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Re: [問題] fWAR是不是比bWAR高級？

EZ78 發表於 2024/9/6 下午8:13:26
看板Baseball標題Re: [問題] fWAR是不是比bWAR高級？作者
EZ78
 (EZ78)時間推噓10 推:10 噓:0 →:19

這個要從他們本身的公式開始討論起了

https://reurl.cc/QEEYao

https://library.fangraphs.com/war/differences-fwar-rwar/

一些複雜的東西就直接略過 直接講基底的部分

無論這兩家哪一家 打擊用的都是wOBA或是類似的東西 所以這方面的差距很小

bsR大概也都是用得分期望值的差異下去計算

差異最大的無疑是在防守與投手


先說到防守

Baseball Reference跟FanGraphs一開始都不考慮捕手捕球
差別只是在於一邊是在用DRS 一邊是在用UZR 而這兩個都是用肉眼去判斷的

但是這東西在5年前開始左右有蠻大的變化

Fangraphs開始把捕手的捕球加入到考量內了
https://blogs.fangraphs.com/war-update-catcher-framing/

而這時的Baseball Reference毫無動靜 繼續使用他們的公式

在今年開始,FanGraphs更是直接大幅度更新他們的守備參數

https://blogs.fangraphs.com/2024-fangraphs-war-update/

他們不再依賴使用肉眼觀察的UZR 而是採用使用鷹眼與大數據紀錄的Statcast數據來算WAR

(當然 pre-statcast時代還是用原有方式計算就是了)



而到現在的Baseball Reference依然毫無動靜 他們的模型自從2013就毫無更新至今


更遑論bWAR的投手WAR從一開始就有蠻大的問題(但我懶得打字了)




所以一個是一直到今日都還有在持續更新的模型

另一個是2013年就一路擺爛到現在的老古董


其實甚至不用搞懂這兩家的公式誰優誰劣 光是這兩家公司在優化模型這方面投入的心血就完全不成正比

我才想問問2024年到底還有甚麼理由要用Baseball Reference版本的WAR

--

※ PTT 留言評論
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※ PTT 網址
推

MK4709/06 20:14確實

推

iamgoodboy09/06 20:15推 專業

推

abc1281209/06 20:15手套尾勁是在騙主審 和假摔一樣 本來就不能算守備能力

→

EZ7809/06 20:19但現實就是他讓球隊得利勝率增加 你做模型本來就不能直接忽

→

EZ7809/06 20:19略 這兩家一開始沒放也不是你這個原因 純粹是那時還沒辦法

→

EZ7809/06 20:19量化而已

推

Toumzine09/06 20:20是 Fangraphs就是比較受認可的

→

AHEAD09909/06 20:25DRS我記得Fielding Bible也一直有在微調？

→

EZ7809/06 20:26有 但是bWAR本身就是一灘死水了 所以我倒是還算認可DRS

→

EZ7809/06 20:26但Statcast真香

推

abc1281209/06 20:27statcast問題也很多阿 例如沒收全壘打價值還比不上
→

abc1281209/06 20:27普通接殺飛球

→

EZ7809/06 20:31無論哪一家防守數據 接殺全壘打理論上都沒有特別高的價值

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JustinIdiot09/06 20:34樓上說的的確是問題 而且很難有解決方案 其他的還有

→

JustinIdiot09/06 20:34捕手牽制或阻殺能力很好 導致嘗試盜壘的人變少 或者

→

JustinIdiot09/06 20:34外野臂力很好 導致嘗試多進壘的跑者變少等隱形的守

→

JustinIdiot09/06 20:34備價值

→

EZ7809/06 20:37外野臂力那個早就考量了 亂講

→

EZ7809/06 20:38捕手的部分也有使用預測數據去推估沒跑的部分

→

JustinIdiot09/06 20:52抱歉 之前沒有特別理解ARM怎麼運作 是我的不足

推

YummyGasol09/06 21:17沒錯。謝謝

推

pimachu09/06 21:19數據就只能盡量量化球員表現 你要支持你的球員應該反駁數

→

pimachu09/06 21:19據上的盲點而不是一味否定進階數據

推

Yjizz09/06 21:19比較喜歡看F界面, 看了這篇才知道更多細節

推

edhuang09/07 00:02B給我的感覺是帳面數據的整理很不錯(單項領先聯盟、投打

→

edhuang09/07 00:02一頁呈現、單項歷史排行等) F的呈現有它的邏輯 拉時間軸

→

edhuang09/07 00:02做比較很方便 進階如WAR就像官方提到時都是F

推

KyleBoros09/07 00:46FanGraph跟Statcast 真的是一直進步 有看MLB都知道多了

→

KyleBoros09/07 00:46很多數據
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