Re: [閒聊] 破簽約金限制的折衷方法

cplusplus42602/25 21:07日韓如果和中職一樣的旅外風潮 聯盟也會衰弱不少

WasJohnWall02/25 21:08頂級天份+最先進訓練+努力都會卡關甚至陣亡了，那要

WasJohnWall02/25 21:08求次級的去做到更不可能吧

Fitzwilliam02/25 21:09相當程度的保護政策恐怕還是有必要？

lon062302/25 21:10日本養成能力夠強啊

Musiala02/25 21:10頂級天份日職也會挖 林盛恩就開得比美職高了

alex872502/25 21:11其實現在中職的養成狀況確實是可以考慮留人下來了

lon062302/25 21:11中職連養出能去韓職的都沒有了

alex872502/25 21:12這不就蛋生雞雞生蛋的問題嗎...

lon062302/25 21:12沒有新秀會不想去更高殿堂的

alex872502/25 21:12你沒有頂級天賦是要怎麼養出能旅外的

lon062302/25 21:12不是 是有蛋也不行

alex872502/25 21:12不要說千賀 那個根本是特例

barry61017102/25 21:13台灣拿到古林跟若熙都養到可以壓制日本打線了

barry61017102/25 21:14後段也有曾峻岳養到火腿關注

lon062302/25 21:14不用講頂尖 請問挑戰韓職的有誰

alex872502/25 21:14提高簽約金然後留下頂級苗子是有必要的

lon062302/25 21:14關注而已 也沒來挖

barry61017102/25 21:14中職幾乎沒有把韓國當選項吧

alex872502/25 21:14所以我說沒有頂級苗子才養不出可以旅外的這句話有什麼

alex872502/25 21:14問題？

lon062302/25 21:15提高請問要留誰？玉米嗎？

WasJohnWall02/25 21:15古林複製去年成績+今年120局的話日韓會對他有興趣啦

lon062302/25 21:16先把古林跟徐養到旅外成功再來說

barry61017102/25 21:16火腿都來談了 哪裡沒來挖

alex872502/25 21:16假如中職真的能用一些奇妙手法留下玉米你覺得他會被養

alex872502/25 21:16壞484

lon062302/25 21:16現在出去的那幾個 基本上提高也留不住

WasJohnWall02/25 21:16曾我倒是覺得他可能要等到FA了……

barry61017102/25 21:16曾12強再投不好應該沒機會了

lon062302/25 21:16挖在哪裡 還有如果去了丟很爛

lon062302/25 21:17這樣算成功嗎

WasJohnWall02/25 21:17高機率跟嘟嘟一樣卡在入札費問題

barry61017102/25 21:17你都預設中職會養壞了 說什麼都不對

lon062302/25 21:17潘文輝陳柏毓你是要花多少留下來

lon062302/25 21:18你先檢視一下現在的旅外球員再來說

alex872502/25 21:18我就問你覺得玉米來中職能不能屠殺 能不能丟出比古林還

alex872502/25 21:18宰制的成績 如果能的話那預期他在中職也會被大聯盟關注

alex872502/25 21:18有什麼問題

WasJohnWall02/25 21:19玉米我倒是覺得以他的完成度，選完隔年保底能吃輪值

WasJohnWall02/25 21:19（陳柏毓應該也行），剩下的大概都要養1年

lon062302/25 21:19玉米一定可以屠殺啊 問題是接下來呢

lon062302/25 21:20基本上現在會旅外的都是最頂的了

WasJohnWall02/25 21:20然後第2-3年就可以當中職王了

alex872502/25 21:20接下來就會有人來談 然後循入札制度高價賣出啊

lon062302/25 21:21中職一定要養出一個旅外打很好的 才有籌碼

alex872502/25 21:21你說其他的就算了 玉米如果真的在中職以他的stuff投出

alex872502/25 21:21宰制成績你看會不會有人來談

WasJohnWall02/25 21:2120歲能屠殺相當高A的中職，美國不可能不關注啦…

