Re: [專欄] 投手成績大幅進步 可望再現1字頭防禦率王
※ 引述《rpg1510 (八分之三)》之銘言:
: ※ 引述《Gotham (萬惡之城)》之銘言:
: : 投手成績大幅進步 可望再現1字頭防禦率王
: : 中職32年球季開打5週,投打基本態勢已經底定,和往年相較,「投手集體進步、打者: : 集體退步」,今年甚至很可能出現久違「1字頭」防禦率王。
: 承認XX進步很難 沒意義啦
: 一切都是中職官方的操作而已
: 就彈球的比賽比較好看
: 一堆煙火秀,吃瓜球迷看了就爽
: 然後爽了就會買票進場看球
: 但彈球麻痺了中職打者追求進步
: 以為自己真的很強
: 國際賽或旅外,換到了球不彈的環境
: 才發現潮水退了,沒穿褲子
: 投手也因為長期被打成肉包子
: 喪失了投球的信心
: "彈球"
: 讓打者不追求進步
: 讓投手失去信心
: 對整體棒球實力沒有任何幫助
: 然中職票房最大的刺激因素是什麼?
: 國際賽的名次
: 每當有亮眼的國際賽成績出現時
: 隔年中職的票房都會大幅成長
: "彈球"讓整體棒球實力下滑
: 國際賽吃鱉
: 導致票房屢遭不振
: 改掉彈球,逼選手進步
: 國際賽才有機會獲得更好名次
: 進而振興中職票房
: 這才是中職官方願意改掉彈球的原因
你講得不對, 彈球並沒有造成"國際賽吃鱉"這件事,
相反的, 對國際賽的成績有一些小小的幫助,
尤其是改變了台灣早年國際賽只有靠投手完全封鎖,
打擊靠一兩個人跟對方比拼的情況.
野手在彈球時代被訓練得更懂的要進行全揮擊.
例如17年經典賽, 台灣的投手群完全被打爆, 但是打線還是可以在後面苦追.
而且打線還是多點爆破.
19年的12強, 打線表現雖然不是非常出色, 但也不是只期待一兩個人,
每場獲勝的比賽會有不同人跳出來當英雄.
相較於早年只要有人上壘, 總教練拼命秀戰術,
就算到了得點圈也沒人打得回來.
彈球時代其實讓教練團干預選手發揮的機會變少,
在國際賽教練團會對野手更有信心.
而且投手經過彈球摧殘, 真的還能拿出去打國際賽的也不會是假貨.
改掉彈球, 純粹就是職業比賽真的太拖太難看,
中職打者數據灌水灌得太嚴重, 已經到淪為笑話的地步.
可是彈球並不是影響國際賽表現的一個純負面因素,
台灣在國際賽表現不夠好, 就純粹只是實力不夠而已.
--
一堆很愛喊沒進步的到底有沒有看過10年前打多爛...
喊國際賽打擊軟手的都很好笑 下次就準備看他們喊國際賽
投手都在軟手了 國內王換投手當
15.17年國際賽打擊戰當忘記 19年卡彈就在哭哭
看看2003年亞錦就很明顯,就某些選手比較有攻擊力
但結果有比較好嗎==
另一個有趣的點是投手 看國際賽都覺得中職投手好像有點
強
15年大王也很威阿,然後現在就被忘記了
近十年國際賽巔峰 還是沒靠彈力球的2013WBC
有比較好嗎 當然 你以前有想過台灣能打金廣炫梁鉉種打
七分嗎
好像都忘記以前碰到鄭珉台尹錫珉清水直行這些怎麼被電
我覺得這幾年國際賽打者表現還ok耶
13年不就靠旅外在打 特別是投手部分
各隊主力打者都有水準不輸國外啦 但一些二線也彈出牆就
真的…
酸歸酸,這幾年CT打者面對高階投手真的比較能抵抗
棒球本來就投手優勢 尤其是沒打過的投手會有紅利
09WBC對韓國 一局釣蝦上壘後 葉假仙要屁蔣點 結果雙殺
投手國際賽比打者有競爭力正常
清水那次是單一隊伍吧
以前只要不是打低階隊 長打都不知道在那 根本超難拿分
中職是缺能投國際賽的先發吧
2019十二強 也是要靠旅外張奕跟江少慶
中職又排不出能先發的陣容
現在一些同級甚至高一階的都還好幾人能尻出長打拼到分
以前二遊只有金庸連線 現在不知道能幾套
拿中職先發去扛早被車爆
這幾年國際賽打者明明開始有點期待感了 反倒是中職投手一
上 看到就先漏兩滴
中職投短局數中繼還行
但先發就真的囧
像Premier12拿廖去投日本隊就XD
很多人說換球可以養投手 下次國際賽SP就別靠旅外
誰去投日本不會爆的啦XD
反正彈球只會退步國際賽吃鱉就是笑話 彈球年本身很低能
看了看只有之前的老王...
