Re: [新聞] 中職洋投吃下「極誇張局數」 海放日、韓

Arodz07/17 17:00投入基數還是有差吧…

angel650207/17 17:00你要不要看看每年產出的球員數量差多少...

zxc90638307/17 17:00十隊稀釋 投手較好生存吧

zxc90638307/17 17:00平均水準低啊

zxc90638307/17 17:01然後他們就自己搞只能兩洋投

fuyu111207/17 17:01他們高卒有些也是直接一軍熱投

Arodz07/17 17:01增隊才能吸引更多人投入 擴大基數‼

tamakochan07/17 17:01韓國人口是台灣兩倍多 人才有個兩倍也是基本了

hy65407/17 17:01他們至少要一名野手 這差超多的好嗎

zxc90638307/17 17:02之間對戰有也沒到太頻繁

XGAY07/17 17:02明年沒有洋炮紅利，台鋼一定留不住魔鷹。

sinclaireche07/17 17:02他們有更嚴格的洋投限制

hy65407/17 17:02你中職強制至少一名洋打 洋投局數比例馬上直線下降

andy8920203307/17 17:02韓國參與棒球的比例應該不比我們少 人口比我們多兩

zeroiori07/17 17:02近年國際賽事已經是我們比較強了吧

andy8920203307/17 17:02倍 怎麼看也不能說差不多吧

jim061907/17 17:03中職也可以直接兩投一野 洋投局數馬上下降 但你會看到土

jim061907/17 17:03投倒掉而已

sinclaireche07/17 17:03可以看到每個都變成火牛

mushinc07/17 17:04你敢設球監嗎

Ryufat07/17 17:04中職彌彌:不管啦 韓職打腫臉充胖子 球員水準上下限比中職

Ryufat07/17 17:04大 結果排行榜洋投洗榜 笑死

hans719207/17 17:06對啊，全本土打線都養不出工作馬，多一個洋打就可以？

cooldidi50007/17 17:06看到2投一打就想到全本土 二軍變療養院

Lorazin07/17 17:06人口兩倍 球隊數沒兩倍啊

Lorazin07/17 17:06而且他們的王牌好像被中華隊打爆

andy8920203307/17 17:08最頂尖的可能跟我們差距不會太大 反而因為基數中下

andy8920203307/17 17:08游的差異才最明顯吧

andy8920203307/17 17:09基數影響最大的就是工作馬阿

s652548007/17 17:10反正wbc不能訂飲料就可以驗證一下

s652548007/17 17:10所謂洋投練土打是不是真的這麼高效了

s652548007/17 17:10wbcq不能訂飲料有些情況就變得熟悉了許多

andy8920203307/17 17:10在低校應該也不會比練功論更扯了

s652548007/17 17:11劉德華一開始上海珊的船 不知道也是會吃龜的

s652548007/17 17:11我也覺得練功論的確非常扯

s652548007/17 17:11一軍暢打？有沒有搞錯

s652548007/17 17:12四五年中有一年打稍微可以一點就覺得出來了 成本還真巨

s652548007/17 17:12大

andy8920203307/17 17:13球探報告大部分都有天花板 然後能摸到的都算少數

s652548007/17 17:14但是一軍暢打幾乎是中職普世價值

s652548007/17 17:14講到要暢投呢 腦袋忽然就轉不過來

andy8920203307/17 17:14那些在中職評估天花板能輪職4 5號的 理論上大部分

cenwandino07/17 17:14惡性循環啊 不大破大立到時候土投只會越來越沒體力條

andy8920203307/17 17:14會失敗非常正常 能在報告上天花板4.5號就不多了

cenwandino07/17 17:14而已

Sunpayus07/17 17:15對啊 王念好大家都曉得要讓他暢打 儘管打很爛 但現在幾

Sunpayus07/17 17:15乎沒有球隊會讓土投投不好還一直先發

andy8920203307/17 17:15你說韓職的基數 天花板預估5號的肯定多我們很多

s652548007/17 17:15非常正常也是在底下的篩選制度成熟的情況下建立的

