Re: [閒聊] 所以要怎麼不靠洋投

Herb556603/15 11:17台灣連個像樣的二軍制度都沒有，大家就已經知道600萬內

Herb556603/15 11:17的練不太出來了，真厲害

WasJohnWall03/15 11:24台灣打菁英制的很難漏掉好料啦 潛力高的國外球探早開

WasJohnWall03/15 11:24好價格了

WasJohnWall03/15 11:26不然能做的要提高養技巧派的能力（老虎 月月 吳哲源

WasJohnWall03/15 11:26）

Herb556603/15 11:27留在國內就算不夠好，也不等於很難練出可以在中職當前3

Herb556603/15 11:27號的。現在是養成環境不夠好才沒辦法練更好而已

Herb556603/15 11:27真的不要看不起留在國內的球員

Herb556603/15 11:29尤其是投手，美國越來越不想花錢簽了，有想過原因嗎？台

Herb556603/15 11:29灣怎麼不學人家怎麼練

wangry00103/15 11:29你養一票軟投的沒用啊，沒球威終究還是要洋SP吃1 2 3

wangry00103/15 11:29號

wangry00103/15 11:29還不如搞定養成體系多賭完成度低的

WasJohnWall03/15 11:30那就要多養技巧派啊！本格派要有到媲美洋投的要有平

WasJohnWall03/15 11:30鎮那幾隻跟美美的天份才行

Herb556603/15 11:30有那種一個禮拜沒打幾場還要打不打的二軍，就不要嫌球員

Herb556603/15 11:30爛

hans719203/15 11:35你的觀念就一直認為中職養不出好投手是因為都被簽走了

hans719203/15 11:36現在每年出去的投手才幾個?高中前四強少說也有10個SP

hans719203/15 11:36他們是全都出去嗎?

wangry00103/15 11:37自己覺得新秀養成終究是天賦開發能力問題跟有多少料給

wangry00103/15 11:37你堆，現在兩個都缺，持續養技巧派應該很難養出能成功

wangry00103/15 11:37提升整體強度的人

WasJohnWall03/15 11:38國內練5號跟勝利組的能力不缺啊 但前3號要跟3A洋投

WasJohnWall03/15 11:38比得欸

hans719203/15 11:39那你有沒有想過你看到旅外3A球員是幾A起步?

WasJohnWall03/15 11:40而且技巧派練到3-4號不是沒機會啊

FeverPitch03/15 11:41五號跟勝利組養出的數量夠的話 改成二投一野空出來的

FeverPitch03/15 11:41一個輪值 車輪戰應該頂得過去吧

FeverPitch03/15 11:42臺灣現在max摸到150已經不稀奇了 需要這麼悲觀預設只

FeverPitch03/15 11:42能養出技巧派嗎？

WasJohnWall03/15 11:44本格派就註定錢鬥不贏，不然就是有傷留國內的

wangry00103/15 11:45https://i.imgur.com/WjIiGSm.jpg

wangry00103/15 11:45近年的潮流基本上就是屬於球速上升

WasJohnWall03/15 11:45國內菁英制會漏掉本格的素材可以說是失職了

wangry00103/15 11:46MLB這10多年從91.9漲到94.2

wangry00103/15 11:46我是不相信中職沒有一定的提升

wangry00103/15 11:46不用這麼悲觀

WasJohnWall03/15 11:47像林振瑋高中才140也沒人漏掉他啊

hans719203/15 11:48台灣現在一年才出去幾個?整個台灣從小學玩菁英到高中

hans719203/15 11:48扣掉出國剩下的養不出SP 真的不是選手問題

wangry00103/15 11:48他那個身材很難漏掉吧

shifa03/15 11:49現在的狀況是中職還沒有逆輸出案例可以吹將來有沒有不知道

shifa03/15 11:49 但是你要小球員拿能夠旅外的生涯發展機會跟中職對賭要當

shifa03/15 11:49第一個逆輸出的案例 我看心臟要非常大顆

hans719203/15 11:49然後你先講清楚你認為的"本格派條件"

WasJohnWall03/15 11:51養5號跟勝利組的能力又不是沒有

FeverPitch03/15 11:52你要小球員願意跟你賭逆輸出 至少也要把運鈔車開出來

FeverPitch03/15 11:52https://i.imgur.com/klJQ9pv.jpeg

WasJohnWall03/15 11:53現實一點就提升養技巧派的能力嘛 技巧派3-4號又不是

WasJohnWall03/15 11:53沒有

hans719203/15 11:54現在整個菁英制出國不到5位 中職養不出逆輸出真有問題

furret03/15 11:55四到五號比較像「一軍洋將就三個名額」

WasJohnWall03/15 11:56不過古林徐美美這種Stuff的本格派，沒那個天份絕對練

WasJohnWall03/15 11:56不出來的，這種的只有不健康才可能留國內

Herb556603/15 11:56真的不懂，什麼都還做不好的制度，被看不起的居然是球員

Herb556603/15 11:57真的以為台灣只有每年出去這幾個人的人才實力喔？

Herb556603/15 11:58到底多看不起台灣球員

WasJohnWall03/15 11:593、4跟5號標準又不一樣......

