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Re: [分享] 中華職棒OPS+

看板Baseball標題Re: [分享] 中華職棒OPS+作者
ensuey
(*^-^*)
時間推噓10 推:16 噓:6 →:64

推 linginwife: 加了味全也一樣準,四隊都會打到 03/25 02:19

看來你也是被原po誤導 其實我推文已經解釋了


假設 2021

僅計算原四隊的 OPS = 0.750

加味全後五隊的 OPS = 0.720

一個原四隊的打者A打出 0.720

放在五隊的群體裏 OPS+ = 100 但放在四隊的群體裏 OPS+ < 100

一個原四隊的打者B打出 0.750

放在四隊的群體裏 OPS+ = 100 但放在五隊的群體裏 OPS+ > 100

這就是我說的 今年打者的OPS+會被味全墊高


這個討論為什麼有意義呢

因為在換球的狀況下 不容易從OPS的絕對值去看出

同一個打者在前後兩年的打擊 與聯盟其他人相比

究竟是退步還是進步了 或是進步退步了多少

得從OPS+這種相對的數值來比


假設 2020 四隊的 OPS = 0.800

打者A和打者B在2020同樣打出 0.800 OPS+ = 100 的數據

而在 2021 五隊 OPS = 0.720 的群體裡

打者A OPS 0.720 OPS+ = 100

打者B OPS 0.750 OPS+ > 100

乍看之下 好像打者A打擊持平在聯盟平均 打者B進步了

但事實上這是因為味全打者整體偏弱拉低聯盟平均反而墊高OPS+的結果

如果單只計算原始四隊的群體 你會發現打者A其實是退步了 打者B才是持平


所以別再相信什麼腦補扣掉對戰味全投手數據的說法了

從頭到尾的論點跟什麼對戰味全投手無關 也沒有扣掉打者對戰味全的數據

--

※ PTT 留言評論
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leegogo03/25 04:09四隊OPS.750也算正常 還不錯

Hsu102503/25 04:13變數不只這樣 同一個打者每年的狀況也會不一樣

Hsu102503/25 04:14去年打140 隔年沒換球隊伍沒變可能打130 150

ensuey03/25 04:20變數很多沒錯啊 但味全打者佔了全聯盟約20%的打席 不就是

ensuey03/25 04:20最大的變數嗎

ensuey03/25 04:23把最大變數扣掉 同一打者前後兩年的比較才會更準確些

barry61017103/25 04:23味全投手防禦率目前不輸其他四隊,但長打輸其他隊很

barry61017103/25 04:23多 ops差了墊底0.05

sam959503/25 04:31就某一年一堆8+9突然報名聯考的話 大家PR都提升了的概念

nelsonchao03/25 04:43樓上的解釋好精簡

shifa03/25 07:49真的要算的話,還要排除對上味全的打擊數據吧?

shifa03/25 07:52喔喔 原來最後兩句有說不用扣的原因

barry61017103/25 07:52味全防禦率還贏兩隊欸

chang50503/25 08:25這篇的觀念是對的,單就比去年ops的確是應該扣除,上面

chang50503/25 08:258+9的舉例很精簡

davidex03/25 08:28那當年第一金剛的數據也要剔除嗎??

howie0021503/25 08:30就為了比較前後兩年 不是因為爛 怎麼還有人噓 是笨到

howie0021503/25 08:30看不懂嗎

chang50503/25 08:30要跟前一年比就一樣要比較準確阿

EddieLai03/25 08:41如果要扣味全的打者 那是不是所有去年其他隊沒出賽的新

EddieLai03/25 08:41人也要扣...

max260403/25 08:51沒出賽為什麼還要扣?

alex872503/25 09:02其實我覺得拿掉也不準 但我沒有更好的處理方式 就這樣

alex872503/25 09:02用吧

shifa03/25 09:17OPS是投打對決的數據計算,所以扣掉味全的打擊的同時也要

shifa03/25 09:17扣掉打者對戰味全對mSLG及mOBP影響?

shifa03/25 09:17不過應該還是要看命題,如果要討論彈力球,那就應該讓去年

shifa03/25 09:17跟今年的數據環境一致減少變因。如果要討論打者是否進步,

shifa03/25 09:17或許直接做今年跟去年OBP跟SLG成績的「排序」,然後再拿掉

shifa03/25 09:17今年偽全龍打者的名次做比對應該就可以看出大概了吧?

