PTT推薦

[討論] 想請問台鋼不能選秀前交易狀元籤嗎?

看板Baseball標題[討論] 想請問台鋼不能選秀前交易狀元籤嗎?作者
Lb1916
(冷靜的魚)
時間推噓64 推:70 噓:6 →:179

不好意思想請問大家
這次林子偉交易案大家一般認為
結果對於台鋼球團較為不利、吃虧
而之所以這麼不利、吃虧
有人猜測是因為台鋼與林子偉間
就簽約條件、薪資、內容等談不攏
或林子偉不願意在台鋼打球
而其他隊收獲或推測出此情報、消息
因而趁火打劫
只提出較差的交易標的

那假如上述猜測為真
為何台鋼不在選秀會前
先行接觸林子偉
確認其無意願加入台鋼
或其所欲條件台鋼難以接受後
先行與其他球團交易狀元籤

縱未接觸
因對於林子偉的想法、意願為何
具有高度不確定性
似乎亦應以選前交易狀元籤為宜

這樣應該也能達成一些消息所述
台鋼想要換到數名球員的目的
(有些板友稱其為解壓縮)

且磋商談判條件及地位
不至於比與林子偉簽約
幾近破局、告吹後
再與其他球團交易
還要差吧

就算其他球團不願意談
或者談了之後台鋼
對於條件不滿意、談不攏、交易告吹
台鋼仍然可以在選秀會上
用選秀狀元籤去選擇其他球員

因為我對於中職的規章或制度
不是很清楚
故有此疑問

另外我覺得這種疑似
形式二案
(1換3、契約轉讓)
實質一案
(旅外球員王柏融交易部分應稱為
優先議約權、專屬議約權或契約權
以及其定義、性質及內涵為何
我還沒搞懂求大家指教)

的方式
很像民法通謀虛偽意思表示
或者脫法行為
(亦即以迂迴、規避、鑽漏洞等等之方式,達成禁止規定之效果)

只是可能其他球團及聯盟沒有意見
大家也就不是很在意

但我覺得中職又不是草創
已經30幾年了
卻常常有許多這種規章、制度上的
弔詭、奇怪之處
早就該通盤檢討規章
並完善改進制度了吧

關於這次交易
我不是反對交易
(此次交易內容究竟是
互利雙贏、對一方不利
或雙輸等暫不討論)
我也覺得讓交易市場
更加自由、活絡、具有流動性
是好的現象
但不是每次都是這種玩文字遊戲
然後不去檢討、修正制度
搞得好像因人設事、
飲鴆止渴、指標不治本
或像是遇到具體個案
才以人治方式解決
而非採取法治方式
以抽象一般規範普遍處理各個事件
這樣社會大眾、各方人士如何信賴
制度、遊戲規則的
安定性及可遵循性呢?

只是自己一點疑問與想法
如果有錯誤歡迎指正


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.145.66 (臺灣)
PTT 網址

abc1281208/12 02:14可以先談的話那還要選秀幹嘛?

