Re: [閒聊] 呂彥青已經完全只能當CL了嗎？

ericisfish04/10 09:36不覺得他再先發會多慘，現在隨便一個土投都能先發

leoncurry3004/10 09:39他就跟松井裕樹型態一樣啊，沒必要勉強去投先發

ericisfish04/10 09:40主要是看爪的隊形啦

ericisfish04/10 09:40如果美美余謙都能先發，他就沒必要回去了

JimmyBlue04/10 09:45中職牛棚的重要性被低估了...傳統上大家都覺得先發比較

ericisfish04/10 09:46牛棚的重要性跟哪個聯盟又無關zz

JimmyBlue04/10 09:46有價值，可是一軍就只需要兩個土SP，但是卻需要4個以上

ericisfish04/10 09:46你去看季末結算吃的局數就知道了

JimmyBlue04/10 09:47夠水準的土牛，其實一個夠殺的土牛價值比土SP還高

ericisfish04/10 09:47絕對沒有zz

JimmyBlue04/10 09:48我是說本土牛...這是在洋投SP佔據前三號的前提下

HSyiee04/10 09:48牛棚投手的平均職業生涯相對也比較短

ericisfish04/10 09:48合格的土SP價值絕對比好的土RP高

ericisfish04/10 09:48管你是不是本土牛，事實就是SP價值比較高

JimmyBlue04/10 09:49CP吃的局數張力跟SP能比嗎?

ericisfish04/10 09:49管你張力是甚麼XD

ericisfish04/10 09:50貢獻就是SP大阿

HSyiee04/10 09:50吃的局數張力再高也不會吃得比先發還多局==

JimmyBlue04/10 09:50你是那種聽不進別人說話的人吧....XD

ericisfish04/10 09:50為何要聽進你說的XD 事實就擺在眼前

ericisfish04/10 09:51你誰啊XDXDD

fuyu111204/10 09:51講價值就不對啊 不就先發投不好才去中繼

ericisfish04/10 09:52你我老師是不是，造我聽進你說的XDXDXDXD

ericisfish04/10 09:52*要我

bxxl04/10 09:52隨便一個土投就能先發,可是不是隨便一個土投就能當終結者

HSyiee04/10 09:52他去年也就只投了一場先發==

JimmyBlue04/10 09:54那江承諺換你的呂彥青你換不換?

JimmyBlue04/10 09:55你語氣就是我說了是這樣就是這樣，也不用解釋的

JimmyBlue04/10 09:56好喔...那隨便你高興就好

ericisfish04/10 09:56本來就是這樣啊，合格SP價值就是比較高阿zzz

JimmyBlue04/10 09:56反正你不管說甚麼就是事實XD

ericisfish04/10 09:56你拿一個今年開季根本不在名單中的還講XD

JimmyBlue04/10 09:57對對對你說的都對...你是宇宙的真相

ericisfish04/10 09:57事實是數據說的，可不是你這種印象派XDXD

ericisfish04/10 09:57宇宙的真相不是我說的，是科學數據說的

JimmyBlue04/10 09:57去年江吃的局數屌打呂彥青呀...那還不賺爛

ericisfish04/10 09:58不然改古林阿，古林個人秒換啦

JimmyBlue04/10 09:58洋投政策造成土投SP的價值貶值，你有中職的科學數據嗎?