不代表打者退步變廢 反觀以前才一堆都在鳥碰國際賽死屍
江辰晏有壓制過呀 但他算不被彈球害慘的吧(?
算被
交流賽就別拿出來說了 又不是正式比賽
江辰晏能入選CT再說
江今年很猛耶
交流賽贏日本 不少日職迷崩潰
雖然是刷味全
我看到的是一堆中職大砲出去變大型電風扇,彈球害人不
淺
彈力球好打=鑑別度低 鳥打都自認為天生神力只想夯大支的
不重視短打這些基本技巧 也不重視守備 這些都會造成整體實
力退化 出國遇到正常球通通現形
像高國輝這樣沒彈力球不受影響的才能說是真貨 前幾年那些
嗆聲要大家承認打者進步的球員 現在有本事就拿出成績
十年前喔 左投145一堆人就揮不到了
撇除杜哈亞運韓國孫敏漢不夠高階不算 國際賽打擊多點發揮
應該就是11年前廣州亞運將柳胖打退場 但也因為是遇到不少
次 對他夠熟 而會存在過去中華隊只有少數能打的印象是因為
打線中只有鋒哥是旅外 後來能多點發揮就是因為旅外打者變多
了 打線中旅外越多 純中職打者越少 越能在國際賽面對高階投
手發揮出來
高國輝雖然會打不彈球 但近年國際賽反而不怎麼樣
說打擊沒進步的真的沒看過十幾二十年前的國家隊
話說回來,把球改為正常球,其實意義便在於讓投打平衡,不只
是觀賞度問題,也會真正生出有效的競爭進步環境
因為他回中職久了面對陌生投手適應力變差 被同化了 加上傷和
年紀的問題
這幾年國際賽CPBL純本土打者跳出來的也滿多的啊 小玉
但是彈球長期一定會傷害中職 早該換成像今年這樣了
智勝志豪小胖之類的 偶爾還有UJ這種突然跳出來的伏兵
彈性 -> 中職攻擊策略設定 -> 球員打擊習慣 -> 拿到國際賽
不是阿 那你要把打擊變好歸功給旅外打者變多 又說旅
外打者進中職被同化適應力變差 那到底是?
所以之後打不彈球打到變成鳥碰大隊,打國際賽也不用太期待
有長打。因為大家都習慣鳥碰的攻擊模式啦
就進來久 對陌生投手適應力會變差啊
小玉智勝志豪小胖這些尻長打的 都沒旅外 適應力不更鳥
講話不矛盾嗎
不就回台灣就沒像在國外訓練量這麼多了
然後打正常球 就必需用鳥碰的 也太慘了吧
必須
12強打的好的是胡弟跟24這類contact型的 揮大棒的很
慘吧
最後一句中肯
會存在過去只有少數能打的印象 是因為日韓都拿王牌對台灣 現
在日韓派的投手有沒過去的強是疑問 智勝小胖是少數純中職能
打的 就如過去的恰拜山等級一樣意思
大師兄國際賽打日職一軍的成績如何啊 只知道恰恰很猛
哪有都拿王牌 像日本前後任ACE是松坂跟達比修 但明明
也對到過上原涌井以及其他後援 當然日本是派哪個P都
不然如果是孫敏漢張桓三這種等級的 中華隊早在杜哈亞運就突
破 15年前了
很猛 現在也是會出來都是1號等級 沒必要為了不承認打
中職打者強多了 施江無安打日本明星隊 在中職被打爆
擊變好就連日本投手都要貶低成可能沒以前好好不
更何況日韓之外還有很多隊
上原很強啊 當時不就少數幾位發揮而已
有沒有過去強都是結果論吧 日本哪一次派出來的不強
杜哈亞運贏韓國 4分靠基哥兩發HR 智勝跟鋒哥連線1分
阿拜HR1分 幾乎分數過半功勞就是你口中的旅外貢獻的
而且台灣以前打韓國其實沒想像中差 主要是黑暗期被打
爆幾次
中職打者打國際賽也都能算有表現了吧,是SP大部分要靠
旅外,讓中職SP上去丟心臟真的要很大的那種