andy8920203307/17 17:16養成很好的MLB也是大部分失敗 更別說中職了

Sunpayus07/17 17:16新聞說中職洋投吃了47%的局數 而且洋投幾乎都是先發 起

Sunpayus07/17 17:16碼80%的先發機會給洋投了吧 這樣土投養的起來才奇怪

cenwandino07/17 17:16現在覺得難看就不嘗試 只會一直舉興農當例子 怎麼沒想

cenwandino07/17 17:16當時聯盟每隊都有一個土王牌壓陣

s652548007/17 17:16讓二軍比賽增加 連帶打者也會受益

s652548007/17 17:16打者當然更快反映在實際的成果上

andy8920203307/17 17:17到底是啥觀念覺得因為機會不多才養不成的?練功論?

cenwandino07/17 17:17我是覺得繼續三洋投四洋投 有生之年應該不可能看到每

cenwandino07/17 17:17隊有土Ace的中職了啦

Sunpayus07/17 17:17那你覺得王念好是要給他打還是放板凳意象訓練

andy8920203307/17 17:18你去看一下球探報告 天花板能進輪職的一年有幾個

s652548007/17 17:1810年前MLB版的統計 頂級新秀投手失敗一半

s652548007/17 17:18打者成功高達八成以上

s652548007/17 17:18建軍策略幾乎都是年輕的核心打折養出來去市場上買F A投

s652548007/17 17:18手

s652548007/17 17:18然後最近我已經有看過本板鄉民已經有人產生幻覺覺得打

s652548007/17 17:18者反而更難養的說法

Sunpayus07/17 17:18不用Ace 六隊能各有一個能吃120局 Era+100的就很棒了

andy8920203307/17 17:18我們保守估計65%失敗 一年有沒有辦法搞定一個都難

bxxl07/17 17:18哪可能80%, 一週五場 你有四洋投可以上喔?

bxxl07/17 17:19偶爾風火輪是有 但又不是常態

s652548007/17 17:19MLB 頂級新秀 打者 你稍微看一下條件再回

kl22407/17 17:20每年如果可以留下最頂級的那幾個苗子也不用怕沒有五號，問

kl22407/17 17:20題是有中職輪值潛力的都會出國留下來的不是有傷就是不夠強

bxxl07/17 17:20好笑的是富邦用兩洋先發也是一直被罵,到底想怎樣?

andy8920203307/17 17:20不討論不留下的人 留下的天花板評估有4.5號就很少

Sunpayus07/17 17:20富邦現在這樣用戈戈比較沒被罵了吧

s652548007/17 17:21每天的live文底下 就是有人固定看到哥哥就失去理智

ianasd07/17 17:21邦邦不跟meta走是搞不清楚狀況 被罵的點不太一樣

andy8920203307/17 17:21摸到自己的天花板的本來就更少

s652548007/17 17:21然後看到黃保羅李東洺就說要讓他有勝投這樣

s652548007/17 17:21奇怪了到底是強很久比較重要還是一兩場勝投

cenwandino07/17 17:22罵富邦兩先發的不就是崇尚三四洋投的人嗎= =跟原Po完

cenwandino07/17 17:22全不同群人吧

pp09941907/17 17:22韓國有棒球補習班餒

s652548007/17 17:22我講的不是原Po是某個L開頭的

andy8920203307/17 17:22黃保羅機會就很多 這樣練功算有計畫嗎?

andy8920203307/17 17:23問題不在機會不夠多 第一本身天花板有限 再來養成

cenwandino07/17 17:23環境變好有機會讓好的新秀選擇不急著旅外吧 何況現在

s652548007/17 17:23然後大部分看到李吳就是慈愛的眼神

s652548007/17 17:23真的是受不了 一個比較強的rp被濫用他覺得應該

s652548007/17 17:23另外一個成績幾乎在地上爬的覺得是寶貝

cenwandino07/17 17:23還有古林若熙作為例子

andy8920203307/17 17:23計畫也不是很完善

bxxl07/17 17:23苗子比較重要,如果你有古林,就算現在這樣每周1-2場土先發

bxxl07/17 17:23要養出古林也是綽綽有餘.