lon062302/25 21:22然後人家會拿小聯盟約來跟你談

lon062302/25 21:22高階1A直升的 請問歷史上有幾個

lon062302/25 21:23根本鳳毛麟角

WasJohnWall02/25 21:23如果跟球團講好的話這點不是問題啊！土地公路線嘛

cplusplus42602/25 21:23喔 把頂級素材留下 再透過入札出去不是比較快 老是

cplusplus42602/25 21:23期待中職突破日韓靠養次級的就能出去～～

barry61017102/25 21:23沒有 現在要照規則走

WasJohnWall02/25 21:23能往上爬就好，不求一步登天

lon062302/25 21:23而且玉米這種的 簽約金一千萬也不會留

cplusplus42602/25 21:23現實點很嗎

lon062302/25 21:24土地公是去3A

WasJohnWall02/25 21:24去3A日韓都是往上爬啊

lon062302/25 21:24現在會拿低簽約金出去的 已經不多了

WasJohnWall02/25 21:25就算是跳2A也是往上爬啊…

lon062302/25 21:25那人家為何不一開始就去美國 要搞這種不確定

alex872502/25 21:26所以中職還是要想辦法拉高簽約金 沒道理球員薪資漲成這

alex872502/25 21:26樣簽約金還在默契600萬吧

lon062302/25 21:26中職去2A還要等3年

lon062302/25 21:26那請問你是要出多少

WasJohnWall02/25 21:26這個升級速度是鄭宗哲等級的，不慢了

lon062302/25 21:26一千萬對美國來說還不算高喔

barry61017102/25 21:28旅外很多賺不到錢就回台灣了

lon062302/25 21:31請問一千萬旅外賺不到錢回來還是高薪

KWBilly02/25 21:31不太同意，聯盟水準不夠高硬留也沒用，而且先漲薪資後簽

KWBilly02/25 21:31約金才是對的，要鼓勵職業表現好的而非高中表現好的

lon062302/25 21:31旅外賺不到錢回來還是高薪

KWBilly02/25 21:32投資訓練系統才划算，這是能傳承也需時間經驗的，簽約金

KWBilly02/25 21:32給出去就沒了

barry61017102/25 21:33小聯盟賺不到錢啊，1000萬 五年後中職球員就超越了

WasJohnWall02/25 21:33真的是天份問題居多，千賀那種特例你可以當成林振瑋

WasJohnWall02/25 21:33跟蕭齊養到頂展現出的成果

WasJohnWall02/25 21:34要兌現低地板高天花板的難度本來就是地獄級別的

BryantKobe02/25 21:34不是吧 千賀和山本都不是選秀很前面的人耶

lon062302/25 21:34小聯盟是賺不到錢，但學得到東西啊

barry61017102/25 21:35小可愛跟鄭宗哲 陳聖平 生涯薪資現在差不多少了

andy8211602/25 21:35日本也才幾個千賀跟山本 大部分都是像達爾、大谷這種一

andy8211602/25 21:35看就超頂尖的被認為很容易出去吧

lon062302/25 21:35尤其是現在幾個出去的，已經算資質蠻好的

alex872502/25 21:36千賀是特例啊 山本是四輪沒錯 但是前面的松坂達比修都

alex872502/25 21:36是首輪天賦

lon062302/25 21:36他們回來都直接拿高薪的

alex872502/25 21:37大谷、今永也都是首輪 誠也也是二輪

alex872502/25 21:37現在美國人很哈的佐佐木也是首輪

BryantKobe02/25 21:38徐若熙當年也沒有被看好可以旅外呀

andy8211602/25 21:38徐當年痛成這樣怎麼可能球探會想要

lon062302/25 21:38重點是中職目前幾個年輕土投能不能旅外成功

WasJohnWall02/25 21:39日本是差不多是年年有雞毛嘟福的大學生來選，高中生

WasJohnWall02/25 21:39在中段被選評價很不錯了（山本）

