[分享] 3成打者跟2成5打者到底差在哪

qweraakk11/21 03:29ㄜ…4202誰還在只看打擊率

yuechen11/21 03:33大谷打擊率破三成真的猛

Irusu11/21 03:37觀眾問的問題本身就有破綻了 打擊率是看整季 一季至少要3百

nctufish11/21 03:37這分析有道理

Irusu11/21 03:38打數以上才有可能進打擊排行榜 只有100個打數的樣本根本不

pimachu11/21 03:38那你直接看本壘板紀律就好 那個才是因

Irusu11/21 03:39能評斷這個球員打擊好不好

chiachiafans11/21 03:43一樓完美示範了進階數據仔的優越感

Irusu11/21 03:44這也是打擊排行榜為什麼要設規定打席的原因 樣本不多的比率

Irusu11/21 03:45沒有參考價值 A球員10打數3安打打擊率3成 B球員10打數2安打

Irusu11/21 03:46打擊率2成 難道看這數字就會覺得B球員比較弱嗎？

Eriri11/21 03:48一樓也沒說錯 ops甚至比打擊率更重要

alex058911/21 03:48單季2成5、40轟和3成0轟 兜幾？

Eriri11/21 03:492成5巨砲很多時候比3成水槍更有價值

ARNOwww11/21 03:51第一球只會看的真的爛

goury11/21 03:51夢回20年前，真的是2024年了，還能看到這。

goury11/21 03:51打擊率大概只比最無用的勝敗投那種稍微有意義些。至少打擊

goury11/21 03:51率不是真的無用，而只是會被誤用

wpd11/21 03:52很多2成5不到的巨砲一堆保送.........

wpd11/21 03:53然後3成的巧打腿哥少少保送...........

wpd11/21 03:54打擊率高代表高機率保送也選的多??? 懷疑啊 拿大數據來做

Irusu11/21 03:54不同類型的球員硬要比誰比較好沒有意義 3成腿哥適合擺前段

wpd11/21 03:54相關係數還差不多 一個YT講講的??