andy8920203307/17 17:24古林若熙也沒特別多機會啊 反而特別少哩

WasJohnWall07/17 17:24球監

cenwandino07/17 17:24或許過個幾年頂尖新秀開始急著旅外的風氣會開始改善

cenwandino07/17 17:24尤其那個可觀的失敗率擺在眼前

bxxl07/17 17:24更何況古林養成期間也沒有到每一週先發,有時還有拉長時間

andy8920203307/17 17:25特地放棄洋投去養天花板不高的土投也沒意義

bxxl07/17 17:25你兩個先發輪值位根本足夠養3-4個潛在人選

bxxl07/17 17:26現在是人選不夠,上來扛位置的有時都慘不忍睹 三局就下去

andy8920203307/17 17:26球隊是因為需要4.5號才去養 不是為了養4.5號而養

WasJohnWall07/17 17:26天花板不高的土投那麼多，養幾個ERA4-5加吃5局不過

WasJohnWall07/17 17:26分

cenwandino07/17 17:26環境變好變成熟了以後應該是往洋投百分比越來越低的方

andy8920203307/17 17:26放棄前三號洋投先發 然後去養4.5號土投不是有病嗎

cenwandino07/17 17:26向前進才是

andy8920203307/17 17:27天花板ERA4-5加吃5局很少好嗎

andy8920203307/17 17:27很多報告都直接是RP了

WasJohnWall07/17 17:27現在的問題是養不出幾個堪用的5號，這養出一定有問

WasJohnWall07/17 17:27題

cenwandino07/17 17:28就像日韓 即使現在條件還不太允許 所以我是覺得台鋼如

cenwandino07/17 17:28果能留下魔鷹然後維持住戰績的話對環境會是很好的刺激

andy8920203307/17 17:28養成有問題肯定的 但是沒那麼離譜 65%成功率 現在

andy8920203307/17 17:28的情況算正常

vincealan07/17 17:29中職球員來源很依賴原住民，原住民也是少子化XD

WasJohnWall07/17 17:29我也不覺得出不了國的土投天份有多好，但（1輪貨）

WasJohnWall07/17 17:29沒辦法當5號真的挺掉漆

cenwandino07/17 17:29不是只有走看似捷徑的四洋投風火輪才能成功 且看明年

cenwandino07/17 17:29了

andy8920203307/17 17:29天花板是堪用5號 能摸到的可能不到50%

andy8920203307/17 17:29球探都寫了最好可能是5號

andy8920203307/17 17:30失敗也不算很掉漆 可能是你隊養成期望太高

adwn07/17 17:30土投先發養成週期長成功率又低，球團也沒太多耐心養吧

andy8920203307/17 17:31每幾年也會有一個天花板被預期有前三號的

andy8920203307/17 17:31天花板高的像古林 若熙就會有耐心了 至於天花板5號

WasJohnWall07/17 17:31我其實蠻認同你想法，養成只是把你潛力養出來，但

WasJohnWall07/17 17:31有的人天份就那樣，養成再好也不會讓你變得跟古林

WasJohnWall07/17 17:31一樣怪物

andy8920203307/17 17:32要怎麼有耐心啦 畢竟失敗率很高 成功也不是大收穫

s652548007/17 17:33問題是美國冠軍球隊也不用每個都都要王牌才可以呀

s652548007/17 17:33現在中職是完了我先發輸人 這場涼了

s652548007/17 17:33球迷當然都要看贏的 遊戲規則又長這樣那當然就是風火輪

andy8920203307/17 17:34美國也不會特地去養成天花板輪職不高的 失敗就丟RP

andy8920203307/17 17:34換一個養

s652548007/17 17:3420年前美國的統計 雙王牌奪冠的機率比三王牌還要高

s652548007/17 17:34不過那是美國

Q12345Q07/17 17:35中職變8隊 就很多自殺棒了

cenwandino07/17 17:36但目前土投的情況是六隊加起來可能湊不出三張王牌

Q12345Q07/17 17:36因素一定很多啦 足球也會搶部分棒球人才 台灣則不擔心

gemboy07/17 17:36印象韓國高中棒球人數比台灣多一千多吧 之前有人統計美

gemboy07/17 17:36日韓台學生棒球人數

cenwandino07/17 17:37其實小聯盟輪值常常一堆超級後段輪次的在扛啦 他們比

cenwandino07/17 17:37賽夠多 機會也夠多

gemboy07/17 17:37要說韓國人才也比台灣多一些

cenwandino07/17 17:37所以還是別跟美國比

andy8920203307/17 17:37有王牌天花板的就很少了你還要兌現 很難期待

s652548007/17 17:37每週有兩場洋投先發

s652548007/17 17:37以目前的場次其實已經是保證比賽的精彩度了 洋頭已經是

s652548007/17 17:37直接用錢買來的等於買FA 一樣

s652548007/17 17:38現在已經無法接受兩張王牌而已 要全部這樣

andy8920203307/17 17:38小聯盟那些是陪公子打球的 不然人哪夠?

