Re: [討論] 台鋼雄鷹明年要怎麼開發球迷
※ 引述 《TWNOTCHINA (台灣是主權獨立的國家)》 之銘言：
: 標題: Re: [討論] 台鋼雄鷹明年要怎麼開發球迷
: 時間: Mon Apr 22 13:05:18 2024
: : 還有
: : 電子看板大螢幕有解決嗎？
: : 球賽期間的接駁交通問題有解決嗎？
: : 還有球場飲食的問題
: : 那個草皮和坑洞有解決了嗎？
: : 今年七月封閉整修
: : 以前封閉整修幾次了？整修都那麼多次沒有弄好 納稅錢到底花去哪裡了？
: : 還有
: : 台鋼能有樂天桃猿對桃園球場的權限 富邦對新莊球場的權限
: : 把廁所打掉重建嗎？能增建親子遊樂區或鑽石席嗎？
: : 還有可能作為台鋼副球場的屏東球場改建計畫 有沒有通盤納入新球團成立的整體規畫？
球場大螢幕？
這是2016的新莊大螢幕
https://i.imgur.com/PFFPuno.jpeg
https://i.imgur.com/5wemtnZ.jpeg
闢謠跑斷腿
https://i.imgur.com/jkvHCVM.jpeg
草皮現況
https://i.imgur.com/DanjV3E.jpg
再來是可以有「樂天桃猿跟桃園球場跟富邦對新莊權限嗎？」
當然有機會啊
也都是要簽約認養才有阿
https://i.imgur.com/wzJjjDM.jpeg
新莊大螢幕也是2017富邦認養後逐漸改善的
2017 改大螢幕
https://i.imgur.com/4yzJgUz.jpeg
https://i.imgur.com/steZ2B5.jpeg
你看如此頂的螢幕，
也都是2017富邦認養後才開始的
否則2016的新莊還是長這樣呢
https://i.imgur.com/PFFPuno.jpeg
否則富邦有可能在2017還沒簽約前
就自己跑進去創建最頂廁所嗎？
https://i.imgur.com/YyOFx3y.jpeg
目前澄清湖一二期整修的資訊
https://i.imgur.com/7edFAui.jpeg
其實也都有在上面了
一直拿其他球團認養後的環狀LED、親子區等等
一直拿沒有認養的對比球團認養的球場，
不覺得對比錯誤了嗎
--
新莊的廁所真的是我上過最舒服的
推
新莊一開始廁所超慘
推
有沒有可能 球團就是要等市府整修好才要認養
大概只輸宏匯廣場的廁所
確實，新莊以前就是個老破舊球場
造謠仔會講一句我記錯了 然後繼續亂講
不想認養，等市府二期要有耐性
不要表現出一副三心兩意的樣子
不 造謠仔不會承認記錯 下一篇一樣繼續亂講
這樣市府也是很為難
新莊草皮、紅土還是富邦自己換新的，高雄已經很暖了
這咖還是全黑 不用鳥他
不同球團進駐同一個球場 有問題的為什麼都是球團不是
澄清湖？某球團甚至在高雄有問題，跑去桃園忽然又沒
問題了？
在高雄的問題是假球呀 你要再一次喔？
所以lanew打假球導致票房收入下滑也要算市政府？
新莊被富邦認養後修改成台灣最頂的室外棒球場
有去過新莊看球 球場內部真的舒服
樂見各地市府和球團合作啦 但沒心的市府就算了
沒心的市府是不是在說把在地球隊弄到流浪快一個月 然
後還狂發新聞稿洗地的那個?