ericisfish04/10 09:58甚麼叫中職的科學數據啦XDXDXDXD

ericisfish04/10 09:59不就是土投不夠強才造成洋SP很多

LSLLtu04/10 09:59那請問黃子鵬換王躍霖你接受嗎

ericisfish04/10 09:59你連邏輯前因後果都不懂，笑死

JimmyBlue04/10 09:59反正洋投中三日特攻就好了就算有吳哲源也可以冰著不用

JimmyBlue04/10 09:59你跟我說土SP價值多高? XD

ericisfish04/10 10:00你拿助瓜當時的鳥調度來反駁喔XDXDXD

HSyiee04/10 10:00欸欸欸 不用拿林威助幹的蠢事出來說 很難看

ericisfish04/10 10:00更好笑了XDXD

JimmyBlue04/10 10:00我是說高品質的RP/CL價值被低估...你跟我說王耀霖

ericisfish04/10 10:01拿助瓜的蠢事出來反駁，笑翻

JimmyBlue04/10 10:01兄弟這樣玩都封王了...不就是洋投政策可以這樣玩

moonlovemai04/10 10:02上面說的沒什麼意見，只是怎麼沒人要陳韻文去丟先發

ericisfish04/10 10:02兄弟哪有這樣完封王阿XDXD

moonlovemai04/10 10:02不是隨便一個土投都能先發嗎?

JimmyBlue04/10 10:02哪年冠軍不是在比賽砸錢洗洋SP? 土SP決定勝負的有多少?

ericisfish04/10 10:03是不是雲阿，兄弟戰績最慘的時候就是助瓜亂搞的時候

HSyiee04/10 10:03兄弟這樣玩上半季戰績根本沒起色 封王在哪

ericisfish04/10 10:03你跟我說是靠這種方式封王的XDXD

JimmyBlue04/10 10:04去年把呂彥青換成古林你覺得兄弟能輕鬆封王嗎?

ericisfish04/10 10:04好啊，不然來換嘛

toweryang10004/10 10:05老哥 隨便一個土投都能先發 那陳陳為什麼要去中繼

ashitaark77704/10 10:05去年爪下半季連勝只到封王有雙洋投欸

ericisfish04/10 10:05土SP價值不高，快笑死

LSLLtu04/10 10:06去年G4中信先發是誰要不要看一下

JimmyBlue04/10 10:06不是說價值不高是說4號先發跟CP相比哪個價值高的問題

ericisfish04/10 10:07不然陳冠宇換吳哲源好了

ericisfish04/10 10:08不就是先發難養才顯示出土SP的價值

moonlovemai04/10 10:08如果壓制力都是頂級，SP價值大於RP，但如果4.5號先發

moonlovemai04/10 10:09跟頂級RP比，個人覺得頂級RP不輸4.5號先發

moonlovemai04/10 10:09不輸的意思是 差不多 但要看球隊需求

JimmyBlue04/10 10:10不是SP價值不如RP，而是在中職的環境中土SP大多是45號

ericisfish04/10 10:11甚麼叫中職的環境XDXD 不就是因為土投難養，這樣土投

moonlovemai04/10 10:11但嚴格來說，4.5號先發大多丟RP都不會太差，但頂級RP

ericisfish04/10 10:11價值還低喔

moonlovemai04/10 10:11不見得先發能丟得比4.5號先發好

ericisfish04/10 10:11RP多數都馬是SP丟不好轉的，然後你跟我說SP價值低XD

z2306154204/10 10:12台灣中繼加薪也很快 不是國外先發>>>>>>>>>中繼

JimmyBlue04/10 10:12你沒有好的土SP每周還能靠洋投吃三場，沒有好的土RP可

JimmyBlue04/10 10:12能一場都守不下來

JimmyBlue04/10 10:13我不是說SP價值低而是台灣環境不能拿國外的觀念來類比

ericisfish04/10 10:13就是因為土SP難養才會變成這個情況，然後你跟我說土SP

ericisfish04/10 10:13價值低XDXD

JimmyBlue04/10 10:14其實土CP也不好養吧

moonlovemai04/10 10:16我是覺得ef把議題獎偏激了，土SP價值沒有差啊，但一

ericisfish04/10 10:16→ JimmyBlue: 反正洋投中三日特攻就好了就算有吳哲

moonlovemai04/10 10:16般土SP跟頂級土終結者比，頂級CP真的價值高那麼點

ericisfish04/10 10:17最好是啦，絕對是吳哲源高

moonlovemai04/10 10:17但是如果是像吳哲源或黃子鵬這種，就遠比頂CP好了

ericisfish04/10 10:18整體季賽來看吳哲源貢獻絕對比呂彥青高啦

moonlovemai04/10 10:18如果ef把吳哲源當成是一般SP的話...那我也無話可說

JimmyBlue04/10 10:18現在不是在講SP版的呂彥青vs CL版的呂彥青嗎?

