸而已

larry22707910/06 15:34先多花簽約金留人啦

trogtor10/06 15:34我是想與其拿一軍來實驗不如先把二軍場次拉到接近一軍

GhostShadow10/06 15:35增加場次把投手搞壞是增加場次的問題還是教練的問題

Ec73Iwai10/06 15:35二軍除了加場次 對於"因故取消賽程"也要嚴格看待

hans719210/06 15:35你都說本土牛能不能撐住了還要2投1野?不覺得矛盾?

king912210/06 15:36不是人才不足，是台灣沒那麼會養

unformat10/06 15:36球票收入由進場球迷選擇要給主場或客場球隊 這樣球團

unformat10/06 15:37才會好好經營 才不會獨厚某些球隊

unformat10/06 15:38然後有些畜生球迷根本不懂 ERA4.5是整年局數不多才有

WasJohnWall10/06 15:38你要馬球監，要馬拿簽約金提高來講啦 土投要競爭的

WasJohnWall10/06 15:38是我們旅外都很難比的3A現役洋投欸？！

NoEric10/06 15:39那你客隊大概只能坐場外

Ec73Iwai10/06 15:39說讓球迷決定營收根本來亂的 球迷又不可能都理性選擇

Ec73Iwai10/06 15:39那大概除了爪爪都要關門

unformat10/06 15:39你把單一土投年度投球量增加 ERA只會更高 只會更快受傷

flame103010/06 15:39強迫是養不出來的 韓職搞144場2洋投結果把土投操壞一堆

jumperman10/06 15:39人不選多一點進來洗,一定可以洗到可以用的..但就是不做

WasJohnWall10/06 15:40而且土投場均吃5局+ERA4已經很不錯了，這種還嫌的

WasJohnWall10/06 15:40真的是要求太多

WasJohnWall10/06 15:40增場真的別鬧，二軍都會有投手不夠的問題了

gemboy10/06 15:41韓職原因又不太一樣 韓職是隊伍太多 學生球員沒那麼多

gemboy10/06 15:41職業十隊 一堆雜質也能進職業 只能繼續操好用的

NoEric10/06 15:41土投可以洗啊 你各位願意看鋼聾投一軍哪有問題

tylerdurdenn10/06 15:41從沒聽過這個主流論點 四隊是假球案下的產物 一直以

tylerdurdenn10/06 15:41來都是說職棒要六隊吧

cityman999910/06 15:41就是被迫爛的投手也要端出來練啊～

alex872510/06 15:41韓國你看到離譜的還只有先發 他們牛棚也是很扯

tylerdurdenn10/06 15:42四隊到底誰要看 隨便打保前三

alex872510/06 15:42韓國問題是144隊還只能用兩隻洋投

gemboy10/06 15:42以前韓職六隊時期沒那樣嚴重 現在韓職講難聽雜質太多

alex872510/06 15:43培證還只用一洋投說要多給本土投手機會 結果早早撐不住

Ec73Iwai10/06 15:43韓國就各方面比台灣激進 很愛人為介入去調整生態 但同

Ec73Iwai10/06 15:43時也製造一堆副作用 那根本不是學習的對象

WasJohnWall10/06 15:45台韓問題差很多就是了，投手使用上我還覺得台灣更

WasJohnWall10/06 15:45好

dsauqt10/06 15:45風火輪可以討論 一直說2投真的是要討論嗎

dsauqt10/06 15:46你完全沒配套 操死土牛而已

Ec73Iwai10/06 15:46倡議兩投的就不懂風火輪跟三洋投是果而不是因

Augustus510/06 15:46覺得可以循序漸近加啦，明後年130先打看看

flame103010/06 15:46可是韓職以前的投手也很操阿==只是剛好柳胖這些人頂住

dsauqt10/06 15:47風火輪我覺得可以延長 說要2投真的別鬧了

Augustus510/06 15:47然後二軍加到100以上，不要再隨便取消比賽

Ec73Iwai10/06 15:47環境能滿足了再去調整規則 不是像韓國硬搞削足適履

flame103010/06 15:47柳胖 金廣炫那種剛進職棒的使用量都超不合理

alex872510/06 15:48不是 你正常調度不搞風火輪的話一週是三洋二土 這明明

alex872510/06 15:48是個好配置

hebelove10/06 15:48看李多慧風火輪

Ec73Iwai10/06 15:48腳趾還沒止血你這鞋也不用穿了

trogtor10/06 15:48所以先動一軍場次不如先把二軍搞好，我不看好現在拉土投

trogtor10/06 15:48來吃4、5號有幾個能吃完整季的，把二軍場次拉高，一軍投

trogtor10/06 15:48不好可以下去二軍吃局數，至少能有彈性培養投手吃局數的

trogtor10/06 15:48能力

