[討論] 今年會不會再出一個新的10WAR MVP-2?
2012年
那條我們都知道的魚橫空出世
打出326/399/564的三圍
30轟 49盜
入選明星賽
拿到盜壘王 新人王 銀棒獎
可惜在MVP票選以得票281不敵米糕362
當你米糕330/393/606 44HR 109RBI
成為美聯睽違多年的打擊三冠王
當時的風向一片實至名歸
當時身為菜鳥球迷的我剛接觸到WAR的概念
不免為Trout感到可惜
當年10.1的WAR比米糕(7.3)高了一半
而米糕甚至還比票選第四的Robinson Cano (8.4)低
隔年2013
鱒魚憑空多出了5趴保送率
繳出了比去年更高一點點的10.2WAR
米糕則幾乎複製了去年的成績
雖然當年超強的CD打出53HR 138RBI
讓他錯失全壘打王跟打點王
但是他的348/442/636的超狂三圍
仍然讓他以比去年更高的分差榮獲MVP二連霸
Trout則是連續兩年成為10WAR的MVP-2
這邊附上那兩年兩人的WAR值
Fangraph
2012
鱒魚 10.1
米糕 7.3
2013
鱒魚 10.2
米糕 8.6
BR
2012
鱒魚 10.5
米糕 7.1
2013
鱒魚 8.9
米糕 7.5
多年以後的今年
法官如果後面沒有大低潮的話
很有可能繳出生涯第一個10WAR的賽季
大谷今年投球更加進化
依然保持著MVP大熱門的聲勢
究竟今年會不會再出現一個10WAR MVP-2呢?
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沒想到看了十幾年棒球
當年的WAR不重要 三冠王比較屌
變成
現在的WAR不重要 二刀流比較屌
我真的快笑死
反正我躲的10年400M應該是準備好了啦
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可以啦 天使隊球員失去的 讓天使隊球員拿回來
我很懷疑真的有球團敢砸十年約綁大谷?
不敢賭風險就什麼FA都不要簽 當然道奇之前就有給Bauer的三年約作為前例 所以也不是開不出短年限的高薪約 但我不覺得大谷會點頭任何10年以下的提案
※ 編輯: ianchen1997 (36.228.86.187 臺灣), 08/10/2022 15:58:49反正大谷沒有拿mvp就是歧視亞洲人啦二刀流這麼厲害法官會
投球嗎
其實會投球這個門檻真的很高 不是拿來酸就可以掩蓋事實
看投票的會不會像板上的谷粉一樣啊
不是拿其他東西亂救援就可以掩蓋二刀流的艱辛困苦程度
你要吵這個幹嘛 MVP選的是最有“價值”球員 又不是年度最佳奇人異事
我火腿開始的谷粉 但無視進階數據踩貪官真的反智
不會投球管你WAR多高,反正你沒有勝投
這議題一路從6月吵到現在….一堆還沒確定能達標的成績也能吵
成這樣真的不簡單。說真的10月再來吵就好了
你都說三冠王了,要是今年法官打破美聯紀錄?
法官也還沒確定能60轟或10WAR 大谷也還沒確定能200K15勝40轟
一堆未知的東西到底是在吵啥
我只是覺得很多人在那邊信誓旦旦大谷穩了很好笑而已啊 2014年坦頓八月底九月初吃了一個頭部觸身 剩餘賽季報銷 從而讓原本預估MVP-2的Kershaw拿到MVP 現在講這些真的都太早
※ 編輯: ianchen1997 (36.228.86.187 臺灣), 08/10/2022 16:03:06結果出來再討論也行
光是WAR裡面唯一能跟大谷一起比較替補的人叫作貝比
魯斯就夠了,法官連BB爺都比不上
?????你要不要看看你在講什麼 棒球人拼了命生出一個叫做WAR的數據 就是為了客觀比較投手跟野手的貢獻欸
※ 編輯: ianchen1997 (36.228.86.187 臺灣), 08/10/2022 16:04:50MVP-1 -2 都破10 不是不可能
其實兩邊都有人覺得各自的支持者已經穩了XD
https://atmlb.com/3bsSvAF 8/5 官網最新風向
最有價值球員,光是投打都前10,是要比什麼..所以也不會