andy8920203307/17 17:39它們有些甚至連生活都困難了

gemboy07/17 17:39美國高中棒球人數最多啊 日本海放台灣 美國海放日本

WasJohnWall07/17 17:40你可以笑韓職，但得承認他們的確料更多也更好

cenwandino07/17 17:40不能說是陪公子打球啦 因為他們投手一堆低天花板投出

cenwandino07/17 17:40來的

WasJohnWall07/17 17:40他們問題是養王牌跟用法太操，其實跟我們不一樣

andy8920203307/17 17:40它們最頂尖的可能不比我們多很多 中間的肯定海放

andy8920203307/17 17:41我們

s652548007/17 17:41在海放我們會出一個山本吧 有嗎 如果什麼都要推給比例

s652548007/17 17:41的話

WasJohnWall07/17 17:41中職只是要多點先發跟長中繼消化局數而已

cenwandino07/17 17:41人家有在養 但進中職目前看來養成機會太低 所以只能吃

cenwandino07/17 17:41天花板

andy8920203307/17 17:41頂尖的很少 中後段比例就會佔很大成份了

andy8920203307/17 17:42他們平庸天分的肯定數量比我們多很多 平庸也要養

andy8920203307/17 17:42也會失敗的

WasJohnWall07/17 17:43頂尖天份台韓兩國大概韓國多一點，但中韓職頂尖天

WasJohnWall07/17 17:43份的數量會被海放

WasJohnWall07/17 17:44國家跟職棒畢竟兩回事

shifa07/17 17:45中職這種被評為1A程度上下的聯盟要找能用的投手應該不難

shifa07/17 17:45但問題在於 能用的界線在哪 以及是不是捨得看土投燒掉

shifa07/17 17:45對我來說 棒球板有人提到的6局5分 我能接受 但不見得其他

shifa07/17 17:45球迷可以接受

s652548007/17 17:45至少要調成像江承諺這樣的可以丟個4號

s652548007/17 17:45他底下的就會是菜鳥或者是一二軍之間的

s652548007/17 17:45他上面會有一個比他強的

s652548007/17 17:45然後再來才是兩個外國買來E R A+破天際的洋投

Q12345Q07/17 17:46要會養 韓國人口比台灣多 但韓國棒籃足排 在亞洲都是行的

j330700207/17 17:46我能接受學日本四洋將然後強制一洋砲

Q12345Q07/17 17:46有限的資源 人力做最大提升 台灣還是明顯差了一截

hanx556607/17 17:47韓國球監啊 所以旅外人很少 臺灣如果把旅外都找回來 一

hanx556607/17 17:47定變成投手聯盟 但中職就是鼓勵大家出國

WasJohnWall07/17 17:48國內不敢搞球監吧

shifa07/17 17:50中職態度就是不擋你旅外也不擋你回來 但是簽約金默契就在

shifa07/17 17:50那邊也不怕你知道

mainsa07/17 17:51韓國土投快被現在的制度搞垮了啊

sswwer07/17 17:54要怎麼跟有球監的國家比？

cenwandino07/17 17:59我是覺得三投一野斷掉風火輪作為折衷還不錯

cenwandino07/17 18:00哦也不用限制一定要野手在一軍 你有本事整年都三洋投

cenwandino07/17 18:00在一軍也沒關係 一個禮拜給土投兩場機會應該不過分吧

gemboy07/17 18:01主要是洋投風火輪玩太兇 強制一軍洋投下去隔半個月才能