flame103010/06 15:48真要講 韓職以前強投也少 只是剛好這幾巨頭還撐得住

chkao10/06 15:49球員薪水越來越高，出賽場次增加也是合理的

alex872510/06 15:49韓職就幾乎沒有投手保護觀念 第一年進職業的也常常直上

alex872510/06 15:49輪值

nssh65531910/06 15:49不如先增加簽約金，簽約金不到20萬美誰要留下來

WasJohnWall10/06 15:49一軍不加場，三洋二土是比較現實的，你看那些ERA4

WasJohnWall10/06 15:49的SP已經是很不錯的土投了，這也不是養成不好，不

WasJohnWall10/06 15:49如說能養到這樣養成其實不差了

Ec73Iwai10/06 15:50二軍先嚴格執行賽程取消條件跟附加處罰吧 其實取消賽程

Ec73Iwai10/06 15:50一直都有 只是今年剛好特別誇張

WasJohnWall10/06 15:50韓國那種要頂料犧牲stuff去硬扛局數超不健康的

Ec73Iwai10/06 15:51邦二直接少打了超過20場 這樣是能練到什麼

Augustus510/06 15:51二軍現在總場次真的太少了，還能動不動就取消

Ec73Iwai10/06 15:51這種東西不要都想著要一步到位

MAX77710/06 15:52搞一堆有的沒的，就把洋投下二軍CD時間拉長，別讓玩風火

MAX77710/06 15:52輪不就好了

vvnbear10/06 15:52一堆旅外回國就玻璃不會投球，我覺得才是最主要問題

seaman67510/06 15:52一直風火輪也真的不好

dsauqt10/06 15:53不用搞那麼複雜 風火輪延長就有差了

Ec73Iwai10/06 15:53旅外玻璃比較是球團後勤問題 威助一來富邦不就點破了

dsauqt10/06 15:53風火輪延長 土先發勢必要上來

flame103010/06 15:54反正台韓是做不到日本那種不少社會人也很強的投手養成

dsauqt10/06 15:54而且一個球季準備2個土先發絕對不夠 基本要5-6個土先發再

dsauqt10/06 15:54輪值 根本不用怕練不到 練不到是假議題

flame103010/06 15:55直接用場數硬逼很多也逼不出個所以然

Ec73Iwai10/06 15:55一年改一兩個點就會有差也不至於爆掉 例如明年先動洋投

Ec73Iwai10/06 15:55二軍CD跟二軍賽程 後年才去檢討一軍場次

trogtor10/06 15:55把二軍場次拉高不能隨意取消，球團就要多養人來吃輪值了

trogtor10/06 15:55，後續只要看情況ok就限制風火輪

Ec73Iwai10/06 15:55甚至半季VS單一賽季還不是那麼先檢討的

Augustus510/06 15:56不過場數增加這個跟全年制不一樣，目前看起來是獲得球

Augustus510/06 15:56團跟球員工會的一致認同，應該是勢在必行了就看要加到

Augustus510/06 15:56幾場而已

WasJohnWall10/06 15:57有些東西根本不是硬練跟養成就可以出來的，職棒本

WasJohnWall10/06 15:57質上就是一群精英跟精英中的精英在工作的場所

vvnbear10/06 15:57因為這些人本來就是應該要撐起本土SP的資質，只是當年選

vvnbear10/06 15:57擇了出國，沒出國在台灣就算不是古林、若熙，至少要有黃

vvnbear10/06 15:57子鵬的等級吧？珍珠不發光怪砂礫不堪用？

WasJohnWall10/06 15:58日本是他們棒球人口太多，基數很大

trogtor10/06 15:59留在台灣有些是傷病疑慮才出不去不是？

amos3062710/06 15:59養是要時間待在二軍的 現在土投不夠堪用的就上一軍了

pp81020710/06 15:59mlb有在限制洋將嗎？沒有啊

pp81020710/06 16:00廢就下去

amos3062710/06 16:00日本人多 他們有辦法在二軍慢慢養好拉長局數

pray10/06 16:01土投是真的不夠 各隊能投先發的今年至少一半都進傷兵過吧

CrossroadMEI10/06 16:02還在跳針球監 十幾年前連葉丁仁林旺億都能旅外 請

CrossroadMEI10/06 16:02問現在選秀進來的投手比他們爛嗎

MAX77710/06 16:05葉丁仁10幾年前能投到150的左投，這種天賦怎麼好像被你說

MAX77710/06 16:05得好像很爛一樣

belucky10/06 16:06養不夠就繼續開福袋啦 土投本來就基數少了 厲害的又

belucky10/06 16:06都先旅外 靠洋將不是錯 不敢面對現實才是錯 光明

belucky10/06 16:06正大的洋投風火輪也是制度

flame103010/06 16:06葉是在當時高中就能148的左投你以為有多爛= =?