Irusu11/21 03:55棒次 40轟巨炮適合擺中心棒次 各有各的功能

Eriri11/21 03:56今年國聯打擊率王Luis Arraez 他的打擊率三成一 整季4轟兩

Eriri11/21 03:56百安 但保送只有24個 OPS+更只有108 略高於平均

qweraakk11/21 04:01講事實叫優越 是有沒有這麼自卑

Eriri11/21 04:02相比起來 Kyle Schwarber 今年打擊率不到2成5 不只全壘打多

Eriri11/21 04:02更多 連保送都是他的好幾倍 OPS+ 137 比他更有價值多了

qweraakk11/21 04:02我就問一句 soto打擊率2成8 不到3成 他是不是好打者？

Eriri11/21 04:07如果套用這篇文章 大概會以為Arraez是比Schwarber更有優秀

Eriri11/21 04:07的打者吧

sdolphinyo11/21 04:11直接比得分期望值不是一目了然嗎? 2成5跟三成得分期望

sdolphinyo11/21 04:12值差了1.5~2倍

NdFe3511/21 04:13比起說打擊率高保送也會多這樣沒有根據的敘述

NdFe3511/21 04:14倒不如直接看上壘率

Eriri11/21 04:17大聯盟認真研究數據棒球那麼久 像Schwarber跟蛋哥這種 追求

Eriri11/21 04:17長打跟保送 不太在意打擊率跟被三振的打擊類型 又不是那麼

Eriri11/21 04:17罕見 這種分析有點過時了

twyao11/21 04:22覺得許多運動員運動能力與表現沒話說，但不見得懂數學跟物

twyao11/21 04:22理XD 他可以告訴你該怎麼做，但不見得能精準分析為什麼要

twyao11/21 04:22那麼做 （理論與實務的差別）

qweraakk11/21 04:27TTO是現代棒球的趨勢 不懂沒關係 不要像某樓不懂還吠的

qweraakk11/21 04:27比誰都大聲就好

i430334811/21 04:32這觀念真的有點過時了

MapleLeaf15111/21 04:34OPS也不難懂 1.出局機率越小越好 2.長打越多越好

MapleLeaf15111/21 04:34我覺得是因為本壘板紀律沒那麼被重視 還是有能揮到

MapleLeaf15111/21 04:34球打穿防守才是好打者的刻板印象

PartinG11/21 05:06放在這沒用啦，這裡的咖只會告訴你，都什麼年代還在看avg

tsujishiori11/21 05:08以道奇2024團隊薪資2.4億鎂來算，一場比賽要付給球

tsujishiori11/21 05:08員的薪水要1500萬鎂。在球團經營上最保守估計至少一

tsujishiori11/21 05:09場比賽要從門票/廣告/周邊收入轉3000萬鎂。如果一個

louis8282811/21 05:09從你的假設得出來的結論就是不如看上壘率

tsujishiori11/21 05:09球員能在100個打數多貢獻5安打，一年600打數多30支

tsujishiori11/21 05:09安打。其中如果有一半能貢獻出勝利打點增加15場勝場

tsujishiori11/21 05:09為球隊增加4.5億鎂商業營收，換算台幣就將近150億了

PartinG11/21 05:09一律先看ops+裝逼再說，接著各種進階數據攤開來。穩的

tsujishiori11/21 05:12*更正：至少15億台幣

airmonkey11/21 05:14看不出打擊率高跟壓縮打數的相關性

chiachiafans11/21 05:21原文在分析麥當勞原味雞塊跟辣味雞塊的差異 推文不

chiachiafans11/21 05:21斷說肯德基漢堡王摩斯比較好吃 麥當勞過時了 大概是

chiachiafans11/21 05:21這種概念 真有趣

NdFe3511/21 05:24樓上你說得有道理 但是我要把你說的麥當勞改成小騎士

twyao11/21 05:25樓上 因為 原文強調麥當勞的辣味雞塊做得跟肯德基雞塊一樣

NdFe3511/21 05:26阿明明就有更好的替代數據可以用 上壘率跟長打率

twyao11/21 05:26好吃 但這邊大多數人完全覺得兩者完全不一樣

NdFe3511/21 05:27且也沒有比打擊率更複雜多少 不知道為何還是有人抱著不放

Eriri11/21 05:30不要胡亂類比 他裡面的理論就不正確 打擊率高低跟保送多寡

Eriri11/21 05:30 就沒必然關聯

steventsaijj11/21 05:30鈴木一朗 ops其實不好看

fman11/21 05:31因為中職只有打擊王，沒有上壘率王以及長打率王啊 XD

fman11/21 05:34鈴木一朗是後期OPS才不好看，在水手連續200安期間都在0.747

fman11/21 05:34以上，最高有到0.869，這段期間其實很不錯

sesee11/21 05:34林立在吱版一直被某些球迷罵一球立，真的很好笑

TiauEX11/21 05:35打安打不就為了要上壘 上壘率是打擊率的爸爸

sesee11/21 05:35都什麼年代了，還一堆人迷信多看幾球、耗球數好棒棒

saidon11/21 05:41一朗大聯盟前期打擊率也不差阿 結果他生涯只有一年上壘率

saidon11/21 05:41超過4成 而且還是多虧他那年打擊率0.372才把上壘率拉上去

louis8282811/21 05:42高打擊率跟高保送完全沒正相關

sppray11/21 05:43都什麼年代了，還在意別人怎麼看數據

jpjp92711/21 06:19謝謝分享

brothers502311/21 06:280.3-0.25=0.05 差在這裡 希望有幫到您

Anakin11/21 06:43打擊率2成5的人跟3成的比問題是出在揮棒洞比較多，有些事

Anakin11/21 06:44沒辦法修正的。那安打少的人，反而才更注重選球跟保送，減

Anakin11/21 06:44少製造出局數的次數

stocktonobrk11/21 07:073成5轟vs 2成5 20轟 選誰???

