[閒聊] 歐洲棒球
小弟住在德國柏林,2019年跑遍全柏林的棒球場看各種棒賽,
2020年因為Lockdown索性在家四處搜尋歐洲棒球轉播來看。
可能可以大概分享一下我看德國和歐洲棒球的體驗。
雖然棒球進不了奧運應該不只是因為歐洲...
●棒球很小眾,而且尚未本土化
整體來說,棒球運動在歐洲大陸幾乎是最冷門的運動之一。
德國報紙或電視體育新聞報導有足球、手球、籃球、滑雪,但是幾乎沒有棒球
唯一一次看到棒球新聞是關於在MLB打球的德國球員Max Kepler有好表現的時候。
棒球在許多歐洲國家,例如德語地區(德國、奧地利、瑞士),被當地人視為一種美國運動德語地區的棒球沒有德文術語,完全使用英文術語。
許多棒球俱樂部的網站常有術語解說,幫助當地民眾了解英文術語。
●觀眾很少,但很熱血
從事棒球運動的人口很少,但各地都有,而且非常熱血!
這一小搓人會聚集在一起組織一個俱樂部,親手建造自己的球場、
自己的Homebase(棒球基地),聘請教練,自己架網站宣傳,
用各種方式籌錢,例如比利時列日反叛軍隊靠隊員網路賣Lasagne(千層麵),
●職業化程度低,大多業餘俱樂部性質
歐洲棒球大多沒有職業聯賽跟業餘聯賽之分,只有層級高低之分,
因為所有的棒球隊都是Club(俱樂部),想打的人交會費就可以加入,
規模比較小俱樂部大概只有一兩隊,就是社團性質,根據強度參加各種地方聯盟
規模比較大的俱樂部可能會有四五隊以上,例如 Berlin Flamingos(柏林紅鶴隊)
第一隊→第一或第二聯邦聯賽(第一聯邦聯賽為德國最高層級棒球聯賽)
第二隊→州聯賽
第三隊→縣聯賽
第四隊→區聯賽
少年隊→少年聯賽
兒童隊→兒童聯賽
職業跟業餘的分別就在於,你那一隊職業球員多,就比較職業。
因為即使是最高層級的聯賽,幾乎每一隊都是職業+業餘球員共同組成的。
有興趣看歐洲棒球比賽,可以參考我簡單畫的地圖,
裡面有我去年一整年蒐集整理的資料
有畫出德國和歐洲各聯盟去年有出賽的各球隊的主場位置,
如果有轉播連結、賽程表、戰績表也都放在裡面:
https://twitter.com/Lin_ausBerlin/status/1293861491863506944
●使用足球賽制,德國有升降級制
看大多歐洲棒球聯賽轉播時,主場球隊名通常放在左邊。
德國更是把足球的升降級玩法套用在棒球聯賽中,玩法大概是:
第一聯邦聯賽:年度倒數前兩名
第二聯邦聯賽:年度冠亞軍
打升降級系列賽,贏的明年升上去打第一聯邦聯賽,輸的明年掉下來打第二聯邦聯賽
●同聯盟球隊之間實力差距非常大,歡樂看球才是重點
球隊之間實力差距真的可以很大,經常今天你海電別人,下禮拜遇到比你強的換你被海電以Berlin Flamingos為例,他們在2018年球季打第一聯邦聯賽一路輸到墊底,
隔年不幸被降級,但2019年在第二聯邦聯賽完全沒對手,幾乎場場海電對手,
差別就在於35:0或15:0。2019年他們從開季打到總冠軍賽再打升降級大戰,
全年沒有輸過任何一場,全勝!順利晉級2020年第一聯邦聯賽。
結果2020年幾乎場場輸到脫褲,一路穩坐爐主寶座,
最後終於在例行賽最終戰以3:1險勝拿下首勝結束球季。
還好2020年因為疫情實施暫時賽制不會降級,呵呵。
Berlin Flamingos 2020球季最後一球,主播瘋狂歡呼慶祝本季第一勝:
https://twitter.com/Lin_ausBerlin/status/1341428825717141504
●雖然小眾,但參與者相當自得其樂
只要走進球場,立刻就會被歡樂的氣氛吸引,場邊賣著烤香腸跟啤酒,
許多球員的女友、老婆、小孩和他們家的汪汪在場邊幫爸爸加油
一些大人小孩們在旁邊歡樂KGB,十來個死忠球迷在吶喊甚至唱歌,
主播球評兼DJ在球隊得分的時候瘋狂吶喊,換場和終場的時候播放有主場特色的音樂
觀眾席只有十來個座位,都是他們成員自己親手架的
地上的一磚一瓦是自己舖的,還有觀眾躺的綠油油的草皮,也是自己保養的
會來的,都是真心愛棒球。
瑞士國家A級聯賽,2020年總冠軍賽 Therwil Flyers 的奪冠時刻:
https://twitter.com/Lin_ausBerlin/status/1307334341035470854
同場比賽觀眾齊唱:Take me out to the ball game
https://twitter.com/Lin_ausBerlin/status/1307327651569446917
※ 引述《a000209898 (樹瀨先生)》之銘言:
: 全世界有棒球職業聯盟的國家