a9403750108/12 02:14抬價啊

greentea120508/12 02:15我是覺得現在看起來跟交易狀元籤一樣啦,然後台鋼用

greentea120508/12 02:15狀元去選了王翁藍跟不確定的王

yyes521008/12 02:15啊不就大家以為台鋼都喬好了才選

yyes521008/12 02:16誰知道怎麼談的跑去樂天了

bdgnrd010308/12 02:16你是法律人齁 看你的用詞很像xd

marx9352108/12 02:16狀元籤記得應該可以吧 這次走規章漏洞的的是轉讓議約權

marx9352108/12 02:16 交易是1換3 大王議約權不算這次交易 是樂天轉讓

a9403750108/12 02:16大概以為最差可以自用結果直接air

applehpsh08/12 02:17不是轉讓權利 流程還是樂天表面要先簽下再送台鋼

applehpsh08/12 02:18不要說轉讓了 他完全沒有任何聯盟規章的保障可言

IIEII08/12 02:18台鋼也是話題很多 先是等林選秀 現在等王回來

CircusWorld08/12 02:18這次交易可以 但聯盟這次後真的該制定相關規範了

hans719208/12 02:19照先前領隊會議結論是王柏融回中職要在原球隊服滿FA資格

a9403750108/12 02:19寫規章的時候根本沒什麼海外議約權

applehpsh08/12 02:19還好吧 台鋼自己要傻包 就算有修改規章 以這次為例

hans719208/12 02:19可以看成聯盟在某些角度上將王視為仍然是樂天的球員

normalguy21608/12 02:19選秀權交易在nba mlb時有所聞,如規範完善的確可行

normalguy21608/12 02:19,只是聯盟似乎規範不夠完整

applehpsh08/12 02:19樂天和台鋼只要不講有大王議約權默契就好

applehpsh08/12 02:20反正聯盟紀錄這筆就1換3老殘兵

a9403750108/12 02:20回來跟樂天簽再跟台鋼換個一塊錢或一袋球吧

marx9352108/12 02:20聯盟是有規定中職旅外球員回來後是母隊承接契約

applehpsh08/12 02:21對啊 王這次也是回來先和樂天簽約完再送台鋼

ChrisDavis08/12 02:21MLB沒有在交易rule4交易選秀權

goemkyt08/12 02:21直接改回來就是FA 王自己在去找台鋼簽約就解套了

hans719208/12 02:21聯盟跟樂天(原LM)比較像王柏融適用留職停薪的方式出去

Y199908/12 02:21沒有議約權,王直接FA,各隊都可以簽,但他也可以默契只簽

Y199908/12 02:21台鋼

WaywayPao08/12 02:22簡單點想,不管議約權定義是啥

WaywayPao08/12 02:22最後簽下大王一定是樂天,然後再把大王送給台鋼,就這

WaywayPao08/12 02:22

hans719208/12 02:22王如果回來是直接FA 樂天就不能用這個當籌碼去跟台鋼換

applehpsh08/12 02:22改FA頂多就是抑制交易 然後讓球團更不讓人旅外

hans719208/12 02:22除非台鋼智力測驗要重測

marx9352108/12 02:22但是交易標的不能用這個作為交易內容 這才出現鑽漏洞的

marx9352108/12 02:22做法

applehpsh08/12 02:23這樣其實沒啥好處吧 這一改球員工會搞不好就出來靠腰了

WaywayPao08/12 02:23只是大王送給台鋼這件事還沒有白紙黑字立據而已

Y199908/12 02:23你一改 母隊都不會放人旅外拉 就是乖乖給我熬到真FA

Y199908/12 02:23不然出去讓你追夢 回來人就沒了 當我傻子喔

marx9352108/12 02:24白紙黑字立據就違反規章了吧

applehpsh08/12 02:24現在也沒用王當交易內容啊 是台鋼紅中自己赤裸裸講默契

applehpsh08/12 02:24白紙黑字這筆就1換3不含王啊

a9403750108/12 02:24桃猿拿了六千萬吧

applehpsh08/12 02:25紀錄上王就下一筆 王for一袋球(未發生)

normalguy21608/12 02:25至於這次對規範鑽漏洞,假贈與真交易,反正因人設事

normalguy21608/12 02:25、人治、藐視條文規章、鑽漏洞 也不是第一次了 就看

normalguy21608/12 02:25笑話吧(攤手

marx9352108/12 02:26就默契啊 反正大家開心聯盟也沒覺得這是問題

hans719208/12 02:26如果樂天改說王柏融回中職後與樂天議約完會轉到台鋼?

hans719208/12 02:26是不是規避得比較好?