samzi11/21 07:12鈴木一朗保送多嗎？

saidon11/21 07:13回樓上 很少

saidon11/21 07:14一朗生涯保送率6% 同期大聯盟平均保送率8%

F9393511/21 07:16拿薪資來講最沒爭議

tsujishiori11/21 07:19從前幾篇一朗的發言可以看出，他那個時代的觀念是靠

tsujishiori11/21 07:19比較高成功率的短程安打把壘上跑者送回來，而不是靠

tsujishiori11/21 07:19全壘打或是選球上壘堆壘包

F9393511/21 07:20你覺得arod 貴還是鈴木一朗鳥槍內野安薪資貴

octopus440611/21 07:26推分析

TiauEX11/21 07:31一朗就沒要跟你選球 能碰就碰拚安打數

swine11/21 07:31明明上壘率就可以拿來用，幹嘛拿打擊率引申到保送沒意義，

kittles11/21 07:31Luis Arraez 跟 Kyle Schwarber 很明顯要選誰

a109023611/21 07:33日本職棒沒有這麼極端例子啊

more7632811/21 07:35紅雀隊的普神可以滿足兩派人馬說法…

a109023611/21 07:36而且內文都有講本壘板紀律了

blackkeys11/21 07:38但是 屎豬爸跟盲西在打擊區 跟一支短槍比 那個隊投手

blackkeys11/21 07:38壓力比較大？ 兩個都是要認真選超好然後喜歡揮大棒的

Eriri11/21 07:38哪有離題 他自己給出的解釋 什麼打擊率高代表保送也多 所以

Eriri11/21 07:38更有價值 就不對

Eriri11/21 07:39何況都什麼年代了 長打率跟上壘率很多人也知道 更不是多難

Eriri11/21 07:39解釋的東西

a109023611/21 07:41新球迷不一定知道長打率跟上壘率啊

penaa11/21 07:42打擊率高保送多的論述破綻太大，例如你是頓足的小水槍投手

penaa11/21 07:42覺得就算被你打中破壞力不高，不閃躲可能導致安打多保送少

penaa11/21 07:42。

saidon11/21 07:43但上壘率跟打擊率其實都是很直觀的數據阿

Eriri11/21 07:43那就好好解釋啊 花不了幾分鐘 不會比解釋他這邊的理論更難

saidon11/21 07:44上壘率這概念即使對新球迷來說也不該是很難懂的東西

Eriri11/21 07:45長打率也沒很難懂 一發全壘打抵得過至少兩支一壘安打

stevezhao11/21 07:46事實上打擊率就沒辦法衡量出打者的好壞阿，一開始的問

stevezhao11/21 07:46題建立在錯誤的基準上，還期待得到什麼有建設性的討論

stevezhao11/21 07:46。

a109023611/21 07:48還要先了解上壘為什麼重要 一般人直觀看棒球都是覺得打

a109023611/21 07:48出去比較厲害

a109023611/21 07:49日本職棒生態就摸得到三成的打者幾乎長打跟上壘也很出

a109023611/21 07:49色

Eriri11/21 07:51是啊 他終究也只是以自己經驗來談論罷了 就像上面有人提到

Eriri11/21 07:51：日本很少犧牲打擊率來換取高長打高保送的打擊型態 一方

Eriri11/21 07:51面可能日本打者力量就不夠養成那種打擊型態 但這不代表數

Eriri11/21 07:51學上真是那樣

a109023611/21 07:57老實說 知道長打率跟上壘率的也不會問這種問題了

Eriri11/21 08:01問題不好 那就跟提問者解釋 為什麼不是個理想問題就好了

Eriri11/21 08:01 其實沒那麼困難 而不是用似是而非的理論誤導觀眾

Eriri11/21 08:03既然他選擇用僅只基於他的經驗 實則似是而非的理論來回應觀

Eriri11/21 08:03眾 那被有點經驗的人回嘴 不是理所當然嗎

tim111211/21 08:05推文裡的意思不就說過打擊率0.250未必上壘率比0.300打擊

tim111211/21 08:05率的選手差？

tim111211/21 08:06而且的確也存在不到三成打率的打者上壘率比起三成打率打

tim111211/21 08:06者更好的例子。

thinkder11/21 08:06攻擊首球那段直接聯想到小玉的一看二揮三振

tim111211/21 08:07所以三成打率的打者不一定比較注重選球或保送吧。因為這

tim111211/21 08:07方面的評估這不是用打擊率來看，而是要看該打者的保送數

tim111211/21 08:07跟上壘率。