直接這樣去比,但你拿來說成奇人異事,很奇怪吧
啊但是加起來就是沒人家厲害是要比啥
我只覺得今天就投法官穩 可是賽季還很長XD
拿勝投在嘴的可以不要出來丟人現眼嗎
討論本來就是討論未知未來的事啊
好像war是唯一參考依據一樣,不然為什麼要記者投票
,給教練球員投不是更好
認同,年底成績出來再說
現在是大聯盟自己要數據化的,不能怪大谷分數兩邊拿吧
問題是兩邊都拿還是比較低 所以現在才在吵吧
但從6月到現在一堆人是在吵架而非討論啊
去年也一堆人說跟V葛五五開加上亞洲人會被歧視,結果開票
出來全票MVP耶
欸那個不一樣 去年是覺得他拿不到的人也是覺得他該拿但可能拿不到 今年以當下來說我就是覺得他不該拿
大谷分數兩邊拿 但貢獻也是算得出來啊 加起來就輸法官嘛
不然改成年度成就最"稀有"的球員獎好了xd
10年4000萬鎂便宜到靠北 CURRY2025年已經6000萬了
大谷在棒球的影響力大概跟CURRY NBA影響力一樣啊
不同運動不要拿來比啦== 籃球最長就五年約比總額年份哪比
的過破十年的棒球阿...雖然我覺得之前那篇報導很有道理 假
乾脆沒拿冠軍的球員沒資格拿MVP好了 不然每次都在吵這
個
如大谷要破均薪紀錄的話可能也很難超過十年 畢竟太賭了xdd
樓主以為自己看War就好像很客觀 事實上這也只是一個公式
而已 數據分析這種東西終究不可能做到完全客觀 一昧閉著
眼睛攻擊那些沒有只看war的人有比較高尚嗎?
支持 廢掉MVP 直接頒war獎
不過好奇的是依大谷的各幸他是會想選短年份衝高均薪的合約
啊不然打最多轟最多打點就不是因為稀有才被鼓勵?
所以他們記者有自己評估的理由
還是一簽就十幾年的穩定型合約呢~
傑出就是因為稀有才可貴阿不然勒
呃價值的話當然有分阿 稀有本來就不一定=有價值 當然大谷
所有位置的稀有都是價值呀
二刀流的加成就是war沒差太多時,還是會給大谷
表現是很有價值沒錯 不過這價值有沒高道讓他穩拿"最"有價
值球員又是另一回事~
就看價值能衝多高而已
WAR本來就有在比較同位置球員的能力,就只有貝比能
跟大谷比二刀流阿WAR大師不會這也不知道吧
WAR是為了比較“不同”位置的選手而出現的 不知道這對你來說是不是很難理解 大谷要洗WAR其實沒那麼難 隨便找個一壘以外的位置上去守都能把他野手部分的WAR拉高很多
很多棒球紀錄馬都很稀有 之前一場比賽九個守備位置都守也
很稀有阿 問題就是有沒價值罷了~ 另外還要提一點是貝比那
不要投票啦 直接把MVP頒給WAR最高的人 大家可以回家吃飯
了
年代WAR又不完善 很多紀錄都還沒紀錄到;更不用說貝比魯斯
我很好奇 WAR有沒有考量有人一個人二刀流這種狀況
光看這篇推文就每個人看重的點都不同,有看稀有度、困難度、
球隊戰績、冠軍、客觀數據(WAR等)、甚至有看合約CP值的,
這就是為什麼這個獎是由很多評審委員委員投票選出。不可能只
看單一標準
還是那句話 棒球產業弄進階數據 就是為了減少一些回頭看起來很蠢的投票 像是1998年還哪年 有個幾乎全職DH的拿到一壘金手套
的成就是初代全壘打王 死球年代60轟;就不懂為何有人一直
現在吵著些真的太早
拿二刀流出來比他的生涯成就 提到棒球之神都是說他的打擊
成就哪有人在提他的投球成就的阿==.. 雖說貝比是第一個10
勝10轟的球員 可是那年代的二刀流又不是只有他一人而已...
這證明10幾年真的是菜?
所以他就不是因為二刀流而傑出他是因為全壘打王而傑出阿~
如果只有打擊成就的話那貝比魯斯就不會是棒球之神而是
欸不是 他是棒球之神是因為他刷新那個年代對這個運動的認知 並間接終結死球年代 在一個全壘打王個位數轟的年代 洗個29支出來 並一路往上洗到60 他在投球的時候就只是一個很屌的王牌而已 沒什麼歷史定位不歷史定位的問題
打擊之神了
法官先先發個一場再來說吧~
我覺得你也應該去選年度奇人異事
只有菜,才會把一個自己認定是真理的當成全世界都應該認同
是 你說的對 你說大谷前無古人後無來者強無敵 都對
10年4億鎂的實質意義是,給大谷1年8000萬鎂打5年,剩
下5年都躺也值得...