applehpsh08/12 02:26樂天和聯盟本來就講說王回中職是要先和樂天簽再送去

Y199908/12 02:27現在就是這樣說阿,最後條文上人還是樂天簽回來 然後贈送給

Y199908/12 02:27台鋼

applehpsh08/12 02:27是台鋼自己說啥他們會去協助談約

Y199908/12 02:27如果你一定要有交易產生,大不了換一袋球回來

i430334808/12 02:27前兩輪選秀權是可以交易的

hans719208/12 02:28那就是台鋼自己燒出來的火

Y199908/12 02:28吱吱用一張明年兌現的芭樂票+老人包,跟台剛換今年的主委

applehpsh08/12 02:28紀錄上就一袋球換王啊 你不能阻止台鋼相信樂天

yyes521008/12 02:29沒事 領隊都說要飛日本了,我想應該會回來吧?應該吧

normalguy21608/12 02:29關於改善制度,幾乎是減少知法玩法空間,既得利益者

normalguy21608/12 02:29不會同意啦哈哈

jonsir08/12 02:29沒差啦 反正也不會有下個小玉了 就當個案處理吧

Y199908/12 02:3087%會回來,真的回不來,被笑的也是台鋼

applehpsh08/12 02:31不回來 帳面就變1換3 台鋼虧到內褲破洞而已

applehpsh08/12 02:31至於萬一台鋼談不回小玉 樂天要不要搞台鋼硬簽又是另一

applehpsh08/12 02:32回事 所以從頭到尾不走保障選高風險的賭鬼都是台鋼

Y199908/12 02:32樂天硬把小玉扣下來沒意思,但台鋼如果搶輸國外球團,就跟

Y199908/12 02:32樂天無關了

goemkyt08/12 02:32曾峻岳不是就有可能會出去

yyes521008/12 02:32沒事 台鋼都說是老鷹帶小雞,即使玉不回來也不影響

strikeone08/12 02:33PTT老人那麼多 不會裝糊塗吧?這麼簡單就能搞定 不回

strikeone08/12 02:33來就做廢阿 不是說15號才交易完成?

applehpsh08/12 02:33我不是說明年 假如明年小玉不回 後年回 樂天要不要認?

jonsir08/12 02:33樂天要硬留王不給 那就上法院囉 當台鋼集團吃素喔

applehpsh08/12 02:3315號只有主委1換3

yyes521008/12 02:34沒黑紙白字吃素有用?

yyes521008/12 02:34你球員交易不能只靠口頭協議反悔就吉人吧

Steven806808/12 02:35台鋼先把王請回來 跟和約談好 才有樂天轉讓的事啊

a9403750108/12 02:35樂天明年不給聯盟完全沒辦法阿上法院頂多叫樂天賠錢又

a9403750108/12 02:35不能強迫聯盟換回來

i430334808/12 02:35默契只是明面上的說法,兩隊私底下簽約也不會跟你講

yyes521008/12 02:35記得隔壁棚DAJ也是口頭協議然後放鳥小牛w

freezee08/12 02:36只能說台鋼製服組活該啦 愛玩嘛

a9403750108/12 02:36簽約可以違約阿聯盟過了之後台鋼沒辦法要林子偉回來了

hans719208/12 02:37私下簽約的內容違反聯盟規章這約還成立嗎?

sorrycar08/12 02:37檯面上大王回來就唯一窗口吱吱阿 根本不甘台鋼的事

MDAISUKE1808/12 02:38私下簽約開吉的時候拿出來當佐證馬上違規,不拿出來要

MDAISUKE1808/12 02:38拿錄音檔當證據?

i430334808/12 02:38違反規章阿,所以聯盟說那是兩隊的默契阿

strikeone08/12 02:38這種應該有檯面下的默契 畢竟都是大公司 又不是黑社會

strikeone08/12 02:38

sorrycar08/12 02:38談好再送就默契 不然順序根本不是啥台剛先去談再轉讓

MDAISUKE1808/12 02:39怎樣都是台鋼大輸吧

CircusWorld08/12 02:39反不反悔是一回事 但應該是要法治不是人治 這又是另

CircusWorld08/12 02:39一回事 所以我覺得這次就算了 但聯盟後續真的要制定

a9403750108/12 02:39這就超級大盤子被搶劫風險全部自己扛等一下受傷就有得

a9403750108/12 02:39吵了

strikeone08/12 02:39中職以前都有營養金了 就別扯什麼私下私了有的沒的 那

strikeone08/12 02:39是講給沒出過社會聽的

CircusWorld08/12 02:39相關規範 議約權說好不能交易就不能交易 轉讓、送都

hans719208/12 02:40劉東洋在聯盟上過班玩成這樣是有點扯

CircusWorld08/12 02:40不行 不然就是開放議約權也可以交易

i430334808/12 02:40會用默契的就是已經放棄了要聯盟方這邊的保障了

marlonlai08/12 02:40理論上樂天要搞可以搞 只是你才幾隊可以交易而已 沒必

leonjapan08/12 02:40第一輪抽選指名希望

marlonlai08/12 02:40要為了王搞這種破壞默契的東西

MDAISUKE1808/12 02:41所以要很社會化,規章就放著狗洞給大家鑽這樣才算有出

MDAISUKE1808/12 02:41社會嗎

CircusWorld08/12 02:41不是呀 任何聯盟的交易買賣都有明確規範 沒有人還在

sorrycar08/12 02:41反正台鋼都不怕風險了 甚至人還在國外都能默契交易了

CircusWorld08/12 02:41搞默契的 該規範化就規範化

sorrycar08/12 02:42最慘就繼續拼日職被笑死而已

freezee08/12 02:42這要吉 乾脆解散算了XD

MDAISUKE1808/12 02:42一直在講有沒有出社會的意義是?