ericisfish04/10 10:19爪現在的陣容，呂彥青去RP我不反對阿

ericisfish04/10 10:20我只是反駁頂尖後援貢獻比一般SP高這種說法而已

toweryang10004/10 10:20要先定義一下一般的SP是哪個等級欸

JimmyBlue04/10 10:20那是因為你支持的球隊一直有頂尖救援沒有感受過痛苦

moonlovemai04/10 10:21舉個極端點的例子，大聯盟時的米蘭達，價值比李維拉

moonlovemai04/10 10:21高嗎?

ericisfish04/10 10:21管你怎樣，SP價值就是比後援高

JimmyBlue04/10 10:22所以說跟你討論就是"我講的就是真理管你說甚麼"...XD

JimmyBlue04/10 10:22那還有甚麼好說的，你高興就好

ChrisDavis04/10 10:24原來有人認為RPCP比SP重要？

z2306154204/10 10:24SP價值就是比後援高 沒有吧 還是成績說話吧

ericisfish04/10 10:24你不看數據你高興就好哈哈

ChrisDavis04/10 10:24不能當先發才會去當牛ㄚ，牛就是免洗仔

ericisfish04/10 10:24就是不能先發才會去當牛，一直都是這樣

ericisfish04/10 10:25MO自己也是這樣

z2306154204/10 10:25有貢獻值可以看 頂尖不比5號爛吧

toweryang10004/10 10:25乾 呂彥青不能歸類再免洗仔吧

ChrisDavis04/10 10:25能當先發誰會滾去當後援，先懂這個大條件好嗎

Sakamaki04/10 10:25如果這季中信找不到可用的土SP，一個都無法用的那種，你

ChrisDavis04/10 10:26牛就是洗出來的ㄚ，只是中職人太少洗不出來

Sakamaki04/10 10:26覺得呂會不會被調到先發?

z2306154204/10 10:27中職土先發 連洗都洗不出來

ericisfish04/10 10:27所以土先發的價值比較高，不是嗎？

Sakamaki04/10 10:28一般SP，應該就之前的廖乙忠吧，五號先發吃五局左右

z2306154204/10 10:285號沒有啊

moonlovemai04/10 10:28但不是每個能丟先發的去丟牛都能變成李維拉耶

toweryang10004/10 10:28一定有很多人會在呂之前去大風吹阿XD

ChrisDavis04/10 10:28洗不出來的原因不就是SP難扛嗎XD

ericisfish04/10 10:29阿反過來得更少阿

ChrisDavis04/10 10:29能丟先發的沒事為什麼要去丟牛棚？就是爛扛不起來才去

ChrisDavis04/10 10:29牛棚

ericisfish04/10 10:29李維拉就是洗出來的阿XD

moonlovemai04/10 10:29不能這樣歸類，有的人特性就是短局數才能發揮到最高

werger04/10 10:29這年頭還看得到牛跟先發比價值啊

Sakamaki04/10 10:30海馬後援丟好好的也要轉先發了

moonlovemai04/10 10:30那個最高甚至比其他比他好的SP去丟短局數更好

z2306154204/10 10:30你5號怎麼跟頂尖牛比?