gemboy07/17 18:01叫另一個二軍洋投上來就好

cenwandino07/17 18:02這種完全針對風火輪的制度我是不期待啦 但四洋將不能

cenwandino07/17 18:02全投全野別人示範過是可行的

gemboy07/17 18:02不然二軍屯一堆洋投 隨時無縫接軌 831之前玩很爽

cenwandino07/17 18:03我覺得不管是洋將升降延長跟2投1野領隊會議都不太可能

Q12345Q07/17 18:03球迷知道風火輪 聯盟更知道啊 就是沒想要去動 太好用了

cenwandino07/17 18:03過

cenwandino07/17 18:043投1野看有沒有機會

gemboy07/17 18:05大概除了富邦 其他隊風火輪不只道玩幾次了

cenwandino07/17 18:05篤信洋投的球隊還是可以壓一整年三洋投 但至少給某些

cenwandino07/17 18:05球隊做不同嘗試的可能性 也可以加減增加一些一二軍土

cenwandino07/17 18:06投的空間

Ilovebonbon07/17 18:06韓國人口是台灣兩倍沒錯，可是他們踢足球的也不少

ts199307/17 18:10你設球監就有人能先發了

gemboy07/17 18:13所以就人格分裂 一邊靠腰土投 一邊又默許洋投風火輪不

gemboy07/17 18:13給土投機會

ivo8811407/17 18:14看到韓職反而台灣這樣更好吧

ivo8811407/17 18:14韓國一堆熱投壞掉的

mynumber5507/17 18:21投不好還一直先發，笑死要操斷幾隻手臂啊

gemboy07/17 18:21打者要pa練 投手不也是要有機會練

mynumber5507/17 18:25又在講笑話了，投不好一直被打，是要越練越殆盡喔

s91681307/17 18:25其實韓國也在檢討他們這幾年養出來的大投手偏少

mynumber5507/17 18:2745號先發都有位子，練出來了沒？ 回答一下

qazxc31207/17 18:32給土投IP就能讓他145變成150嗎？實力不到當然就不該在

qazxc31207/17 18:32一軍生存

qazxc31207/17 18:33興農全本土照理說應該養成土投王國，每個土投都在練功

JKjohnwick07/17 18:34土投就爛啊

andy8920203307/17 18:42說難聽的 天花板45號的 練只是順便而已 有IP就投

andy8920203307/17 18:42沒有就算了 先不說成功率不高 就算成功了收穫也普通

andy8920203307/17 18:43把前三號的IP拿來練4.5號真的是很有病的想法

andy8920203307/17 18:43為了啥?為了有4號土投嗎?

trogtor07/17 18:45就觀賞性跟票房，要球團養6局失5分的5號先發目的在哪？

tonywiner07/17 18:49土投的質就很悲劇 要練就把球的係數往下拉 避免土投丟

tonywiner07/17 18:49不完

b944111807/17 19:07洋將三投一打才是最優解

KY199807/17 19:09繼續洋投風火輪，到職棒100年都是

wu0507/17 20:58要球團拿戰績養土投，那球迷也要接受阿，每次這話題就怪球

wu0507/17 20:58團不養，但真的拿戰績養土投，馬上就看到球迷舉牌要教練下

wu0507/17 20:58台了

Night07/17 23:33老話一句 中職哪個潛力土投被埋沒在二軍上不了?

Night07/17 23:35韓職有球間都開始崩壞了 現在跟中職55波 算誰成功?