strikeone08/12 02:42球迷就想看大場面 期待樂天搞台鋼 反正是日本公司 沒

strikeone08/12 02:42包袱 很多人不爽草創聯盟已經很久了

a9403750108/12 02:43學陽岱鋼去獨聯也可以啊、

i430334808/12 02:43要完善也只是修成契約權可交易而已,就地合法的概念

strikeone08/12 02:43搞死台鋼阿 就笑樂天不敢

i430334808/12 02:43至於人回不回來也沒辦法強迫

CircusWorld08/12 02:43對 要就修改成議約權可交易 不然就是連轉讓、送都不

marlonlai08/12 02:43所以才說理論上可以搞阿 可是王的價值看起來沒有高到

CircusWorld08/12 02:44行 而不是這樣默契、鑽洞 會對球隊、聯盟都沒保障

marlonlai08/12 02:44讓樂天選擇跟寥寥無幾的交易對手弄到翻臉

i430334808/12 02:45球隊覺得沒保障就會提出要修了,而不是還繼續搞檯面下

sorrycar08/12 02:45台鋼就被動等人回來 被動等吱吱送過來 台上根本沒他的局

LtoM72208/12 02:46假設不成立,後面都是多的

kang041908/12 02:47草創聯盟,規章虛設,各種轉彎

jonsir08/12 02:49反正明年開季沒看到人 就全聯盟一起笑台鋼 看臉要往哪放

KotoriCute08/12 02:55想賭看看有沒有機會換更好的包

goemkyt08/12 02:56連這種都能搞信任野球 我相信王一定會回來 我相信樂天不

goemkyt08/12 02:56會衝康 我相信台鋼……XD

BJshow08/12 02:57私下不能簽約喔 這樣會是陰陽合同

BJshow08/12 02:58說台鋼被動假的吧 選秀前就有交易傳聞了 那時候就在談大

BJshow08/12 02:58王了吧

Archi82108/12 02:58樂天只是給了議約權,至於王柏融要不要回來要看王柏融

i430334808/12 02:58什麼陰陽合同,本來就拆成兩筆了

sorrycar08/12 02:59執行上大概就 台鋼偷偷把約給樂天 樂天拿合約簽下大王

sorrycar08/12 02:59台鋼最後接收名為樂天 實則台鋼的約

freezee08/12 03:00搞得台鋼跟樂天的二軍一樣 笑死 台鋼集團都沒人懂棒球嗎

freezee08/12 03:00XDDD

tikitaka08/12 03:01那台鋼現在可以拿這個協議再跟別隊交易嗎?