ChrisDavis04/10 10:30拜託，沒有人一開始就是當牛在養，一定是不行才去牛，

ChrisDavis04/10 10:30核心觀念先搞懂

moonlovemai04/10 10:31我還是覺得不能這樣看輕RP，雖然大部分都是先發不行

ChrisDavis04/10 10:32不是看輕，而是當牛的前提就是他SP比較爛

moonlovemai04/10 10:32才丟RP，但有時候適才適所，有的就是丟RP才更有價值

z2306154204/10 10:32討論5號價值高 還是頂尖牛高阿

moonlovemai04/10 10:33是這樣沒錯，呂彥青就是SP比較爛那種

ChrisDavis04/10 10:33適才適所就是SP不行才去RP嗎XD到底

ericisfish04/10 10:33因為他SP完全不行只好去RP試試看，這就是前因後果

z2306154204/10 10:34他SP也沒有到不行 是爪爪需要他去當牛

moonlovemai04/10 10:34所以啦 呂的先發成績就是頂多月薪30 但丟CP可以

z2306154204/10 10:35爪爪需要頂尖牛>>5號先發阿

moonlovemai04/10 10:35月薪50 何不丟CP

z2306154204/10 10:36中職是才打120場5號是誰根本沒差 MLB5號四天就一場

z2306154204/10 10:37以MLB來講5號先發當然貢獻比頂尖牛高 中職不是

JimmyBlue04/10 10:38不管怎樣你的價值還是由你在現在的位置表現決定的吧

BJshow04/10 10:39說實話SP價值比較高 曾第一年投完紅中原本規劃轉SP的 因

BJshow04/10 10:39為他高中也是SP 但紅中被拔了就一直當後援了。

ericisfish04/10 10:40我也覺得曾該試試看SP

BJshow04/10 10:41能150+ 有變化球不試試先發太可惜了

ChrisDavis04/10 10:41位子先決定價值，再來比較成績，對丫

ChrisDavis04/10 10:42一壘你會說價值比23游高嗎？不會啊

BJshow04/10 10:42陳韻文倒是先從SP練起然後爆炸 回不去了。

JimmyBlue04/10 10:42陳傑憲內野守不好才去外野...我拿郭永維換喵喵會同意?

ChrisDavis04/10 10:42SP不論如何優先高於RP,

ericisfish04/10 10:43某J到底在公X

JimmyBlue04/10 10:43不是說位子決定價值嗎

ChrisDavis04/10 10:43真的是在供三小...XD

ericisfish04/10 10:43你是不是以為打者不用打擊阿zz

moonlovemai04/10 10:43許基宏跟nice哥比，誰價值高?

z2306154204/10 10:43不就在討論 五號先發價值高 還是頂尖牛高?

JimmyBlue04/10 10:44如果位子先決，我拿中線內野換外野喵喵還不賺爛?

werger04/10 10:44是在公三小

JimmyBlue04/10 10:44你就說位子先決了現在又要先看成績?

ashitaark77704/10 10:44到底在公三小

z2306154204/10 10:44許基宏VS nice哥 你要選誰

ChrisDavis04/10 10:44無法溝通欸，哈哈哈哈

JimmyBlue04/10 10:45因為"位子先決定價值，再來比較成績"這句話是錯的

JimmyBlue04/10 10:45所以你才會覺得荒謬

z2306154204/10 10:45明明就是你搞錯 題目 這邊不是再討論5號成績VS頂尖牛嗎

ChrisDavis04/10 10:46能守二三游的先天價值一定比較好問題在哪

moonlovemai04/10 10:46位置先決是對的，但位置分完還要看你在這位置表現的

JimmyBlue04/10 10:46他自己也拿內野手來舉例呀

moonlovemai04/10 10:46成績，A+先發怎麼可能跟SSS的CP比?