新莊的真的是市府跟球團合作的最好例子
TW就來帶風向的
球團想認養經營直接給你整修成你喜歡的樣子
六兩被假球搞爆的還無情咧
高雄有假球 其他縣市沒有假球？ 球團也一樣 其他市好
好的 又是高雄的？ 為什麼又是高雄？
新莊能說是市府跟球團合作嗎？整修錢幾乎都邦邦出的
某ID擺明已經自暴自棄了 看來要放棄這ID了
是阿 市府直接簽這種約給富邦 看看澄清湖整修再整修
LaNew假球頻率是那段時間最高的欸
你想出錢整修也要人家願意讓你修阿
反正那是皇叔要煩惱的事 要先確定紅中的要求他都會照單全
收耶
所以球團有說市府怎樣嗎？還是只有紅中有意見？
你綁標的證據先拿出來我們再討論下一題好了
台鋼沒決定認養前，談這些確實都很多餘
球團聲明不是說感謝高雄市政府幫很多忙嗎
舉個不給修的例子啊 八成講不出來
我是覺得等台鋼說要搬你再來發言好了
Lanew假球也要推給地方政府？何況那時候是高雄縣欸！關
高雄市政府什麼關係？
人家就沒有要搬 你一個路人整天說人家要搬
而且老實說新莊雖然有認養了 而且各方面都不錯 但外野
其實現在也還是很破 XD
澄清湖界外區真的大到靠北 對球迷很不友善
對啊那個外野真的是點點點
然後假球最大的就是熊和象 象就沒有固定主場
所以當然高雄影響最大
耳心
現在就是邊打邊改，但是總欸已經待過好球場，等不及了
你想出錢整修也要人家願意讓你修阿 球場所有權人永遠
是市府 不因認養與否而改變 這樣的懷疑本來就很合理
嗯....I need 證據 否則這樣無限上綱的懷疑論根本懷疑不完...
市府都有找台鋼來認養了 怎麼會不給修...
自己預設根本還沒發生的事 然後說很合理 到底哪裡合理
XDD
推整理！
高雄市政府哪時說不給修?證據拿出來
LN去桃園為什麼就沒事了 廢話 因為沒再爆發假球
陰謀論吸太多XDDD
富邦投入在球場的真的滿多的
那ID就造謠習慣了 還有一個文風很像的不曉得是不是分身
球團想自己修，地方政府應該高興的不得了...
你出錢哪有什麼不給修的理由？而且人家有說不給修了嗎
反正造謠零成本 零負責 繼續爽爽刷
笑死 球團自己花錢修 市府爽的要死 幹嘛拒絕
你租房子發現生活器具有損壞，房東有可能不修嗎？
LAMIGO在桃園第二年場均人數2300多 比LN在澄清湖還慘 比
這個人數少的年代要回到LN在澄清湖第一年（剛合併）
球團想修政府就開心到不行了怎麼可能去擋啊
假球的問題是熊隊是五年內累犯 所以他們最嚴重
我是房東，房客願意幫我粉刷牆壁我會爽死，怎麼可能不答
應？
隔年2013WBC 曼尼旋風 新會長黃鎮台旋風 桃園才跟著起飛
認養之後台鋼就可以把澄清湖修成自己想要的樣子啊，而
且還可以加入很多特色 啊為什麼不認養，誰知道～
這樣看出來什麼問題了嗎？其實LM球團也沒否認假球影響 6J
T在中職發展會議講過 主場經營是方向 LN在澄清湖經營一直
有起色 是遇到假球才垮掉
全台灣可以不用經營主場的只有兄弟（後來也經營了）
我猜台鋼應該是想先看第一年的票房吧
連太子都講了澄清湖經營有起色是遇到假球才垮掉了 還有人
一直吵澄清湖沒人
無情的城市到底是誰說的，LANEW打假球還要球迷挺?搞錯了吧
洪一中還在那邊講經營高雄球迷要很努力 哈 他自己帶隊一
直發生假球 還有放人生路 好意思講這個
認養不代表可以改喔～還要市府同意，這就很多市府要
玩你的點了
新莊球場整建後的廁所是很棒，其實新莊球場剛蓋好時，也是
之前一堆人酸高雄球迷時講的
移到桃園也有場租便宜的因素吧
哪個球場認養後不給改的不然提一個例子來看看
台鋼認不認養真的無所謂，富邦的零錢比台鋼多太多，沒辦法比
移去桃園確實是因為場租 其實在移去之前 劉保佑有一直跟
縣府討論 但沒辦法降價 他才決定離開
桃園30萬阿澄清湖要百萬 幾乎澄清湖租一年=桃園簽長約
但你一個總教練職位的人，不用在那嗆聲拉，沒在多大尾
全台灣廁所最好的球場啊，一切都是維護的問題......