ensuey03/25 09:31不用扣掉對味全投手的數據啊 原四隊打者不都有打到味全的

ensuey03/25 09:31投手

ensuey03/25 09:35然後命題也不是討論彈力球 其實核心概念很簡單 就是若味

ensuey03/25 09:35全團隊OPS偏離原四隊OPS太遠 會有墊高原四隊打者OPS+的現

ensuey03/25 09:35象而已

alex872503/25 09:36這樣處理算合理啦..我之前也有用過純捕手的數據算ops+

alex872503/25 09:37當時在戰陳重羽該不該去外野時

shifa03/25 09:39也是啦,如果真的要討論對戰組合的差異造成的打擊數據影響

shifa03/25 09:39就沒資料了,畢竟沒有聯盟公用投手當對照組 XD

MacBookAir1203/25 09:50OPS+標準差概念,不同年份拿來比較是不精確的

MacBookAir1203/25 09:50你的例子還要加入當年度兩位打者 OPS+的排名

MacBookAir1203/25 09:51OPS+根本無法推論打者的成績是否有進步

MacBookAir1203/25 09:51只能說打者排名相對變化...

ensuey03/25 09:52‘同一個打者在前後兩年的打擊 與聯盟其他人相比’

ensuey03/25 09:53我原文就說了 OPS+本來就只是比較級

MacBookAir1203/25 09:54所以你的範例,有可能兩位打者排名都往後排

MacBookAir1203/25 09:54所以根本不需要把味全數據扣掉,因為大家都一起墊高

ensuey03/25 09:56只看今年同一年不同打者比沒差 但看前後兩年同一打者比有

ensuey03/25 09:56差啊~

errard03/25 10:48話說那扣掉味全的ops+呢

QQbrownie03/25 11:02比較擔心這樣中繼先發兩頭燒會不會壞!

AnnHeeYung7703/25 11:11好了啦 裝啥呢

Nobita03/25 11:25這篇的修正法是針對同一打者(原四隊) 兩年數據比較時使用

Nobita03/25 11:27當然也不精確啦 畢竟新增變數太多 還是只能看著大概

tommy12331003/25 11:55愛新覺羅本來就是邏輯堪憂仔 看不懂你說的也不意外

audy11203/25 12:56這誰

yurian03/25 13:15有什麼好扣的 每年本來狀況都不一樣 更何況比起味全 換球

yurian03/25 13:15的影響才是最大 那不是成績進步退步而已 是會確認哪些是f

yurian03/25 13:15ake 味全那些真的都低標更好 看上面排名就好了 ops+的數

yurian03/25 13:15據不同年本來就不能直接比較

yurian03/25 13:17而且ops+的盲點本來也就很多 張志豪都退到第八棒去了 ops

yurian03/25 13:17+還是很好看 但就這個數據要說退步進步不太客觀 更別說現

yurian03/25 13:17在樣本還超少

ensuey03/25 13:19還在那提球就是清不清楚狀況阿 ~

ensuey03/25 13:19用OPS+來看同一打者前後兩年的差異

ensuey03/25 13:21不就是要消除換球導致聯盟整體OPS下降的因素嗎

ensuey03/25 13:21"看"不清

ensuey03/25 13:22而且我說的概念在樣本數大的情況下也是成立的

ensuey03/25 13:23只要季末結算味全團隊打擊偏離四隊太多

ensuey03/25 13:24就是會有墊高原四隊打者OPS+的現象出現

EddieLai03/25 13:25那要扣味全打者 是不是前一年沒有數據的新人也要扣 這

EddieLai03/25 13:25變數太多 怎麽會只扣味全 要比較同一打者前後兩年的數

EddieLai03/25 13:25據差距就不該用ops+ 畢竟這是該年度的環境算出來的數字

EddieLai03/25 13:25

EddieLai03/25 13:25東扣西扣不會比較準確

※ 編輯: ensuey (61.230.173.99 臺灣), 03/25/2021 13:26:34

ensuey03/25 13:27要更準確是該扣原四隊今年才出賽的新人沒錯阿

ensuey03/25 13:28但原四隊的新人打者 今年才首次在一軍出賽的打席

ensuey03/25 13:28相較味全一整隊佔聯盟約20%的打席 數量上少很多

ensuey03/25 13:28味全這20%的打席才是最大的變因

ensuey03/25 13:29至於為何用OPS+來比 因為原文不就是在講OPS+嗎 XD

ensuey03/25 13:33在換球的情況下 你很難用打擊數據的絕對值

ensuey03/25 13:34來評估打者在前後兩年打擊的表現是進步還是退步

ensuey03/25 13:34基本上都要靠相對值 當然相對值不只OPS+還有其他

ensuey03/25 13:35但只要是相對值 就還是會有味全拉低平均而墊高前面的現象

pttha03/25 13:47有道理啊 幹嘛噓

ZengPig03/25 14:20因為不懂啊 不然勒XD