Re: [討論] 中職水準比起20多年前 有進步很多了
※ 引述《c1951》之銘言
: 20多年以前職棒有黑道介入 還有職棒簽賭案
: 很多教練和球員 牽扯進入其中 造成很多中職球迷流失
: 球員投打跑守的4大能力還被嘴只有小聯盟球員1A-2A的水準
: 現在有辜仲諒董事長的大力推廣 又多了一堆年輕貌美身材好的啦啦隊年輕妹
: 最重要的還有國外的啦啦隊有名氣的正妹也加入中職跳舞革命風潮 吸引更多球迷入場: 球員看到年輕貌美的啦啦隊為他們加油打氣 表現更賣力 投打跑守4大能力也瞬間提升: 所以中職水準比起20多年前 也有進步很多對吧? 2.5A-3A應該有了吧?
20年前
剛好是2001年到2004雅典奧運期間，
是牛隊3番刀和2代象的黃金時期，
在簽賭案還沒爆發前，受惠2001年世界盃的好成績，
當時是有職棒復甦的跡象。
我當時幾乎每場轉播都有看，各隊王牌投手，
象隊風神、橫田久則、中込伸
牛隊勇壯、飛勇
統一獅潘威倫剛進聯盟
當時還有那魯灣的太陽、雷公
這些球隊的王牌投手一整季都沒催出150的速球，
速球均速多落在140-145之間，
當時有人投出150以上速球，隔天是會上報的
當時能催出150以上的都是待在美國那些人，
西武松阪大輔當時速球均速頂多146-148，
不過比賽常看到有幾顆催到150-155，
當時中華隊連碰都碰不到，
那時候看到松阪143滑球和155的速球，
真的是大開眼界，嚇死寶寶了。
當時整體CPBL聯盟強度比2A還低，
王建民是2004後2A直上大聯盟，
2A有些球員是能直上MLB的，
王建民巔峰時期，2季19勝
SP速球均速我記得當時是名列前茅的，
當時MLB各SP均速都落在94-95mph區間
我印象中SP均速最高的是虎王V少，
當年真的神扯，投到第七第八局還有97~100麥
其實各國的職棒都有進步，其中以MLB和日職最多
MLB 100麥幾乎成標配，
WBC日本先發四本柱除了達比修都能催到100，
未參賽的菊池雄星也是能催到100麥的，
日職那幾隻能催到95麥以上的都不少，
今永昇太的速球均速不弱於20年前的松阪大輔，
還被媒體說是軟投軟左技巧派，
現今世界棒球真的進步太多了，
剛好這幾年日本出了大谷翔平，
日本可以說是現在他們的黃金世代，
韓國黃金世代剛過，所以顯得現在看起來就比較弱
中職這幾年確實比起20年前進步太多了，
不過頂尖多MLB球員從王曹郭陳之後就再也沒有了
但平均本土職棒有變強，
我覺得或多或少和MLB海外簽約金政策有關。
還有當初旅美的那群在退休過後回來擔任教練，
由於當時美國的運科已非常先進，
國際賽這群在國外打拼的常常當國手合作交流，
在現在傳承給年輕的球員，
其實也是變相的讓中職進步的最大原因之一。
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那時候土投能投140的話，會被叫火球
我覺得中職進步主要是二軍制度跟人材庫這些年可以積累
以前選手輝煌個兩三年，就要被檢調抓走一卡車
以前土投新人第一年就能殺番中職的不少 現在超難
飄138公里火球
因為科學訓練的關係，全世界都有進步
只是台灣以前的起點太低，所以進步特別多
我記得阿福後援有150up
職業水準整體大幅提升非常多 海龜回歸 教練團 後勤升級
當時整季下來150的快速槍紀錄不會超過一隻手
140不是火球啦 至少也要145
只記得那時候劉文貿被主播稱東海岸強投 然後直球138==
以前牛棚135km/h戰隊就足夠了
145才算火球吧 土投那時候摸140還是可以的 大部分都137控外
角
當時測速槍顯示150主播台是會尖叫和讚嘆的
小雞那時候均速算快的了
阿福後援整季那幾場只有150一兩顆，大多還是145左右而
已
現在可能要155主播台才會驚呼了
戴補尻的全壘打好像是超過150速球，這在1-20年前根
本不可能
2A直升的是卡馬曹 不是大樹哥
糾正一下 王建民並非2A直上大聯盟 他是在短暫3A投出
屠殺表現後 隔年春訓表現優異 又在3A蹲了一個月才上
的
王建民2A表現不算太好
後面幾個旅美回歸開始有150了啦
西班牙中後援就常常150了
記得有次看報紙看到劉義傳飆138公里速球，瞬間問號