: 美國總人口:約3.5億人
: 日本總人口:2億人
: 台灣跟韓國:6000多萬人
: 算一算有職業聯盟的國家就6億人左右
: 加上盛行棒球的東南美,跟有藍鳥隊的加拿大,
: 再把澳洲跟荷蘭給算進去,全世界超過1/10的人口,有在看棒球
: 以棒球職業聯盟產值來看,棒球職業運動,全世界不會輸給籃球,挺多mlb輸給NBA
: 而歐洲國家印象中也沒啥職籃,中國的職籃產值
: ,可能連韓職都比不上
: 退一步想,至少全世界有把棒球當娛樂,或者職業的,產值至少大於排球 羽毛球 桌球等等
: 甚至全世界網球迷,搞不好沒棒球迷多
: 排球都沒被奧運排擠了,結果
: 日韓最高職業賽事棒球被排出2024奧運
: 美國前三大運動的mlb也被排除
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-M115F.
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這篇比其他篇好多了,最近一堆公關公司很愛來這詆毀
台灣棒球,以為這樣台灣其他運動會獲利,真的笑翻
看來跟足球賽制邏輯一樣
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覺得他們真的是把從事的運動融入生活在台灣換成籃球也沒
那種場境
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更正,應該是說在台灣各種運動
推 愛棒球
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推 來一起跟在柏林的台灣人打壘球吧!
你們是不是打這個「My grandma hits better」連我阿嬤都打得比你好的外交壘球聯盟?
http://www.dslsoftball.de/
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聽了都覺得熱血了 推推
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想問原po打哪一隊?球隊程度大概在台灣哪裡?
本來有想報隊,因為疫情就暫緩這個計畫,目前為公園一人投本壘隊
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:
我都是看到美國移居而來的人帶小孩打
真的不少美國人在打,或者有接觸棒球文化的在地人
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推這篇
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歐洲很習慣多點開花的俱樂部體制運作模式,這跟台灣常常需
要一個大型組織/聯賽帶頭發展的模式不太一樣
好想去體會看看喔
奇怪 那像在日職打破王桑全壘打紀錄的巴倫汀怎麼培養出
來的啊 還是荷蘭算歐洲打棒球好熱衷的國家了?
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查一下荷屬安的列斯在哪裡
德國推
推 優文 感謝分享
就跟在台灣打排球足球的感覺差不多
台灣有企排 足球在小朋友更是風行 拿這2個來比喻不太對
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荷蘭還有叫得出名號的國際賽港口盃啊
足球小朋友風行很久了 但是長大就沒人打了
幾乎所有運動都是 都去打籃球了
多少運動被台灣過多的籃球場扼殺
然後籃球到國際賽還會被籃球冷門國屠殺
感覺就是足球在台灣的感覺(誤
謝謝
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推 歐洲的運動產業結構真的海放台灣
足球在台灣沒有棒球在歐洲那麼小眾 台灣足球轉播也不少
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足球在台灣的幼稚園就有聯賽丶還有全國賽
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台灣學生足球有俱樂部型式 多校湊一隊讓想踢的人有球隊
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棒球更應該學這種模式
差滿多的吧,歐洲人會自己搞場地. 自己動手的風氣好很多.