i430334808/12 03:02可以啊,繼續搞檯面下的默契而已

freezee08/12 03:02誰要跟你交易 大王說要回來 有白紙黑字了嗎還是只是默契

greentea120508/12 03:02可以啊 請有錢的球隊代替我去跟樂天找大王談約

tikitaka08/12 03:02太酷啦XD

strikeone08/12 03:02交易沒當下成交通常都要打問號 說不定15號就知道這齣

strikeone08/12 03:02劇是不是鬧劇

freezee08/12 03:03繼續這種默契轉讓 我不知道中職有沒有備忘錄這種東西

freezee08/12 03:04樂天幫忙橋大王回來 台鋼:痛哭流涕

freezee08/12 03:05or台鋼喬好大王 麻煩樂天幫忙簽字轉讓給我

BJshow08/12 03:05我覺得轉讓這點會在領隊會議提出然後修掉吧 反正規章本來

BJshow08/12 03:05就是壘加上去的

sorrycar08/12 03:07吱吱只能管人已經回來的處理事阿 人回不回來不在保固內

freezee08/12 03:07台鋼你真的被人當小的耶 笑死

sorrycar08/12 03:07那是台鋼的風險 不甘吱吱的事

yipogo08/12 03:08就算可以也來不及交易啦,主委是選前10天左右說要參加的吧

yipogo08/12 03:08那麼短時間談交易狀元籤怎麼可能談得攏

a9403750108/12 03:09直接跟邦換二號加個吃局數投手絕對馬上成交

i430334808/12 03:09有部講NFL交易選秀權的電影蠻好看的

freezee08/12 03:1010天可以談了吧 來不及的話紅中不就說選阿好了XD

BJshow08/12 03:10其實在選秀前就有傳交易了 那時候大家都在猜是要交易狀元

BJshow08/12 03:10籤 但結果是牽扯到大王的這個議約權

a9403750108/12 03:10不然把邦邦一二輪一起打包帶走感覺富邦也會吞

Steven806808/12 03:11吱吱只負責大王進中職 的合約轉讓 台鋼先請回來談約

a9403750108/12 03:11這隊根本搞不清楚自己要練新人還是組明星隊吧

freezee08/12 03:12跑去跟爪要兩個明星外野手如果是真的 那就是蕭貪

freezee08/12 03:13蕭貪通常都是人財兩失XD

backspace39308/12 03:18聯盟只會要求必須符合球員交易辦法,王照規定必須

backspace39308/12 03:18回到樂天並簽約,然後怎麼交易給台鋼是他們兩隊的

backspace39308/12 03:18事呀

sorrycar08/12 03:20所以才說吱吱賺爛 就算沒有省那81萬 兩個甚至打一樣成績

sorrycar08/12 03:20一個拿上場現貨 一個出貨時間半年+ 是要怎麼虧

a9403750108/12 03:21王回吱也要自己從新卡位置

damingli9008/12 03:39手握主委 結果搞成這樣 就不要最後大王沒回來 那真的

damingli9008/12 03:39會很尷尬

strikeone08/12 03:40才五個人用得著花一周處理交接嗎? 八成是跟房仲業務

strikeone08/12 03:40一樣 過早賀成交 結果遇到貸款不過XDD

strikeone08/12 03:42笑死

NXT061408/12 04:08好問題 台鋼怎麼沒先跟林子偉談好 談不攏就趕快交易選秀

NXT061408/12 04:08

sniperlin08/12 05:43選秀前交易掉 之後那段時間的新聞就不是台鋼了

Herb556608/12 05:50就私下接觸過了,就像私下接觸還有合約的洪一中講好當總

Herb556608/12 05:50教練了還一直裝傻一樣,你以為台灣球隊有在遵守規則?

Herb556608/12 05:50推錯篇

iwinlottery08/12 06:22應該是選前要問富邦意願,不然弱隊每個狀元都不想加

iwinlottery08/12 06:22入就飽了

tzcoba0108/12 06:46說真的 搞成這樣都會覺得子偉不是台鋼喬回來的 是它隊

tzcoba0108/12 06:46喬的

revise08/12 06:49搞這一齣 幾乎把交易規則當放屁,以後大家喬好都說用送的

revise08/12 06:49就好了

vvnbear08/12 06:58不管怎樣先選林子偉後面才有最大效益,選其他人才是血虧

shifa08/12 06:59如果是其他隊喬主委的話 反而有違反選秀精神的疑慮

shifa08/12 06:59因為這樣可能會玩成實質逆指名

ILALY08/12 07:01棒球又不是NBA交易要薪資匹配,兩袋球都可以交易了,這也跟

ILALY08/12 07:01送的沒兩樣。

ILALY08/12 07:05而且如果真要說檯面下的,台鋼實質上拿出來的也不是林子偉

ILALY08/12 07:05耶,是林子偉的議約權而已,兩者價值也不一樣啊。只是我們

ILALY08/12 07:05看到消息的時候已經是議約完成的結果了。

syong08/12 07:24假如真的像台鋼講的這麼需要桃猿那幾位,我就問如果今天選

syong08/12 07:24的是張育成也會這樣換嗎?