以前只有老王，現在是老王的徒弟
老劉那時代是速球14多 變化球13多 投150是中職紀錄了
在更早之前陳義信和黃平洋那時代，我國中時期
能140就很好了，陳義信大多速球均速才13X，可見郭泰源
158有多誇張，他時代比陳義信更早
以前的上下限很寬，現在上限可能沒以前高了，但下限拉高很多
以前嘟福對決時 才有機會看到本土投手互飆150 速球
陽建福厲害的是國際賽狀態，速球跟變化球品質都不錯
不過要比水準，其實看洋將就很明顯，現在洋將水準跟以
前也有差
早期CPBL最速男 一度是俊國熊的林朝煌 我記得是147還148
速球均速140就是速球派投手的時代
美國運科大幅進步其實也就近10年的事，之前其實都在驗證de
bug
王是有在3A待個幾場才上去啦，曹才是直接升
以前百三戰隊
最好140就會被叫火球啦 最早四天王時期 至少也要投出
145才會被叫球速快的投手 我記得以前民生報投手投145
以上 報紙會特別寫到當天最快球速 我最有印象的是陳
義信跟謝長亨 巔峰時期很常投到146 147上新聞 涂鴻欽
偶爾能投到147 148 黃平洋印象中142-144左右而已 但
這都是當天最快的極速 要是算均速的話 四天王大概都
是138-144上下而已
老王大聯盟先發均速是那時候前五左右的樣子
打個12強贏幾場就開始吹進步了？
等WBC各國都派強的出來看還能不能吹
140不會被叫火球 不過當時比賽的確蠻常報“一顆138公
里的速球”
彷彿WBC從資格賽打起不存在
郭泰源顛峰球速放到現在還是頂尖 真的很扯
達比修wbc前面最好沒100邁
那時候本土極速有些到150了吧
當時土投標配是135
主要當時選手實力落差太大，那個朱什麼的戲精，也能先
發
以前中職土投不就常被譏138戰隊XD然後偶爾幾個可以催到1
45+就會被徐展元吼成火球XD
那時候吳保賢後援可以極限催到147就一堆人在高潮
那是因為兄弟沒有一個土投可以撐場面，三洋投都要完投
完封
找來一個日籍的二軍投手，就把中職殺的不要不要的
元年時代真的事14X就火車頭了
2004年阿福151km是中職最快球速
145以上就是火球男
2
投手有進步 但整體來說就是人才庫增加了 旅外跟國內的差距沒太大 不像以前完全只能依靠旅外投手 換中職本土就爆 打者進步的幅度很明顯8
這幾年中職進步我最有感的是守備 這次守備除了對日本外幾乎沒有任何瑕疵還幫投手守下好幾支安打和得分 以前的中職在彈力球年代各隊場均失誤能在一以下就算很強了，現在一以下只是基本要求 如果今年還是彈力球樂天游擊先發還是林承飛不會是馬傑森 今年12強投手表現能那麼好和守備也有很大關係15
投打守甚至心態都有很明顯進步吧? 投 過去投手只能靠旅外王建民/曹錦輝,中職投手無論先發後援面對日職打者,幾乎都被打爛, 這次對日韓古多澳,中職投手能壓制,對日職打線只失三分真的很驚艷 打
爆
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[討論] 150以上的速球已經不太能壓制中職打者嗎今天看富藍戈被打的再見安打 是一顆150以上的速球 以中職現在的打者實力 150以上的速球已經比較沒辦法完全壓制中職打者了嗎 15年到20年前的中華職棒![[討論] 150以上的速球已經不太能壓制中職打者嗎](https://img.youtube.com/vi/uE5jQOqUTQc/mqdefault.jpg "[討論] 150以上的速球已經不太能壓制中職打者嗎")
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[討論] 為何球探沒發現筒香嘉智對速球的缺陷?日本職棒有統計今年對150公里以上的快速球的平均打擊率只有.2而已 但今年MLB平均快速球速已經來到了151公里，快速球速最慢的響尾蛇也有148.5 總之MLB投手你都假定他們都有95英里的快速球 所以說日職很多強打重砲都是刷140戰隊刷出來的 但是對職業球探這應該是很好發現的問題才是![[討論] 為何球探沒發現筒香嘉智對速球的缺陷?](https://i.imgur.com/ofd79Z2b.png "[討論] 為何球探沒發現筒香嘉智對速球的缺陷?")