BryantKobe02/25 21:39徐的身高不夠 球速也沒有特別當然出不去

barry61017102/25 21:39徐有人覺得有出國能力 但是太痛

lon062302/25 21:39這樣才有籌碼留人 只是2a是沒用的

WasJohnWall02/25 21:39山本條件就徐的plus啊

u1040006802/25 21:40不夠徐跟古林如今的成長證明超過600萬的料

lon062302/25 21:40要至少能在韓職成功的

BryantKobe02/25 21:40然後他進味全可以投到155 156才變成有機會出去這不就

BryantKobe02/25 21:40是養成的重要性 留下來中職的並不是都沒有機會呀

WasJohnWall02/25 21:40徐當初算是邊緣等級，不過油龍也養的好

barry61017102/25 21:40徐是評估大聯盟牛

u1040006802/25 21:40中職如今的培養可以讓他們對線天賦

u1040006802/25 21:40#兌現

BryantKobe02/25 21:41有很多球員高中就能投145 結果中職打幾年還是145當然

BryantKobe02/25 21:41沒什麼旅外的可能性

WasJohnWall02/25 21:41但你覺得油天份第二的小帥Stuff可能練到徐那樣嗎？幾

WasJohnWall02/25 21:41乎不可能吧？

lon062302/25 21:41這樣就慢慢會有六百萬以上等級的留下來

WasJohnWall02/25 21:42古林記得是當初就有報價了

BryantKobe02/25 21:42曹祐齊如果去念大學開竅是有可能旅外的好不好

lon062302/25 21:42不然資質好的 何必理你這六七百萬

BryantKobe02/25 21:42當初就有新聞在講了啊 那是他自己選擇先打職棒

andy8211602/25 21:43曹高中也是不斷痛痛呀

lon062302/25 21:43他們去外國就算失敗 回來也是年薪千萬

WasJohnWall02/25 21:44但他資質也的確沒徐好啊 王彥程當年痛痛都有樂天收他

WasJohnWall02/25 21:44了

cplusplus42602/25 21:45欸 不是 去大學和打職棒 打職棒就不能開竅嗎 理論

cplusplus42602/25 21:45上職棒資源比大學還多吧

WasJohnWall02/25 21:45然後日本選秀是有一堆能馬上用的A~B咖大學生，要頂

WasJohnWall02/25 21:45級高中生才有辦法幹掉這種即戰力的

lon062302/25 21:47為何日本頂級新秀願意留，因為有野茂的例子

KWBilly02/25 21:48大學跟職棒的選擇其實很有趣，在美國統計結果暗示先大學

KWBilly02/25 21:48較好，但在台灣應該不一樣XD

lon062302/25 21:48還有日本之前是有球監的 中職敢嗎

lon062302/25 21:49田澤條款就是球監啊

andy8211602/25 21:49日美是人才庫太厚 去大學都還有很大的池子 台灣池子小

andy8211602/25 21:49 看不完球員是球探失職

alex872502/25 21:50欸不是你要不要看完野茂傳再來談野茂

lon062302/25 21:50中職ㄧ設球監 馬上被罵爆好嗎

alex872502/25 21:50近鐵當年怎麼搞他的麻煩看一下拜託

WasJohnWall02/25 21:50呃 ～想成頂級高中生跟以前那票文化重炮來選，這樣是

WasJohnWall02/25 21:50不是就很難選了

lon062302/25 21:50你要不要先看看球監的歷史

alex872502/25 21:50球監是田澤又不是野茂

lon062302/25 21:51近鐵跟他在大聯盟的成績沒有關聯

alex872502/25 21:51野茂是入札制度跟互不挖角條款以及任意引退條款的延伸

lon062302/25 21:51重點是野茂的成功讓日本人對去大聯盟有信心

andy8211602/25 21:52台灣池子真的很小呀 你看最近高卒大舉投入 大學就變得

andy8211602/25 21:52競爭力低很多 一堆大學「強打」入中職都是自殺棒