啊問題是根本還沒認養過 就在那邊幫忙喊燒說不認養是
因為不給改也太好笑XD
拜託 你自己出錢要修要改人家哪有擋你的理由 先認養如
果市府不給弄那當然就是球團有理啊，問題是都沒認養就
一直假設市府會搞你不給改
主要是富邦錢很多，認養出錢整修跟零錢差不多，台鋼可能困難
為什麼要把高市府想的這麼邪惡.其他球團認養 政府有不准修
為什麼要一直覺得市府會搞啊XD
沒說不讓你改啊，只是要詳細討論，至於討論多久？
棒球隊是什麼嫌惡設施嗎
因為別人跟你立場不一樣就跑去檢舉人？ 有沒有那麼玻
璃心啊
球團認養後只要合乎法規要自己出錢整修，我是想不到政
府有什麼理由反對
出錢代表有利益 也許有人有副業 想分一杯羹？
台鋼跟高雄市政府要好好討論啦 認養是必須的 就算之前放
話要蓋球場 蓋的期間 你至少也要認養個五年球場當主場
澄清湖不要的話去找別的縣市當主場吧
味全認養天母後也弄得蠻不錯的
雖然我覺得自蓋是天方夜譚啦XD
我就問台灣哪個一軍場地是球團自己蓋的==
破爛球場還沒整修就在催人認養
奇怪人家有欠你？
先看看認養招標開什麼價格？之前義大不認養也是因為
市府開開價
認養是必須的 很多場地就是認養後才大改善的 各個市政府政
府也會出錢
其實就是看錢吧 假如開桃園以前那個30萬約大概馬上認養了
既然別隊認養不錯 高雄球迷自然期待認養阿
但現在也不知道高雄市政府要開多少錢認養XD 不好說
像桃園 這次改建工程 市政府出80%球團出20%的樣子
球團要自蓋球場主要是要旁邊那些附屬商業設施啦，沒有
球團會只要蓋球場這種事
桃園這次中央出最多好嗎
桃園棒球場這次整修中央、地方政府和球團都有出錢
桃園球場這次中央出六成 剩下四成桃園跟樂天分擔
政府幫你？別傻了。看看隔壁一樣是新莊運動園區的
籃球場裡面的廁所環境跟座位各種設施。大螢幕還是
政府花一段時間才更新。螢幕還曾有過影像不動的部
份。超級慘。然後新北國王還是特攻根本也無法或者
不想認養。裡面不能賣酒座位也沒杯座。
新莊記得認養一年880萬
沒有桃園市政府出到八成這種玩意
那就是我記錯了 反正就是都有出錢
中央六成變成市府八成 慘
所以像新莊這樣政府給你球場基本的功能球團砸錢弄成
自己想要的樣子才是最佳解阿
印象中桃園這次 中央60% 地方跟球團各20%
不然前面怎麼會有一個ej大說原來職棒場地裡面各處
有電視感覺超級好的差距。籃球場可是沒辦法以外（
場地還比較小但沒有人想放電視）。甚至出了座位來
到外圍走廊常常有一段是陰暗區根本沒有東西。就是
租著用。球團那會多用心把錢投進去？ 到時候被別人
用 然後場地還要負責整理跟保養（非賽季）
但你看樂天集團進駐到現在？呵呵
我是覺得桃園根本沒能力可以負擔到八成啦 呵呵
高雄好像某些人的殺父仇人，拼命黑
天母市府也是改成人工草皮，味全認養後也是花超過一億
改成自己想要的樣子
新莊租金很貴 然後富邦又花很多錢去整修 真的不錯
有些人看到可以黑高雄的題材當然見獵心喜
味全龍主場早期也超可怕。但你看他們跟隔壁職籃差
不多同期經營主場。結果現在差距就出來。一直改一
直改。主因是認養跟經營。籃球那邊也只有攻城獅跟
海神有認養。和平館個人也覺得不及格首善之都的主
場這樣真的還不行..
天母是換草皮時味全就跟著一起裝潢了
我記得新莊會貴是因為他得要包整個園區不能單單只拿
棒球場吧
說真的要政治操作帶風向是一回事 睜眼說瞎話就很難看了
現在問題是澄清湖的基礎設施都沒恢復到一個水準
現在要台鋼認養還太早
基礎設施都沒恢復到一個水準????????????????
台南雖然和爛但也是統一認養後才改善成現在這樣，之後
亞太統一認養後也還是需要花一大筆錢改成自己要的樣子
，政府只會給你最低需求的東西
我在facebook看到的 像換尿布的地方好像就有問題
請問新莊 天母 之前的基礎設施又如何?