F9393511/21 08:10Votto 跟鈴木一朗一個打擊王一個選球王 哪個上壘率高

Eriri11/21 08:10主要是解釋那些東西 不會比這邊的一長串更困難= = 他這個影

Eriri11/21 08:11片為了回答這問題花了快二十分鐘 絕對夠解釋好上壘率跟長

Eriri11/21 08:11打率= =

GniKcol11/21 08:13已知用火，但還不會用瓦斯爐跟IH爐

spen200511/21 08:16共三小

WinShot11/21 08:16幹嘛預設打擊率高就是不選球打鳥安，不能打擊率高選球好

WinShot11/21 08:16長打也多嗎

sky12138611/21 08:16什麼爛邏輯，2成5打率長打率5成，3成打率長打率2成，破

sky12138611/21 08:16壞力2成5大多了好嗎？如果2個都上壘率4成，那你會說3

sky12138611/21 08:16成打者比較好？？？

Eriri11/21 08:17你幹嘛不先問他為什麼預設打擊率低就是保送較少

WeiRaymond11/21 08:17其實沒差 看球隊需求

Eriri11/21 08:18之所以舉打擊率高但長打率低保送少的例子 並不是預設 而是

Eriri11/21 08:18為了反駁他的預設

Trulli11/21 08:20推分享

tim111211/21 08:21要比較保送或上壘能力，就不需要那麼麻煩用打擊率去推估

tim111211/21 08:21。原本就有現成的數據能比較了。

cloud101711/21 08:25解釋上壘率和長打率花不了二分鐘 比講一堆落落長快多了

aikotoba11/21 08:30到底供三小 一堆沒數據支持的論點 過時的老害棒球思維早

aikotoba11/21 08:30該拋棄了

cool3411/21 08:30如果你一定等一顆。他丟壞球給你幹嘛?---沒錯

cool3411/21 08:31以前陳義信投的時候印象中第一球好球率很高，我想說打者

cool3411/21 08:31怎麼不打，先讓投手一好球嗎?

Diaw080311/21 08:33看OPS吧

cool3411/21 08:40還有看棒次，像第一棒要看上壘率，所以中田翔不會擺一棒

allenmusic11/21 08:44別瞎掰好嗎 明明有進階數據可以看

AAaaron11/21 08:46打擊能力多了20%

rahim0311/21 08:50誰說三成打擊率的一定很注重保送?

rahim0311/21 08:51鈴木一朗有很注重保送嗎

rahim0311/21 08:51這內容根本瞎掰 現在大部分分析 打擊率早就不重要

rahim0311/21 08:51上壘率 長打率都更重要啊

Hans1411/21 08:56雙方趨於平衡

gjo311/21 08:57Luis Arraez 表示：保送是啥？

legendd11/21 08:58推

jerrylin11/21 09:01以機率來看 兩成五的每場平均一支安打

gjo311/21 09:01打擊率就打擊率，硬扯保送上壘率是在哈囉嗎

jerrylin11/21 09:01三成的可能一支安打或兩支安打

caesst8514911/21 09:02看上壘率就好

caesst8514911/21 09:04第一點的結論是看上壘率 那還看什麼打擊率

LanceLiu11/21 09:06岳東華：我聯盟BB王 但是我打擊率超低唷^.<

LanceLiu11/21 09:07郭嚴文：選保送是什麼意思？不是球來就打嗎？

s6181700211/21 09:11所以直接看上壘率 你說保送多不就上壘率高

jim27227211/21 09:16進階數據仔就是揮大棒 END

linweida11/21 09:18看OPS !

tfe11/21 09:23打擊率高不代表保送率高 要看ISOD 很多人打擊率高但不喜歡選

tfe11/21 09:23球

peterisme1711/21 09:25保送那段亂講的吧，需要安打較少但是打數也少啊

Willdododo11/21 09:33一樓沒說錯 但也沒說對什麼東西

zlatan1011/21 09:39保送跟打擊率無關阿天生回答錯誤

gts12311/21 09:59要討論0.25和0.3打擊率的打者的差異 你抓22和23年的王威晨

gts12311/21 10:01來比較就好了 要討論單一數據的影響 你應該盡量減少變因

gts12311/21 10:03的確可能在大樣本下3成打者平均比2.5成的更會選保送

gts12311/21 10:04但這根本是另一個問題了 打者型態對打擊率的影響差異太大

ssw092911/21 11:14就一個禮拜多一支幸運鳥安的差別

jueihsinlin11/21 14:58我爪有一個黃金三壘手不選保送的，怎麼說？