Augustus510/06 16:07丁丁如果套用現在的觀念就是象不會養阿XD

Augustus510/06 16:07給小葉調一下保證（

jackz10/06 16:08一直換一直投 一定有猛的拉

WasJohnWall10/06 16:11你高大左投能丟150，人家開福袋正常吧

coyoteY10/06 16:11六隊就上限了,別再玩加隊啦

extrachaos10/06 16:16八壯士；

cccmn10/06 16:16爪如果巨蛋主場增加至35場 巨蛋客場增到40場 北部球迷會買

cccmn10/06 16:16單 反正就火牛棚吃到飽

suzhou10/06 16:18其實以前8隊時期的韓職球員水準更慘 只是多數台灣人沒看過

suzhou10/06 16:18當時的比賽內容直播 不知道當時多歡樂

suzhou10/06 16:19不用講太遠 2009年斗山熊打季後賽 是拿什麼雜魚在排輪值

mookiesfan10/06 16:19去提升二軍的場次比較實際吧 能打的比賽跟一軍差這

mookiesfan10/06 16:19麼多要怎麼養成

suzhou10/06 16:20當時洋投一個還是撿別人讓渡發機票的 拿來死馬當活馬醫

suzhou10/06 16:21然後土投只有一個年輕左投琴民鐵才剛站上一軍就硬扛先發

pkza10/06 16:21限制洋投幹嘛，就是因為有洋投台灣打者才更習慣面對這些高

pkza10/06 16:21強度的投手，還限制豈不是倒退。

pkza10/06 16:21重點應該是想辦法把土投養起來跟洋投差不多直到某一天不需

pkza10/06 16:21要洋投風火輪的時候。

suzhou10/06 16:22所以在那邊說韓職8隊時期的球員素質比現在10隊好的 別說笑

fly556610/06 16:22同意這篇跟樓上上

DOOT10/06 16:22牛棚先倒一片

suzhou10/06 16:22以前韓職8隊的球員品質真的也很堪慮 不要活在幻想了

CrossroadMEI10/06 16:23那這輩子都別想看到跟洋投一樣強的土投了 笑死 要

CrossroadMEI10/06 16:23不要看現在日本本土強投今井達也新人時期多雷

CrossroadMEI10/06 16:23照中職玩法就變成n個免洗牛之一了 還入札勒

suzhou10/06 16:24如果拿現在在打的三星NC陣容去2009 直接幹爆SK跟斗山了

idiotay10/06 16:39讚！推！

TaiwanKimchi10/06 16:40二軍十二隊 一軍六隊

TaiwanKimchi10/06 16:41不夠二軍的人事成本會增加很多

TaiwanKimchi10/06 16:42不過二軍的人事成本會增加很多 好處是能從這十二隊

TaiwanKimchi10/06 16:42挑選出一流的選手

jamesk03010/06 16:52問題是選手夠了，裁判也夠嗎？現在一堆幻神，只要看到

jamesk03010/06 16:52今天站主審的是幻神，就知道這場比賽要亂七八糟了

peng19896810/06 17:29增隊要考慮的事很多，場地、票房、球員、裁判、轉播

peng19896810/06 17:29單位都要考慮進去

peng19896810/06 17:31就算真的能增加到8隊好了，可能也無法四地同時開打

cobrasakira10/06 17:33那就討論人數增加啊，改成65或70不就好了

edwin1101710/06 17:45增加場次 為什麼本土牛會撐不住？

olddad4010/06 17:49超推，應該要處理的本來就是養成！

yuyuggg00710/06 17:51可以開放 亞洲洋將 1隊可簽2名 這樣投手就有了

crazysam10/06 18:01講有深度的投手先旅外，為什麼國內不拿錢留人呢？沒有

crazysam10/06 18:01誘因啊！140場催下去就有誘因了

zxcv432110/06 18:06"super5566go (中共同路人"

dickenst3510/06 18:19多打20場，洋投多投20場而已

satoyama10/06 18:20確實二軍先加人加場次 然後訂幾年後一軍增場 讓球團可以

satoyama10/06 18:20預準備 不然二軍都能缺人不打 一軍加場 是要選手燃

satoyama10/06 18:20燒小宇宙嗎

iamfreefrog10/06 18:21場次加了再說，哪裡那麼多垃圾理由，給球團增加收入

iamfreefrog10/06 18:21的機會當然要好好把握，縱使一開始調整陣痛期，歷經2

iamfreefrog10/06 18:21,3年的篩選，自然就會產生能達水準的人來出賽

matsui72510/06 18:35確實 需求量拉起來

instill810/06 18:40台職是不會養 別怪旅外。有控球的均速140+初頭投手 絕對

instill810/06 18:40能在台職生存

instill810/06 18:43問題是控球能力 不是能投紅中的就是好投手

taddy054010/06 18:53現在只有爪能這樣玩

don32310/06 20:07簡單。增加洋將名額不就好了？

mart110810/06 21:01開放亞洲名額吧

ken221110/06 21:42每隊60人人數上限要先改成60人人數是下限

rahim10/07 06:49中職投手就是收美職跟日職挑剩的人，然後鄉民要中職把他們

rahim10/07 06:49練成3A甚至直接入札MLB的等級，不然就是中職不會養土投

QQbrownie10/07 07:09球監要有，不然留不住人，回來都壞光沒意義

QQbrownie10/07 07:10增加場次為什麼會麻煩，二軍球員巴不得多點上場機會，

QQbrownie10/07 07:10就一些球迷怕球員受傷怕打太多場

mazinger10/07 08:14養土投養到輸出國外誰說沒有

mazinger10/07 08:15為何要定義4 5 6號先發

mazinger10/07 08:16通常4 5 6號就是轉職長中繼或中繼 不然就是二軍吃局數