台灣足球 成人的話也有台企甲 最近還有分到乙級去 可以
升降級了
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台灣棒球比較難轉俱樂部是因為科班制度基本綁定學校單位
台灣現在走科班也不能說錯 棒球場沒普及要怎麼社區化
就台灣運動場的分配 只有籃球、羽球、排球適合社區化
科班綁學校沒問題 俱樂部是打興趣的就不用綁學校吧?
科班制度影響很深,包括很早就綁定小球員發展路線,沒辦法
像美國一樣雙棲,造成人才、啟蒙教練人脈可能影響到高中入
學學校之類的。
*造成人才專精化
重點是台灣根本沒幾個棒球場
足球在一間小學可能校隊跟俱樂部同時存在
這篇該M,優文
綁在學校時間那麼長 不跟學校一起 要不然在哪?
通通都籃球場 你學生要怎麼接觸棒球
不只棒球 之前我國中就只有籃球場跟操場 超可笑
德國體育比較注重全民發展 跟其他國家比商業化較低
尤其是足球
職棒就被MLB影響要打上百場才叫職業?
學生棒球就被甲子園影響一學校一球隊
狂勝和狂輸 心態一定很堅強 lol
德國人一季的HR數比所有上MLB的台灣人還多
就算把籃球場當場拆掉也建不了棒球場啊...
台灣整體土地太小,棒球場硬體環境又比較嚴格,實
在比較困難
台灣整體土地太小……明明就一堆空地被圈成建地好嗎?
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與其把土地拿去建棒球場,不如炒地皮比較實在
這就是台灣人的想法啦
原來德國棒球也是歡樂聯盟
台灣體育一直以來都是被歧視的項目 短時間很難改變
棒球本就是娛樂和聚會 不管表演職不職業 忘了棒球本
質的 都是在傷害
推 珍貴的資源
炒地皮就不要再提了 那個會扯到利益問題
為什麼比賽場地看起來比台灣九成九的球場都還要好?
因為有愛,除了老球場外,大多球場是俱樂部成員自己的動手蓋的,設施也是, 整體來說很有歸屬感,成員有空就會常來幫忙保養,順便打打球
同在德國推
推一個 真心有愛
我在荷蘭有打業餘的分級聯盟 氣氛好 場地佳
歐洲的運動參與文化真的很棒 台灣足球有在學了
一年2~3次的festival bbq... 很好玩
各地的場地真的是比台灣好很多 因為是到處作客比賽
提供一個好環境和周邊設備室很重要
台灣人問題在於不知道什麼是好東西 生活...
推分享 對Kepler蠻有印象的
荷蘭的土地也不多 但就都利用&維持的很好
回歸到 開發中國家其實就是還在新手村的過程
感謝分享,看轉播感覺荷蘭玩得不錯,有機會也想去看看
好文 推一個
推分享!
查了一下 Kepler當年拿0.8M 歐洲史上最高簽約金
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不錯喔
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真有趣
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光看文字都覺得有趣 推!
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這篇很有趣耶
增廣見聞
歐洲棒球除了義大利(MLB支援)以外都是升降級賽制,一切
仿照足球,像是一樣有各國冠軍間的聯賽
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這樣才是運動該有的啊 全民參與而且俱樂部發展健康
而不是有錢人之間的玩具 德國足球50+1 還是有點道理
仿足球就代表沒有季後賽這種東西吧,季賽成績直接決定冠軍
有季後賽喔,大多國家的棒球聯賽都有例行賽跟季後賽,賽制學足球但並不完全一樣
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棒球升降級制,讚!
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喜歡這種氛圍
你會支持柏林聯嗎?
你是說足球的Berlin Union嗎?我足球看得比較少其實,不過Hertha主場離我家蠻近的
酷
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棒球是因為場地少導致球隊少還是反過來 基本上是雞生蛋
蛋生雞的問題
如果有人想打棒球,而那座城市找不到球場打,大家會一起組一個俱樂部, 那個俱樂部的成員就會想辦法蓋一個棒球場,蓋好之後那個球場就是該俱樂部專屬。 如果有人想在同一座城市成立另一個俱樂部,他們要自己想辦法另外蓋一個。
真 屬地棒球
讚!難得的好文章!