而且嚴格來說他生涯後期也有出來投又不是完全沒投球~ 就是
專攻一項比較有效益而已...
去看看美國的貝比魯斯紀念館就知道啦 裡面紀念的就是著重
在他打擊的部分 投球根本篇幅少的可憐啦...
就 大家發現專精一項真的比較強
※ 編輯: ianchen1997 (36.228.86.187 臺灣), 08/10/2022 16:23:08所以法官war 10穩了??
啊我不就說還早 而且就算沒穩他現在就還是比較有價值
※ 編輯: ianchen1997 (36.228.86.187 臺灣), 08/10/2022 16:26:11看你覺得價值是什麼啊 MVP又不是最高WAR值球員
你直接這樣說不就好了 我就是覺得二刀流比較屌嘛
war值太吃守位 角落野手war值劣勢大
而且他還是守備貢獻被扣到爛的DH
※ 編輯: ianchen1997 (36.228.86.187 臺灣), 08/10/2022 16:31:18只有菜,才會在網路上腦補別人的立場。前面推文裡,你眼睛
哪裡看到我提到大谷呢?菜沒關係,但是凶菜就笑死
我也是笑笑 你只是進來噴的我也是不知道要說啥 數字可能對你來說很難懂
WAR有沒有考慮到只佔一個空格呢?
確實 這東西很難去量化
就是菜才認為MVP等於WAR獎,這十幾年前小釣手就已經用爛了
欸嘿 看起來你看了十幾年還是看不懂
真的很凶 回別樓推文也當在回他
那你標題是在問心酸吧,先討論法官能不能war10再提MVP
我覺得有機會 但他17年明星賽後面掉的很嚴重 今年看起來還好 全壘打大賽真的不能亂打
mvp又不看war值 主要還是看有沒有破紀綠啦
我是覺得把紀錄扯進來沒啥意義就是了
那能說一下現在兩位WAR差距有多大嗎?
法官MVP超穩的
BWAR出來了 現在大谷輸剛好1 要吵繼續吵
去年大谷打擊不輸小葛欸 加上二刀流 最後大谷直接海放 今
年打擊全輸法官 還在那邊說一場勝投抵五隻全壘打 別怪人
家黑啦
就是DH被扣的那個1
二刀流就真的屌阿 怎麼了嗎
考量WAR公式沒考量二刀流 也沒考量賽程 沒考量佔空格
你要選誰?
欸 不是 你講這些問題是他在賽場上的貢獻就沒有比較高啊 不然你去想辦法來量化一個名單的位子的價值嘛 道奇Chris Taylor能放在投捕一壘以外的所以位置 我看蘿蔔排毆打大概也是把他名字先填上去再來看守位 他怎麼就沒進過MVP候選 你要說大谷比較有價值 就去證明大谷+一個空格> Judge
不是,你自己看10幾年,不要以為別人也是看10幾年啊...
啊你看了不知道幾十年能講出來的只有這樣 我也是笑笑
看不懂別人說什麼,不要腦補成別人只是進來噴你的好嗎?我
一開始就說的很清楚了,「只有菜,才會把一個自己認定是真
理的,當成全世界都應該認同」,後面也補充,MVP從來都不是
WAR獎。你不滿意MVP標準,自己創一個獎,讓大家認同
那你那個標準出來討論嘛 我至少拿個WAR出來說我的參照點在這 你要噓也拿點東西出來啊
即便是傳統數據也是充斥著各種不合理分母加乘
這個獎叫MVP 不叫WAR王 不知道這麼悲憤在幹嘛
也沒到悲憤 只是有些言論荒謬到很好笑
※ 編輯: ianchen1997 (36.228.86.187 臺灣), 08/10/2022 16:57:49所以就是WAR王嗎 那還討論啥
TAYLOR又沒投球在類比什麼東西
你標題就直接說我覺得MVP直接給WAR王
看十幾年了還會把單一一個進階數據當唯一神來拜?