lon062302/25 21:52然後球監硬把新秀赴美之路卡死

cplusplus42602/25 21:52罵爆 要罵啥？ 有信心就出去囉 設了也沒擋到誰啊

lon062302/25 21:53日本就夠強啊 所以有本錢談球監

WasJohnWall02/25 21:53年年有現成小玉、蘇、詹子賢可以挑，你會想養高中生

WasJohnWall02/25 21:53嗎？ 日本選秀類似這樣

alex872502/25 21:53野茂的年代日本人根本沒有直接挑戰大聯盟這件事啊

lon062302/25 21:53當初洪瑞河提案球監 馬上被罵爆

WasJohnWall02/25 21:54山本那個順位是在類似這情況下出現的

alex872502/25 21:54當時就是個新秀通通打日職也沒人想過直接去美國的年代

alex872502/25 21:54野茂如果沒被近鐵逼到死路他也不會去美國

lon062302/25 21:54洪瑞河還有設條件喔 日本是全部不准去

lon062302/25 21:55重點不是那個 是野茂證明日職頂尖可以在美國打很好

lon062302/25 21:56如果你今天設球監 結果玉米怕了 不敢出去

alex872502/25 21:56如果今天中職可以強制留下所有苗子 你覺得中職的頂尖不

alex872502/25 21:56會引起國外關注嗎

lon062302/25 21:56然後簽約金破六百萬 請問他能混得有現在好嗎

WasJohnWall02/25 21:56日本還有個問題是$$超多啊

lon062302/25 21:57根本沒球團敢保證

WasJohnWall02/25 21:57只要是一指，大谷菊池藤浪佐佐木跟大學生拿的都是1

WasJohnWall02/25 21:57億啦

cplusplus42602/25 21:58我不知道耶 目標不是最大化他的利益 是中職強度的

cplusplus42602/25 21:58提升帶動的整體利益

lon062302/25 21:58或許你今天可以設定簽約金30萬以下要坐球監

WasJohnWall02/25 21:58除非大谷佐佐木這種的，不然留日本的$$絕對比小聯盟

WasJohnWall02/25 21:58簽約金高

cplusplus42602/25 21:59你一直要堅持個人當下的利益 那目標不一致幹嘛討論

lon062302/25 21:59那六百萬可能很快就破了 但誰敢提案

WasJohnWall02/25 22:00我覺得只要讓頂級的留下，然後能往上爬就夠了，哪怕

WasJohnWall02/25 22:00只是2A

alex872502/25 22:01那也有另一個可能：玉米連續屠殺中職三年以後拿到一張

alex872502/25 22:01超級大約然後在臺灣眾人的祝福下風風光光旅美

MikeChao02/25 22:02姜正浩第8順位 金河成29順位 金賢洙育成 這些怎麼說?

alex872502/25 22:04韓國大部分也都是前段順位的

WasJohnWall02/25 22:06要先送頂級的出去（柳胖金廣鉉），再談送次級的吧

lon062302/25 22:062A沒用啦 請問拿2A去跟新秀談 誰理你

lon062302/25 22:06韓國也是有球監的你知道嗎

lon062302/25 22:08玉米這個例子你去問中職球團 請問他們敢打包票嗎

FeverPitch02/25 22:08日本的球監已取消

lon062302/25 22:08日本球監為何取消 是因為他們不需要了

lon062302/25 22:09要比錢台灣一定輸的 只能靠球監

lon062302/25 22:10台灣是很看重球員在國外的表現

lon062302/25 22:11強迫留著人當然會比較強，但是國際賽的投手呢

lon062302/25 22:12下一個王建民陳偉殷呢？

lon062302/25 22:13這個還是先把現有的先養起來再去談

WasJohnWall02/25 22:14日本一指$$超多啊（跟小聯盟比），那種美國一看就不

WasJohnWall02/25 22:14喜歡的也有機會當一指欸

lon062302/25 22:15對啊 中職有可能出一億日幣簽約金嗎

lon062302/25 22:19就算一樣拿一億，球員還是會選旅外