以前對日韓以外有沒發揮嗎 其實還有很重要一點 現在情蒐投入
的人力資源比過去多太多
沒有吧 06靠基哥雙響+郭姜連線贏了之後 就一直到銀行
更別說其實韓國這幾年對台灣沒打多好
員才突破耶 是沒打日本慘拉但也沒說多好
現在改扯有情搜了 都有情搜也不見現在旅外經歷過的打
者發揮得比純本土還好阿
反正打好什麼原因都能有 就是不能承認本土打者有變好
說沒進步不是硬要嘴就是根本沒看 以前小聯盟1A都能拉
進來當主力了 現在選1A當主力大概會噴慘
看某年4林1黃選秀 低階旅外和日二軍都拿到前2指名
現在除非像呂彥青這種有特別處的 大概都當福袋抽了
最開始就說孫敏漢這等級我都還不想算 廣州亞運將柳胖打退
應該是最早打線多點發揮的 雖然換上不熟的尹錫珉 打線馬上
又被封鎖
有啊 廖第一輪欸(疑
廣州亞運得分分別是釣蝦+鏞基1分 泰山-俊秀-金龍1分
接著釣蝦野選再1分 你口中的打退除了泰山全都靠旅外
然後廖就爆炸了XDD
你一直舉柳胖只是因為他後來去大聯盟有成績才覺得是
不同等級吧XDD 而且那場第一分應該不是自責分吧 會提
前退場不就後來追到三分差 柳狀況又很差
所以不就符合我最開始說的 打線能打的變多 是因為後來旅外
變多 不像早期只有鋒哥一位旅外 其他中職派
柳在10年和金廣鉉的評價差多少呀
10年前幾乎全靠旅外打分數 10年後旅外本土都有發揮
這哪有印證旅外變多=打擊變好???
你回我的都說多數靠旅外了 還沒符合嗎
裝傻還是你真的沒看懂講靠旅外事那個年代??
都講10年前了 我還要解釋「10年前」的意思是什麼嗎
雖不支持彈球。但彈球似乎真的有增加國際賽打擊信心!
生涯成績不用說 杜哈亞運那年柳胖菜鳥球季ERA就比孫敏漢出
色了 兩位哪同等級 誰跟你扯大聯盟 你連孫敏漢張桓三是誰都
不知道吧 誰沒看很明顯
原來你只比純中職打者啊 我是看整體中華隊打線 現在來只比
純中職 我上面就說了 智勝小胖是純中職少數能打的 過去純中
職能打的是恰拜山這些喔 現在的沒比較強 頂級能打的還是差
不多
整串只有你沒看懂就是在講本土打者有進步吧
頂級能打的差不多 問題是往下探能打的多很多耶 玉胖
智勝給你算頂級的 還有志豪 周董 王24 UJ一堆打出過
亮眼表現 而且平均長打力也明顯比以前好 然後你就在
那一直堅持本土的差不多都是靠旅外變多才打好zzzz
不是啊 孫敏漢那年年初從經典賽就開始操了 他真以為他
超人哦 而且柳賢振07亞錦賽就對過台灣了
他上面講高國輝 可是胡金龍國際賽反而是回中職後才打
比較好
打線平均發揮比以前好 面對的日韓投手水準是否有過去那麼高
階是個盲點 還有賽事樣本數 像K金03除了關鍵追平安 其他很慘
但04他又白了 智豪15年12強不錯WBC OPS全隊第一 但上次沒
打好 現在被板上嫌.... 印象分數累積的不夠吧 小玉也是
那是你的印象分數 成績攤開來管你印象分怎樣 林YY在
柳前幾次交手 中華都無法突破 金廣鉉也是第二次才突破 所以
我傾向是現在情搜比過去強太多 我們特別熟悉容易獲得情報的
日韓投手 就算第一次能壓制 再交手就比較難了 如果中職打者
真的進步很多 怎麼上次12強面對不熟的美洲球隊 打線會這麼慘
? 還有在中職 一直被等級不高的羅力吃死?
17年還不是打得很好跟他印象分數有啥關連?
那旅外打者除了鋒哥有誰長期都很殺的???