推 原po怎麼這麼優質
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反觀台灣球迷會他們不要從事國際賽會被電的項目
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看人家強弱都羨慕,看本國就要求一大堆
誰說台灣排球足球沒人罵?棒球版看不到而已www
把棒球、足球、籃球以及歷史因素,就能理解棒球不被愛
我覺得台灣很適合發展足球,但基層結構定型了,很難
突破
足球你要先搞好青訓 太晚開始踢還是被電
哪一個運動不用搞好青訓?
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荷屬安地列斯在中美洲好嗎? 那邊棒球很盛行
巴冷天說不定連荷蘭本土都沒去過
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在斗六遇過一個柏林來的球迷去看冬季聯盟,他之前也去亞
利桑那看秋季聯盟,超熱血
酷耶,想認識
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感覺很好玩捏。繳錢入會就可以打球,還可以經營自己球隊的
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球場,這樣就不用去跟學校操場大小眼
有升降制挺有趣的
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台灣也有社團/校隊並存的啊 松山不就是這樣
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謝謝分享,好文推!球場維護的還不錯!
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感謝分享
整體文化思維差距太大 我們運動任何一項要發展到這樣都很難
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人民的自主行動力有差別 亞洲習慣政府帶頭人民服從
大推啊~~~一直很想知道歐洲棒球發展
歐洲人民習慣自己來 個人主義、自由主義盛行
以後有到德國念書的計畫希望也可以在那打棒球
台灣電競發展也蠻蓬勃的 應該是最接近人民自主的「運動」XD
我們有在學歐洲了 足球俱樂部的青訓也在做
球季時足協YouTube場場直播 大家有空也可以看看
台灣LOL聯賽是世界一級聯賽 等級算很高
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台灣沒有LOL的職業聯賽了啦
推
LOL 聯賽也沒了? ㄟ害
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除非跨校社團,要不然社團還是by該校學生,但是俱樂部就有
比較強的區域性。就有點像是精武體育會 (咦?
真心愛棒球耶
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超級歡樂!!
好玩XD
台灣足球不要出去搞笑就好
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推優文 真的很棒
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聽了都熱血 +1 看這篇文章有種國高中第一次加球隊的感
動
台灣足球在國內都被越南侵門踏戶了,還怕出去diu臉喔 XD
台灣主要就地小人稠 而且土地小就算了 多數地方還是不能開
發不能住人的土地 你跟那些低人口密度的先進國家要怎麼比
台灣只有籃球發達是很合理的 因為籃球只要一支籃框小小一
塊地就能玩得很開心 其它種球類根本無法這樣子 一個正常
籃球全場那種小不拉機的空間 通常都至少會插四支籃框 可以
容納多少人在裡面玩 棒球根本沒辦法這樣 說起來 足球還是
下一個比較有機會跟籃球抗衡的
樓上你聽過五人制足球嗎?
專業
足球場地小的變通法甚至還有三人的 11人可以共用田徑場
土地不是最大問題 是需要時間學習歐洲的俱樂部文化
快哭了
好歡樂的感覺
好棒的感覺,看球就該是這樣!
籃球場跟足球場,哪一個比較能變通?這不是很容易解嗎
不一定要歐洲俱樂部文化,但向下扎根是基本且必要的
最大因素是基層運動結構很固定了,要發展足球不容易
這就跟歐洲發展棒球很難,類似的道理,基層結構固定
歐洲棒球要迎頭趕上足球、籃球.....難道比天高
請問他們也是MLB球迷嗎
俱樂部是有別於體育班的另一種制度 我倒不那麼悲觀
我去看過U15的比賽 現場俱樂部比校隊有更多家長支持
日本足球走過校隊過渡到俱樂部為主 如果台灣順利的話
也會變成俱樂部是主要人才庫 校隊出身是少數
會很難嗎,日韓的足球都是硬發展出來的
喔籃球好發達,然後國際賽那種成績?如果說基數大就好找好
手,看來在台灣籃球不太通呢
推
基數又不一定是有效基數 打身體健康跟請教練的還是有
差
因為籃球太吃身高了 我們把好球員早早送出國效果還是有限
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感謝解說
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NICE
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好文,謝謝分享!