都已經打幾場比賽了 ==以為是新竹嗎
剛剛都講了天母換草皮時味全就開始裝潢
現在來看外野部分很鳥 看二期能不能新增預算改一下外野吧
不拿新莊這案例 天母也行吧?
這個隔年富邦就大整修至少花一億的樣子 印象中啦
新莊外野到現在還是很鳥……
臺灣球場外野爛也不是只有澄清湖啦w
邦邦:怎麼我在兩周內網路聲量高這麼多?有頭緒嗎??
主要是球迷外野滿不了 所以整修重點大多不是外野
哇噻 富邦真的是超佛心 算是做形象的
對啊 所以先從內野熱區跟球員會用到的設施修很正常
富邦真的除了戰績其他都是最頂的
新莊外野有整修嗎？
新莊看新聞外野整修上一次是2018了？
富邦除了戰績真的都做的好
新莊外野其實到目前都還是爛的，所以前陣子看版上在吵
澄清湖外野，我只能說看來是沒坐過外野的新觀眾
推
當初澄清湖開給義大的OT內容
義大根本無心好嗎 哪裡是澄清湖開的條件太差
對比新莊OT條件更明顯
義大就老闆無心 對比富邦差蠻多的
La New也要算高市府的就太離譜了 明明就是黑暗期的問
題 剛好桃園有個蓋得亂七八糟的蚊子館 用非常優惠的價
格跟球團招手 就順勢北遷了
有人看到高雄就渾身不對勁 可憐啊
推 有些是刻意帶風向
其實澄清湖的螢幕 明明就是升級過
義大購買興農牛隊 報酬是義守大學核准醫學院
當時清大交大申請十多年一直被教育部打槍 義大買球
隊就通過真的很玄
真的是闢謠跑斷腿
有些人看到高雄市府見獵心喜 真的很無言
不是說澄清湖的電子螢幕嗎 貼新莊的幹嘛？
現在政府標案把廠商利潤砍到見骨
那個品質都是勉強剛好及格而已
某些人整天覺得很好賺水很深
講明了 職棒就是賠錢的事業
所以才會考慮那麼多
推
推一個 不然當年一堆人酸洪瑞河 要宗教信仰等級找他回來
洪家我印象最深刻的是新莊 後來桃園就整個炸裂
某些人看到高雄就牙起來，不管怎樣都要罵一下才爽，真
的有病
版上一堆基層的 你辦採購ABC三方案 A頂規國外進口 B國產
其他單位通用 C.劣質不知哪來 正常只有B能選 另外兩個就是
水很深 資料夾 有人要爆料 等著抓去關了
某TW就一直造謠亂通靈，反正不用負責嘛，還覺得別人都
玻璃心
兄弟象時代 台北縣政府or新北市政府要求認養整個體
育園區 中信兄弟時代 新北市政府說體育處在新莊球
場裡面
推
8樓，造謠仔通常也不會回應，丟了大便就跑XD
造謠仔目的不是跟你溝通，是帶風向
新莊光廁所就贏過其餘五隊了…
靠夭，我以為大家說邦邦除了戰績都是最頂的是開玩笑
，原來是真的
好想去新莊體驗五星級廁所
文章代碼(AID): #1c9YDo8v (Baseball) [ptt.cc] [新
聞] 快訊／洪一中被關事件
出大事了 還在洗造謠風向XD
大螢幕一直都是政府出的吧 是沒人認養就不會更新
不認養球場就要大螢幕是把納歲人當盤子嗎?