然後又來 不想承認打者進步 就說是日韓投手沒以前好
明明對手除日韓還有一大堆 而且在爛也是他們各隊1號
要看不起中職就算了 連日韓都貶低 有必要講成這樣?
你要先確認10年15年前 中華打線對美洲球隊是否真這麼史詩 上
次12強中華對不熟的日韓以外打擊便祕是確定的 從預賽對波多
委內 進攻就不順 靠投手出色進6強 6強中最後打擊成績只贏了
澳洲
你也可以講17經典賽啊zzz
想起那葛世大運
...你自己沒確認然後叫人家要去確認是哪招?像前面一
直捧可以打退柳胖 結果一查全都旅外打者打的 阿你就
有確認過嗎??
你講的 日韓現在派的投手差 難道就有確認過?你有證
據講今永 金廣炫 梁玹種比以前差你有確認過?
他柳胖 金廣炫應該只是印象派吧 第一次遇到打他們都
還算ok吧 金廣炫那次打線斷在誰就不說了
不是說了嗎 我開始觀點是以中華整體打線來看 而你是只比純
中職打者 哪需要你查 我是不是最開始就說能打的變多是因為
旅外的打者變多
就是這點是錯的阿 能打的變多不只旅外變多 本土能打
的也變多 然後你一直堅持只有旅外變多才算數 本土的
一獎就嘴印象不夠 如J大說的你才是印象派吧
現在是不是要跟你們細分你覺得打得ok的標準是有得分沒嗑蛋就
算ok 還有發揮的打者是旅外 還是純中職打者嗎 要不要統一一
下是看打線整體 還是純中職啊
再一次 分不出來在講那個的只有你而已
孫敏漢金梁等級不如柳 還用爭喔XD 一直說打擊進步 能被羅力
吃死這麼多年 進步的也極有限啦
現在改拿一個球員能吃很多年來證明沒進步了 這樣看來
各國職棒都找得到吃很多年的 美日韓一定都沒進步對吧
很難講打者國際賽是不是真的能打的變多,因為以前有奧
運打,亞錦成進軍奧運的比賽,台日韓精銳盡出,日韓都
拿ACE對我們,打線被封鎖的印象太深刻
統一沒有用啊XDD 你的標準一直變來變去 直接拿今年對
比10年成績不就好了
很簡單阿 你把亞錦這類比賽的去掉就好了
不過以前台灣打者真的普遍恐左
白卡布打回大聯盟後來還去日職 大聯盟跟日職是不是退
步了QQ
他就自己一直都扯西扯 然後說不會分別人在講什麼lol
一個看整體 一個只比純中職 我回應兩個當然看起來變來變去
說廢話嗎 亞錦賽要去掉 那第一次打柳胖也要去掉了 你們兩
個先統一一下再來跟我說好了
你看清楚一個一個回不會 混多久了不知道鄉民人多口雜
自己不會分還惱羞要人統一在講 而且還搞錯去亞錦根本
不是在回你也看不出來 這種閱讀能力難怪講那麼久都分
不清楚誰的主張是什麼還硬要回嘴
還有你只有中華隊少數能打的03亞錦賽印象也要去掉了 自打臉X
D 壞印象都去掉也不用說了 現在和過去差別並不大
你嫌對到ACE是離群值 那把離群值去掉來看有啥不對
又要扯以前是打王牌所以差 然後說來看沒打王牌的場又
說是去掉壞印象 打好原因千萬個可以歸功旅外打者 可
以貶低日韓派較差的投手 但就是不能講本土有進步喔
上次12強的整體進攻發揮不好 成績好主因靠投手 誰都看得出
來吧 說到近年中職打者進步 也很難不說到小玉 沒辦法他的確
是個指標 短期賽事還能說樣本小 可是小玉球季長期的表現....
旅外多比較能打的依據他不知道從哪裡裡 旅外打者當道
的那幾年打的分數也沒比較多 然後中職打者表現好的講
出來給他聽 他又說之後打差印象分數不夠 重點除了鋒
哥哪位旅外ㄧ直都很殺的 高國輝打不好又說被同化 那這
樣你分純不純中職幹嘛 你標準一直變來變去你不知道嗎.
...