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有這種土壤其實假以時日 文化深耕之後會很可怕
推分享 請問是7局制嗎
補充一下,因為Berlin Flamingos那影片很像是七局,另一
場是九局
一般來說,Deutsche Baseball-Bundesliga(德國棒球聯邦聯賽)每一隊每週打兩場比賽, 經常選週六或週日其中一天下午打雙重賽。如果當天是雙重賽,第二戰只會打七局。 聯盟有Call game制,差距十分以上少一局,差距二十分以上可以少打兩局。 所以強弱分明的時候,那天下午可能會變成七局+五局就結束了。 我有一個週末曾經想說看個第二場就好,算好開打後二個多小時到場, 快到球場的時候拿出手機查一下即時比分...哇勒已經打完了,兩場客隊都被海電...
※ 編輯: as6412 (149.233.58.174 德國), 02/03/2021 17:33:12感謝分享
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Re: [閒聊] 歐洲各國棒球聯賽是怎麼維持的啊原文恕刪 歐洲其他國家的我不知道 小弟我目前在德國生活,我來解釋一下德國的制度 德國各項運動賽事是採俱樂部制 想要從事各項運動(棒球、籃球等等)的方式就是加入俱樂部40
Re: [閒聊] 中國人不愛看棒球的原因是什麼?原文恕刪 其實最簡單的講就是中國沒有棒球相關的文化脈絡 台灣的棒球傳入(或開始流行)路線應該是美國->日本->台灣 整個亞洲除了最受美國文化影響的日本 會看棒球的就只有被日本殖民過的台灣跟韓國16
[討論] 足球高級聯賽球員能打國家隊 棒球卻很足球的國際賽事 歐洲頂級聯賽的球員都能回去打國家隊 像日本踢國際賽 主力都是活躍在歐洲聯賽的球員 反而棒球 MLB這樣的最高級聯盟都不放人打國際賽 只在乎國內票房 對於些旅外球員的母國來說 國際賽也大大降低了可看性 也影響了海外推廣棒球運動的熱度 吧21
[閒聊] 歐洲各國棒球聯賽是怎麼維持的啊如題,最近好奇去查了一下歐洲棒球 首先是國際賽事部分,主要是有這兩個 1.歐洲棒球錦標賽(European Baseball Championship,簡稱歐錦賽) 2.歐洲盃(European Cup) 歐錦賽就像是我們的亞錦賽,是國家隊賽事9
Re: [問卦] cheap:台灣的棒球搶走其他體育的資源?其實台灣看來很適合發展俱樂部的模式 以足球為例子 現在的台灣小朋友很多都開始在踢足球這個運動 間接的台灣開始慢慢出現很多足球俱樂部,光台中市就應該有五間以上的足球俱樂部 所以其實很多運動,可以漸漸的改成與俱樂部的方式進行7
[分享] 今年各歐洲國際賽賽果今年歐洲各國際賽賽果 國家隊的會列前四名 俱樂部的則列前三名 歐錦賽:荷蘭、以色列、義大利、西班牙6
Re: [閒聊] 台灣為什麼不紅足球其實台灣不紅足球的遠因是沒有被歐洲國家殖民過很長時間。 就人類歷史發展來說有點可恥,但運動風氣的傳遞跟殖民時代有很強的關係。 這點在《瘋足球‧迷棒球》這本書有提到。 在殖民時代,被殖民的國家看到殖民國玩什麼就會跟著玩什麼。 因為殖民國的東西就是尊爵不凡。- 棒球跟足球對日本跟韓國都算是主要的運動 棒球是大家知道讀參加學校球隊,一路參加選秀,足球則是參加學校球隊外,還有一種青訓 制度由俱樂部培養小朋友一路打上去, 對日韓的學生哪項職業運動對他們的誘因比較大? --
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Re: [討論] 如果融合歐洲青訓制度,對台灣棒球的發先說說日本足球制度 國中以下是走俱樂部形式,但是升上高中之後 會有分歧,一個是傳統體育班制度,另一種就 是俱樂部形式,兩者比賽是分開進行,俱樂部 有俱樂部的比賽,高中則是也有專門的比賽3
[問卦] 進入歐洲豪門聯賽和美國大聯盟哪個比較屌身為一個足球選手進入歐洲豪門例如皇馬、拜仁慕尼黑這種豪門球隊 跟當棒球選手打進美國大聯盟哪個比較屌 如果成就差不多 都是球星或一般般 進入歐洲豪門俱樂部和打進美國大聯盟
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[問題] 今天台鋼打線死屍化 跟王柏融缺陣有關嗎20
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