那個ID還在帶阿 這個話題沒辦法解釋了馬上去下一個
台鋼趕快認養啦
最頂的廁所 戰績就不說了
推
這兩個禮拜進場的心得是目前一期有整修的地方確實都不
錯，令人滿意。剩下就是二期工程才能解決，另外有很大
一部份就真的是要球團認養進駐之後才有辦法獲得解決。
一期的內野廁所、座位，球場草皮，是真的做得不錯。
推~
所以洪中遭受的待遇是因為沒認養的關係嗎？
樓上標準滑坡大王
富邦經營新莊真的是所有球團裡面最有心的
所以他的球迷成長有目共睹
邦邦何時幫少主拿座冠軍啊
推
新莊真的很讚 2016跟認養之後比差超多
邦邦有料
富邦真的頂
新莊外野沒去過，但販賣部不錯XD
新莊廁所真的推
新莊廁所頂？有上過大巨蛋嗎？
邦邦那個口袋 其他隊也是沒得比 花那些根本零頭而已
爆
首Po目前中職五隊 感覺市場已經飽和 明年台鋼雄鷹還有球迷可以開發嗎 新世代年輕人喜歡手遊和籃球居多 棒球這老人運動還有開發新球迷的空間嗎![[討論] 台鋼雄鷹明年要怎麼開發球迷](https://i.imgur.com/9gvTBoBb.jpg "[討論] 台鋼雄鷹明年要怎麼開發球迷")
13
1.送便當，最好可以跟悟X，X師傅合作聯名便當並且搭配行銷。 2.啦啦隊帶的時候送商品，請觀眾來帶球迷應援，順便培養啦啦隊！ 3.球場設置迴轉壽司席，可以邊看球賽邊吃轉檯上的壽司，多棒！ 4.提供親子遊樂設施，溜滑梯或球池是基本設備，還有手作區玩。 5.現在抽門票票根送大獎，最大獎可以送到電視，機車或腳踏車等不同的大獎。14
: 我是覺得 棒球就是老人運動 台灣的棒球迷市場就這麼大 多數人不看棒球的16
對於打造球團特色 台鋼是真的有在努力 洪中 大王 安芝儇 這些特色一定有基本盤 高雄屏東爪迷很多47
去年底我就發過這篇文章 當時有人跳出在替高雄市政府護航 沒想到預言這麼快就應驗了 熟知市政組織的朋友都知道 體育局處單位都是團隊能力最差或有問題的人調職的集中地主管也多酬庸養老性質![Re: [討論] 台鋼雄鷹明年要怎麼開發球迷](https://cdn2.ettoday.net/images/2914/d2914825.jpg "Re: [討論] 台鋼雄鷹明年要怎麼開發球迷")
49
Re: [新聞] 【獨家】雲豹球團自費整修休息室！11職業運動你不認養球場就是這樣，尤其是公家學校 你不長期認養球場就很難花太多資源去改善和增加設備 台灣現在職棒和職籃都是認養或租公家單位的球場 中職現在各隊主場都是和各縣市政府簽長期的認養合約，球團有一定的權利保障所以中職 各隊都願意投入資源去改善和增加球場設備和設施27
[分享] 整修後的嘉義市棒球場用了比台南球場還大的大螢幕![[分享] 整修後的嘉義市棒球場](https://i.imgur.com/IWAfzzBb.jpg "[分享] 整修後的嘉義市棒球場")
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[舊聞] 沿用大聯盟百慕達草 未來新莊球場綠意盎沿用大聯盟百慕達草 未來新莊球場綠意盎然 出版時間 2018/03/29 富邦悍將今年開始認養新莊棒球場，斥資1億2000萬改造球場，其中包括重新種植草皮、 內野紅土重新鋪設，以及維修排水系統。富邦周二主場開幕戰開打，排水系統就發揮功用![[舊聞] 沿用大聯盟百慕達草 未來新莊球場綠意盎](https://i.imgur.com/HMbBLyyb.jpg "[舊聞] 沿用大聯盟百慕達草 未來新莊球場綠意盎")
12
Re: [閒聊]新莊vs桃園球場新莊應該要跟天母比 以前新莊廁所被罵的要死 邦邦認養後第一年就先改善廁所的問題 天母被味全認養 照之前的新聞，味全到處捐車捐球具10
[討論] 球場等級看推文講到球場等級，發本篇聊聊，發現要分類也挺不容易的，個人心得 剛蓋完的時候： S：桃園、洲際、斗六、澄清湖 A+：新莊、天母 A：台南、嘉義市?還縣?9
Re: [討論] 嘉義球場是不是不適合一軍比賽我再延伸一個問題好了， 嘉義球場在過去幾年都是由富邦悍將認養的， 雖然今年已經把二軍基地移到稻江去， 但還是維持嘉義球場的二軍主場賽程。 感覺上邦邦排嘉義會很合理，但邦邦就是也沒排，反而在去年認養嘉義球場期間還借給龍
爆
[討論] 柏清哥缺少的是什麼？![[討論] 柏清哥缺少的是什麼？](https://img.youtube.com/vi/eLxC_pPY4I0/mqdefault.jpg "[討論] 柏清哥缺少的是什麼？")