王柏融有比對樣本嗎 只有陳文賓勉強可以比較吧
CPBL打者無進步論信者的萬年浮木>>小玉打很差
事實上打差又怎樣 以前打者根本看不上 連鋒哥都是被
退貨的 恰恰也都是一直捧有旅外實力但沒人來簽 根本
沒辦法證明什麼 至於進步了還是打很差 阿就有進步但
沒進步到NPB水準 這也不會分
早上那篇也沒全錯 看是以打者或投手太畏縮或太膨脹角度
其實有講跟沒講一樣
03年只有恰恰跟鋒哥打的到松坂
2
照這個邏輯,彈球這幾年,中華職棒的投手 不就天天穿負重裝置 升學班學生天天寫明星班考卷 國際賽選出來的投手表現應該要飛天才對阿 結果有嗎?落賽的一樣會落賽,強的還是強7
真的,看到什麼比老前輩進步,什麼以前都130戰隊,打者都被封鎖 現在多強多進步,真的是笑笑而已!!! 打者進步很多??? 結果那個布里悍,直球均速多少?? 我看沒有145公里 就靠控球、變化球,就1字頭防禦王了阿!!!48
首Po投手成績大幅進步 可望再現1字頭防禦率王 2021-04-19 07:00 聯合新聞網 / Ramos 中職32年球季開打5週,投打基本態勢已經底定,和往年相較,「投手集體進步、打者集 體退步」,今年甚至很可能出現久違「1字頭」防禦率王。 中職史上總計14名「1字頭」防禦率王,全部集中在職棒前17年,這段期間只有1994年前4
承認XX進步很難 沒意義啦 一切都是中職官方的操作而已 就彈球的比賽比較好看 一堆煙火秀,吃瓜球迷看了就爽 然後爽了就會買票進場看球10
我說的不夠明確 才會造成你的誤解 我想傳達的是「百尺竿頭更進一步」的進步 把各國職棒,看作能力分班 明星班-MLB、NPB19
其實有沒有進步跟球是沒什麼關係 真正讓中職競技水準得以提升的主要原因是下面幾個 1.大頂薪時代&大海龜時代 自從益全爭取更高額的月薪後,帶動中職的薪資水平上升, 加上海歸選手的加入,中職競技水準迅速提升55
從文章看來 你應該是三十歲以下較資淺的球迷 才會講出這種話 有時間就把1999年到現在的國際賽影片拿出來看 就會知道自己這篇文章有多可笑 實際上根本沒有多少人會覺得中職打個三十轟 就是個很厲害的打者 會這樣覺得的 不就那些一天想引戰的酸民而已 原因是什麼 其實非常簡單
62
Re: [討論] 自爽球迷還要害中職多久用彈力球跟小好球帶堆高打者數據不只是在自嗨了,根本是在殘害整個聯盟的良性發展。 最大的問題就是製造出了一堆僞強打,然後真正好的打者被埋沒在裡面了。 彈力球+小好球帶大概就跟青棒鋁棒組87%像。 當鋁棒轉木棒時,某些嚴重無法適應木棒的鋁棒少年強打們,就只能被淘汰。 彈力球聯盟也類似,平時打慣彈力球跟紅中球,11
Re: [討論] 郭泰源也認同王柏融的打擊實力有點不太懂 提到大王 很多人就在那彈球 大王去日本打不好到底跟彈球的關聯度在哪? 彈球有可能讓他變成砲 但當年大王宰制中職時13
Re: [討論] 中職還存在能旅外的打者嘛?純中職最強的應該是林智勝 1.彈球 林智勝早已證明2010爛球他也能打21轟 甚至能轟出球場5
[討論] 中職該恢復彈力球年代了吧乳題 這幾年換回來不彈球 打者數據校正回歸後,投手防禦率明顯下降 這幾年打者實力就是明顯提升,今天至少安打數只輸一支, 差別在關鍵時刻沒串聯8
Re: [新聞] 全壘打滿天飛 馮勝賢:比賽球抽驗符個人認為其實彈球也有優點啦 早期中職球不彈 與其揮棒打 安打 不如當個選球王等保送 造成台灣 打者揮棒意願低 出去國際賽 好球帶變 大加上國際投手控球精準 往往都只能6
[討論] 彈力球是不是就是個假議題這次中華隊的比賽大家都看的出來 本土投手對上高層級打者的壓制力明顯不足 反而打者打出超乎預期的成績 正賽開打前大家都擔心我們的打線沒有砲 就連餅總自己都說我們的優勢是在速度4
[心得] 台職的用球還是換成偏彈的吧讓投手小心翼翼的投 能在彈球下投出成績 國際賽的問題也會小一點 打者方面會全力揮擊 不會玩碰碰流
爆
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