taddy054003/15 11:591F 2軍制度怎樣不像樣？

Herb556603/15 12:00平野講那些話，是在講要加強養成。看不起台灣球員的ptt

Herb556603/15 12:00大大，卻覺得台灣球員不夠好養不出來

Herb556603/15 12:01二軍這種沒打幾場的制度，是要練什麼啦

WasJohnWall03/15 12:01而且我現在也沒有要談逆輸出，只是講養3-4號能力而已

hans719203/15 12:01千錯萬錯都不是中職的錯

Herb556603/15 12:02明明就是養成不行一堆好球員被浪費掉

hans719203/15 12:02號稱農場最好的中信+二軍教頭出身的威助也在玩風火輪阿

WasJohnWall03/15 12:02老虎 月月 吳哲源很成功啊......

Herb556603/15 12:06鄉民愛嘲笑美國練蠱，中職才是真的練蠱，養成好的話可以

Herb556603/15 12:06有更多更成功的球員

alex872503/15 12:06拜託你們先去看一下能站穩日職一軍甚至輸出到美國的球

alex872503/15 12:06員選秀順位好嗎

shifa03/15 12:06有運鈔車是最好 但不是重點啊 年輕人看的還是能飛多高 要

shifa03/15 12:06不然幹嘛捏著LP去蹲小檸檬煉蠱 去大檸檬就是賭本夢比 出去

shifa03/15 12:06的哪一個不是同屆中的翹楚 或許還希望自己是未來的賽揚獎

shifa03/15 12:06你運鈔車要開多大台才能簽 但是如果你有辦法逆輸出 先別說

shifa03/15 12:06大檸檬 去日職能拿跟大王差不多的薪資 相信就能提升中職的

shifa03/15 12:06吸引力

FeverPitch03/15 12:07臺灣多送些教練到MLB長期見習吧

kase0952103/15 12:08料不夠好不代表養不出來，中職現在養出來有期待感的都

kase0952103/15 12:08是痛痛被放掉的，養成是真的差了點

WasJohnWall03/15 12:08如果說培養3-4號，拿技巧派最現實，成功案例也多啊

WasJohnWall03/15 12:08 而且也不用特地去喬旅外邊緣的

alex872503/15 12:08要把低順位的球員養起來難度本來就比前段天賦的困難很

alex872503/15 12:08多

barry61017103/15 12:09孫跟陳偉殷其實很貴

Herb556603/15 12:09美國人不簽的，不等於養不成peak可以跟2A 3A老將拼的投

Herb556603/15 12:09手

alex872503/15 12:09你中職有可能養到逆輸出的幾乎都跑光了

barry61017103/15 12:09便宜的像是王彥程

alex872503/15 12:09王彥程我是覺得差不多了啦

shifa03/15 12:12低階聯盟要有競爭力搶人才就是要靠養成 因為你薪資開再高

shifa03/15 12:12只要米國想要人家還是毅然決然去米國淘金 拿到的人才不夠

shifa03/15 12:12優秀會影響天花板沒錯 但是中職養成能力是能夠嫌球員天花

shifa03/15 12:12板低了嗎

Herb556603/15 12:13沒有人說你20輪要養出大聯盟投手，但是要養成能扛中職前

Herb556603/15 12:133號的不會是問題。結果台灣養成方式落後別人一大截，大

Herb556603/15 12:13大們卻去怪球員才能不夠？

WasJohnWall03/15 12:13不可能的是美國沒興趣的養到古林徐美美這種stuff的前

WasJohnWall03/15 12:133號，可沒說技巧派不行

alex872503/15 12:14球員才能不夠就是事實啊 有什麼好不能說的

Herb556603/15 12:14真的為什麼這麼看不起留在國內的球員啊

furret03/15 12:16一個目前單季百局本土投手不到五位的聯盟

WasJohnWall03/15 12:17國內生態說真的，説要把美國沒興趣的SP養到跟旅外料

WasJohnWall03/15 12:17一樣強，反而是看旅外料的天份沒有才是吧

hans719203/15 12:18就講了高中前4強的SP出國不到一半其他的中職養不出前3?