28
[刪文]申請刪除![[刪文]申請刪除](https://sports-phinf.pstatic.net/20240422_178/1713767951342HxgBQ_PNG/NAVER-SPORTS-OG-IMAGE_0422.png "[刪文]申請刪除")
41
[分享] 擊敗美國對LKK的歷史意義![[分享] 擊敗美國對LKK的歷史意義](https://img.youtube.com/vi/okeky9XAXP4/mqdefault.jpg "[分享] 擊敗美國對LKK的歷史意義")
27
[討論] 中華隊游擊手你會選誰？8
[討論] 不要吵了，堂堂正正打一場很難？爆
[分享] 本屆12強 晚接午沒贏過爆
[分享] 今日多熊圖76
Re: [情報] 林昱珉對日本先發爆
[討論] 你各位明天最想看到那種結果18
[討論] 晚接午在室內球場應該還好吧?16
Re: [情報] 林昱珉對日本先發![Re: [情報] 林昱珉對日本先發](https://i.imgur.com/1cN47kSb.jpeg "Re: [情報] 林昱珉對日本先發")
84
[討論] 台灣進入冠軍賽的情況![[討論] 台灣進入冠軍賽的情況](https://i.imgur.com/1bA6tgUb.jpeg "[討論] 台灣進入冠軍賽的情況")
11
Re: [情報] 林昱珉對日本先發83
Re: [分享] 選手老婆分享晚接午到底有多累![Re: [分享] 選手老婆分享晚接午到底有多累](https://i.imgur.com/4eyLN0Ib.jpeg "Re: [分享] 選手老婆分享晚接午到底有多累")
19
[分享] 自製模擬明日TQB結果 Google試算表![[分享] 自製模擬明日TQB結果 Google試算表](https://i.imgur.com/jLyh9jqb.png "[分享] 自製模擬明日TQB結果 Google試算表")
67
[閒聊] 夢十夜![[閒聊] 夢十夜](https://img.youtube.com/vi/9rrAbLNePxU/mqdefault.jpg "[閒聊] 夢十夜")
5
[分享] 一個人在家應援不孤單「台灣尚勇」爆
[情報] 林昱珉對日本先發![[情報] 林昱珉對日本先發](https://i.imgur.com/vii52wUb.jpg "[情報] 林昱珉對日本先發")
38
[討論] 目前為止誰是國際賽最佳總教練？59
Re: [情報] 林昱珉對日本先發36
[分享] 潘傑楷 獲選今天面對美國隊單場最佳球員![[分享] 潘傑楷 獲選今天面對美國隊單場最佳球員](https://i.imgur.com/POfxSVMb.jpg "[分享] 潘傑楷 獲選今天面對美國隊單場最佳球員")
13
Re: [討論] 這次也太幸福了吧！45
[討論] 要怎麼延續現在的熱度到明年開季![[討論] 要怎麼延續現在的熱度到明年開季](https://i.imgur.com/IJ7vsr3b.jpeg "[討論] 要怎麼延續現在的熱度到明年開季")
84
[討論] 算無遺策的龍貓2
Re: [討論] 對日本，拚就對了8
[問題] 東京巨蛋A區和S區哪個好![[問題] 東京巨蛋A區和S區哪個好](https://i.imgur.com/LlT7fg5b.jpeg "[問題] 東京巨蛋A區和S區哪個好")
7
Re: 如果明天美贏委會改先發嗎？8
[分享] P12 這兩天的現地熱騰騰心得![[分享] P12 這兩天的現地熱騰騰心得](https://i.imgur.com/SxsdVfYb.jpg "[分享] P12 這兩天的現地熱騰騰心得")
爆
Re: [新聞] 日勝委有利中華隊 剩下4劇本有3種爭冠可![Re: [新聞] 日勝委有利中華隊 剩下4劇本有3種爭冠可](https://i.imgur.com/IsIo4aNb.jpeg "Re: [新聞] 日勝委有利中華隊 剩下4劇本有3種爭冠可")
5
[討論]台灣已經贏3A美國隊三次了
![[討論] 不要吵了，堂堂正正打一場很難？](https://i.imgur.com/bSFAkjMb.jpeg11/23 "[討論] 不要吵了，堂堂正正打一場很難？")