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[閒聊] 目前中職最頂的本土速球？目前中職誰的速球是最頂的？ 曾峻岳：古巴國家隊打者都揮不到，被日職多隊球探看上 江少慶：揮空率相較曾小弟沒那麼好 陳韻文：已證明殺不了日本國家隊打者，但在中職還是很殺 古林：先發均速快要跟曾小弟後援差不多，速球相當的兇猛![[閒聊] 目前中職最頂的本土速球？](https://i.imgur.com/GUClIOGb.jpg "[閒聊] 目前中職最頂的本土速球？")
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[問卦] 原來王建民是速球派的投手ㄛ如題 肥宅我從王建民之後就沒什麼看棒球了 最近看一些數據才知道 王建民均速94MPH（約150公里/小時） 當時的大聯盟速球均速也只有91.72 MPH約（146-147km/h）8
[閒聊] 林昱珉有機會養成柳賢振嗎？柳賢振速球均速只有90mph 但憑藉優異的控球跟變化球成為大聯盟頂級投手 林昱珉均速應該跟柳賢振差不多 控球跟變化球也很好 目前速球品質應該還比不上柳![[閒聊] 林昱珉有機會養成柳賢振嗎？](https://i.imgur.com/l9AcRCFb.jpg "[閒聊] 林昱珉有機會養成柳賢振嗎？")
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[分享] MLB各球隊投手本季直球均速/ERA今天比賽的結果還未更新前的數字 1.CHW：95.5（3.74） 2.NYY：94.9（3.64） 3.BOS：94.8（4.30） 4.NYM：94.7（3.74）2
[閒聊] 大餅：獅隊要求江承諺把球速投快根據「野球革命」的統計，江承諺快速球均速只有133公里，是各隊先發投手中最低的，但使用比率仍達43%，變速球均速122公里，使用比率27%，曲球均速105公里，使用率16%，滑球均速115公里，使用率15%。 「江承諺在我們這裡，會要求他球速投的比較快。」餅總指的球速快不是只有速球，而是所有球路都是，「他在球們這裡，速球大約138公里，曲球可能都有110公里，也就是因為刻意把球催快，續航力就沒那麼好，局數就沒辦法投那麼多。」 江承諺轉戰台鋼，球速明顯全面降低，但變速球使用比例增加，在相對較不費力之下，局數也拉長了。季初的好投，餅總不否認還是要多觀察，但上半季已逐漸進入後段，「現在他對所有球隊都對過一輪了，還能有這樣的成績，代表現在的投球方式是真的有效果。」 球速雖然變慢，但江承諺控球夠好，也很敢投內角球和高球，更重要的是有速差，餅總說：「他的速球和曲球還是差了快30公里，又能把速差運用得很好。」![[閒聊] 大餅：獅隊要求江承諺把球速投快](https://img.youtube.com/vi/fOCV6thi5B4/mqdefault.jpg "[閒聊] 大餅：獅隊要求江承諺把球速投快")
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