Herb556603/15 12:19說真的，養成環境追上別人之後，再來嫌台灣球員不夠好也

Herb556603/15 12:19不遲。別人都指出要養成，只有台灣人看不起自己台灣人

WasJohnWall03/15 12:20提升養技巧派能力不就是出路了，成功案例也不是沒有

WasJohnWall03/15 12:21又不是只有能150連發的投手才能當先發

WasJohnWall03/15 12:22喬邊緣料也只是把養成機率變更高而已

barry61017103/15 12:22養不出Ace可以說留人問題，但100局投手都沒有真的要

barry61017103/15 12:22檢討

hans719203/15 12:23你問為的本格派就是美國挑走 技巧派是美國挑剩是嗎?

alex872503/15 12:24百局投手是另一個問題啊

hans719203/15 12:24何謂本格你又不解釋給個標準阿 體型 球速 等等

alex872503/15 12:24就賽制鼓勵各隊炒短線

KwonCho03/15 12:24沒想到鍵盤養成教練也不少

hans719203/15 12:24*你所謂的本格*

alex872503/15 12:25教練對土投本來就沒信心 中職特有的賽制又鼓勵炒短線

WasJohnWall03/15 12:25我前面不就拿古林徐美美例子來說了

Uncontinue03/15 12:26成功案例…目前能活五年的案例剛好高中大學各一個

Uncontinue03/15 12:27高中畢業現在還能被說是案例的只有被嘴到爛的陳仕朋

WasJohnWall03/15 12:29國外簽人不就看身材跟球威簽的

Uncontinue03/15 12:29中職這幾年除了旅外，能站穩兩年以上的土投也很少

barry61017103/15 12:29養一個CL跟先發 說富邦養成不行Xd

bonbon31503/15 12:30現在的4號幾乎都是軟左或技巧派

alex872503/15 12:30會有這種現象不就兩個原因 1就中職投手素材不夠好 2就

alex872503/15 12:30中職教練普遍對土投沒信心或是不想養

barry61017103/15 12:30旅外好像也…..很慘

alex872503/15 12:31郭俊麟那個鳥樣在富邦還可以丟一堆局數本身就很奇怪的

Uncontinue03/15 12:31旅外還有姐姐跟凱文，還有可以換來換去的刀，本土的…

WasJohnWall03/15 12:31又不是只有火球男才能當4號以上的先發

furret03/15 12:32能投150以上的先發都會痛痛

bonbon31503/15 12:32不會痛痛的不在台灣

Uncontinue03/15 12:33這幾年有多少讓人看到希望但很少撐過兩年的土投

barry61017103/15 12:33去年血郭局數又沒有很多zzz

WasJohnWall03/15 12:34但美國沒興趣的要養到古林美美這種Stuff不輸洋投的是

WasJohnWall03/15 12:34真的不現實吧

furret03/15 12:35我覺得半季制是造成洋將升降風火輪的主因

alex872503/15 12:36所以就是600萬跟半季制都要改 只改一個是不夠的

WasJohnWall03/15 12:38其他反駁我的我都認同，但非旅外料要養到跟旅外料一

WasJohnWall03/15 12:38樣的三振力強大的火球先發真的超不現實吧

barry61017103/15 12:39要養到能在中職先發才及格

WasJohnWall03/15 12:40日本也是技巧派為大宗啊

bonbon31503/15 12:41照現在的投打狀況洋投隨便找的也不行了 而土投要養到

bonbon31503/15 12:41能跟洋投競爭的3號難度不小

barry61017103/15 12:43洋將風火輪還是需要2個本土先發吧

alex872503/15 12:43日本的投手主要還是145公里左右的本格派

barry61017103/15 12:43但有球隊生一個上檯面都難

alex872503/15 12:44所以要改成單一賽季啊 才能解決風火輪的問題

barry61017103/15 12:45跟風火輪沒有絕對關係事實就是需要2個本土先發啊

barry61017103/15 12:48去年風火輪最兇的味全本土也有52場先發

barry61017103/15 12:4840場講錯

alex872503/15 12:53去年玩的最誇張的應該是統一的上半季吧

WasJohnWall03/15 12:56像余謙還年輕也還會變強，答案要期望他像美美跟健康N

WasJohnWall03/15 12:564那樣說真的不太可能吧

bonbon31503/15 12:58主要以前土投機會也不多 能用三洋投幹嘛練土投 現在這

bonbon31503/15 12:58樣單週五戰變多會有差吧

bxxl03/15 13:05以前很多年都有單周五戰啊,又不是今年才有

bxxl03/15 13:06是前兩年單數隊才不一定有五戰

bxxl03/15 13:08還有些球隊用洋CP,又多出一格給土投

Herb556603/15 13:17美國人沒簽的，只是覺得上大聯盟的機會不值得用他們想要

Herb556603/15 13:17的錢簽，不等於這種球員沒辦法跟2A 3A球員拼。台灣基數

Herb556603/15 13:17不夠大，但是要給中職用的良材夠多了，現在問題是很多良

Herb556603/15 13:17材被浪費

Herb556603/15 13:21也不用在那邊本格技巧的分，球速也只是提高投球時的容錯

Herb556603/15 13:21率，不是球速慢一點就不能扛王牌

PPLong88903/15 13:31洋投歸化我國籍變成土投就解決了