chdc08/12 07:24就不一樣的東西 (選秀)議約權時間到就消滅 球員不簽等一年

chdc08/12 07:24還是能再來中職 (旅外球員)契約是一直維持到球隊解散 母球

chdc08/12 07:24隊還在球員要回中職就只能進該隊 他就是張球員契約

CrossroadMEI08/12 07:35狀元籤本來就比林子偉議約權有價值啊 因為狀元籤大

CrossroadMEI08/12 07:35家只會覺得你想解壓縮 不知道你簽不下林子偉

prodd08/12 07:38一魚二吃,炒新聞

bigsun070908/12 07:45現在不是比交易選秀簽還好,換到一個大王跟三個資深選

bigsun070908/12 07:45

chdc08/12 07:48狀元籤不就沒談攏 選前就在傳交易了啊

MikeSoroka08/12 07:49兩個球員是同一家經紀公司,想必都已經喬好了啦

sunnydragon708/12 07:56小玉應該是專屬契約權,他已經經過中職選秀跟桃猿

sunnydragon708/12 07:56簽約,那就是綁一軍年資8年,就算是海外FA回來中職

sunnydragon708/12 07:56還是回原母隊

strikes08/12 07:57一定有喬 肯定是大喬不是小喬XDD

sunnydragon708/12 07:57除非原母隊解散消失

sunnydragon708/12 07:59球員參加選秀時被選中還沒簽約,那是球員優先議約

sunnydragon708/12 07:59權,談崩就變空氣

sunnydragon708/12 08:00像炒飯跟土地公

ui08/12 08:25簡單來講,台鋼在選秀前一定還在評估留子偉好、還是交易掉好

ui08/12 08:25肯定還沒下決心。十之八九是悍創與樂天提出大王契約權轉讓

ui08/12 08:26這筆交易才開始運作,在確認可行後交易才成形

chdc08/12 08:26想成任意引退就好 台鋼如果今天跟林奕豪談好要簽他 也是要

chdc08/12 08:26透過富邦先簽回再轉讓給台鋼

ui08/12 08:26不然我是不相信翁、藍、王三個球員能換到林子偉,有大王才換的

ui08/12 08:27也就是說,這筆交易十之八九是在選秀完才開始啟動

ui08/12 08:27選秀前其他各隊開的交易包裹,很可能不被台鋼青睞阿

chdc08/12 08:28本來主菜就一直是小玉...

ui08/12 08:28當然,中職有沒有向NBA、MLB那樣,對選秀權、球員薪資的交易

ui08/12 08:29價碼有不同的定義,我就不清楚了。在美國交易選秀權跟有約的

ui08/12 08:29球員,計算的價值會完全不一樣

ui08/12 08:29那麼用狀元籤換回來的,也會跟頂薪球員完全不同

Kaberman56908/12 08:31和富邦互換狀元榜眼籤,富邦再貼郭俊麟/范玉禹+牛都

Kaberman56908/12 08:31比這包好

ui08/12 08:31K大,那也要富邦有提這包阿!說不定富邦提的連這都不如

ui08/12 08:32談交易,也得要商品有上貨架,沒上架的,台鋼再想要也沒用

Kaberman56908/12 08:36昨天乳摸不就有傳出出Passion Brother了

freezee08/12 08:45富邦出得不夠好也是事實啊

ives52208/12 09:00還不放人旅外勒 他可是拿了入札近耶 是要剝幾層皮

chdc08/12 09:02入札金換這五年損失一個mvp戰力啊

chdc08/12 09:02是人不在就當做沒戰力嗎

yurian08/12 10:22誰曉得簽不下來…

Nobita08/12 12:00前兩輪選秀籤可以交易 似乎也沒有規定限制交易的期限 也就

Nobita08/12 12:00是選秀大會前作業程序來的及都能換

Nobita08/12 12:13原問題是能不能交易狀元籤 當然是可以 但無法交易小玉的契

Nobita08/12 12:13約權 因為未定(何時回來)的契約權是不可交易標的 所以版

Nobita08/12 12:13友猜的都有可能 1選秀前兜售狀元籤找不到好的買家 2選秀後

Nobita08/12 12:13找不到好的買家甚至還被砍價 3一開始目標就是不能交易的小

Nobita08/12 12:13玉契約權 以上都有可能只能等看誰要出回憶錄才能公布真相

hidexjapan08/12 12:41選秀前就一堆人在討論交易狀元籤,只是大家都預期一

hidexjapan08/12 12:41個明星+1個先發是基本,結果台鋼換這種