只能說是白看了
看十年只看到war還沾沾自喜,給推xd
好熱鬧
原Po只是看不慣很多人只因為大谷是二刀流比貝比的1
0勝10轟還強所以說MVP很穩吧 MVP要考量的因素很多
況且拿投手跟野手比很難比 WAR是目前比較不同守位間
貢獻度最客觀的方式 站在這角度目前狀況就是法官拿
要說大谷穩拿的人至少也要提出能比較的客觀數據
說什麼DH被扣到爛 那是因為他要準備投球= =
我比較想問,今年很少大谷mvp穩了的言論吧。我怎麼幾乎都
聽到46波…
你哪個平行時空聽到的
而且以你最後一段的論述,感覺好像法官WAR遙遙領先,其實
法官6.7大谷5.7也才差1…
骨獼怎麼這麼多文盲阿……
WAR真的只是mvp投票的一個參考 印象,風向,紀錄都
會影響投票者
現在谷獼是真的以為10勝20轟媒體就會投給大谷了嗎
想必現在法官WAR應該快接近10了吧? 所以趕快拿出來討
論一下
你不覺得那些喊穩的一堆反串嗎 lol
跟風谷迷就多啊意外嗎,標準越來越低從15+40就穩到今天
剩10+25就穩了,真的是笑死
擺明在反串的都能讓你這麼開心 真可愛
吹吹吹,今天拿個一勝而已,看吹的程度還以為是
其實近年來得確有投票者參考WAR投MAP的趨勢,如果當年
的數據出現在這兩年鱒魚會是MVP的。
*MVP
多拿5勝,球隊戰績爛成狗屎只會當作沒看見
打擊跟丟骰子一樣,可以承認今年投球的確猛
但超不穩的打擊也是天使超爛戰績的原因之一
兩隊陣容排出來差距這麼大也有人裝作沒看到啊XD
繼續裝沒看到,然後說整隊雷我大谷
如果今天打完馬上投票,法官會是,也該是MVP啊,問題
賽季還長,變數還很多。
腦粉思維真讓人作噁
欸 OPS+一直保持在全隊前三名的打者是天使戰績差的原因
你要不要想一下自己在講什麼
看看板上都說10+25 所以就算現在MVP也是大谷的
的確 像你這樣講最中壢理性了XD
反駁只會說一句法官不會投球
笑死 止敗人當幾次了?8打點輸球記得嗎?噴隊上前段打者
是覺得應該每場開轟 然後就會贏了是嗎
ops只有0.86所以害天使戰績太爛 懂了
叫他們看最客觀的WAR,又說看那個不夠公正
天使戰績差的原因都出來了XD
什麼都給谷粉講最公正了
400m應該簽不到
欸 可以先講解一下為什麼全隊前三+全聯盟前三十的打者會
是球隊爛的原因嗎 我真的很好奇有什麼中壢李姓的解釋
欸欸 不要又把事情推到谷粉身上好不好
那是他腦中幻想的谷粉吧
什麼粉什麼支持者,還不都是狐假虎威,榮譽是別人在拿
藉別人的成就貶低別人,酸來酸去詛咒來詛咒去ZZZ
2012鱒魚輸 因為war本來就是box迷自嗨用數據
投票的獎項,只能說MVP的「V」是主觀認定的。所以會有這
些結果產生
還有展現雙標的,當大谷二刀流WAR贏別人,就奉WAR為尊
WAR的存在頂多參考而已
然後別人WAR贏時,就換說這紀錄是百年一見耶,裡頭還包
含進階數據最不在乎的勝投,這時勝投又比WAR重要了
谷粉整天雙標啊 然後很喜歡貶低其他球星 大谷有時被酸也
不是針對他 就是一些雙標仔在那招黑 認清事實很難?
別整天推給反串啦
好了啦,大谷這一季MVP再不濟也有個第二第三吧,谷黑也
只能關在廁所裡面酸谷粉、酸不到大谷本人,哪有差
第二吧 Alvarez輸更多
一堆被反串的弄到氣噗噗,也是蠻好笑XDD
歷史定位問題,法官先破個歷史紀錄,畢竟全壘打50幾隻出
現很多次,60以上很多少次
10勝20轟歷史上只有出現一次
我早說了啊!war是數學,大谷是神學。你自己轉不過來的~
三冠王拿MVP本來就沒問題啊,你只能說鱒魚倒楣。
難 法官60轟的話 很穩 今年大谷打擊沒去年好
又反串 笑死
爆
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