JimmyBlue04/10 10:46那是成績差不多來比較能守的位子

ChrisDavis04/10 10:47牛跟SP也是有因有果阿

JimmyBlue04/10 10:47所以並不位子先決，而是你先用成績篩過了

HSyiee04/10 10:47呂連一整季先發都沒投過就說只有五號有點早吧

ericisfish04/10 10:48多數RP都是五號待不下去才轉的阿嘻嘻

moonlovemai04/10 10:48有因有果只是差在有人先發能丟的平均，但他短局數衝

moonlovemai04/10 10:49不出來，有人短局數能衝超高，但他沒辦法長時間輸出

BJshow04/10 10:49以統一來說 去年胡大哥價值打爆陳韻文

ashitaark77704/10 10:49單純說呂就好 他先發又沒有整季過 你也不能確定他是

BJshow04/10 10:49吃了150局

moonlovemai04/10 10:49不是說丟先發的絕對比後援的強，而是他的型態更適合

JimmyBlue04/10 10:49也有很多人是SP沒辦法轉RP的吧

ashitaark77704/10 10:49幾號等級SP阿

moonlovemai04/10 10:49而已

ericisfish04/10 10:50季末結算SP吃的局數就是遠大於RP阿

ChrisDavis04/10 10:50棒球這個運動，SP主宰起碼七成以上比賽，誰重要不就知

ChrisDavis04/10 10:50道了嗎

JimmyBlue04/10 10:50但是在中職七成以上有五成決定在洋投手上

ericisfish04/10 10:50你說短期賽那我就算了，任何一個長期賽事都是SP價值高

ericisfish04/10 10:51因為土SP難養才造成一堆洋SP阿

ericisfish04/10 10:51所以土SP價值超重要，不是嗎？？

moonlovemai04/10 10:51一直都能丟，但是每場都輸球，很重要...恩

JimmyBlue04/10 10:52所以有好的土牛砸錢洗洋SP一個禮拜可以贏3場，沒有好的

z2306154204/10 10:52江少慶去年吃120局防禦率4.7 你要嗎

JimmyBlue04/10 10:52土牛很可能一場都贏不下來

BJshow04/10 10:52很重要啊 所以曾沒嘗試SP真的很可惜 他高中也是投SP的

moonlovemai04/10 10:52范米特重要程度大於曾的意思

moonlovemai04/10 10:53我要說的是 一般差不多等級來說 SP遠大於RP，但如果

moonlovemai04/10 10:54是工作馬等級的SP，就不見得真的比SSS級RP有價值了

BJshow04/10 10:54曾是有機會變成頂級SP的 現在往後援去 頂多就是頂級救援

BJshow04/10 10:54 價值自然變低

moonlovemai04/10 10:55就是所謂的可替代性的差距，誰都能替代你這個SP，但

ChrisDavis04/10 10:55Justin Verlander也是工作馬，對丫

moonlovemai04/10 10:55沒人能替代SSS級RP

ChrisDavis04/10 10:55能穩定吃局數的都是工作馬

Sakamaki04/10 10:56比如20年的廖乙忠跟後援的李振昌? 你覺得哪個價值高?

BJshow04/10 10:56能當SSS SP大多也能扛SSSRP啦

z2306154204/10 10:57MLB怎麼比中職? 打的場數就不同 野手價值在天天上

BJshow04/10 10:57以大聯盟來看 大谷SSS SP wbc最後跑去後援也是SSS CP

moonlovemai04/10 10:57你如果要把赤兔馬當工作馬看，你沒問題我OK阿

moonlovemai04/10 10:58相同等級來說 我也說是SP遠大於RP，你是在盧啥

JimmyBlue04/10 10:58意思是就算45號都是廖乙忠你把洋投的三場顧好還是能過

realbezhemei04/10 10:58找到跟呂差不多安定感的人 呂寶就有機會回去了

realbezhemei04/10 10:58然後接下來就會吵 接呂後援的人該不該去先發

JimmyBlue04/10 10:59日子，但是如果RP全部是廖乙忠，難道你要SP每場都完投?

HSyiee04/10 11:02呂回不去了吧 看起來先發不缺他了

fash589604/10 11:04中信牛棚這麼破還要呂回先發，是打算天天開劇場喔，有

fash589604/10 11:04好的SP沒用啊，天使不就是示範給你看了，除非先發真的

fash589604/10 11:04沒人能用才會考慮要不要讓呂回去，不然如果人選夠呂一

fash589604/10 11:04定會待在牛棚，至少目前是這樣啦

cetus04/10 11:08他現在先發成績也會好很多

jasperjr704/10 11:09某人根本沒搞清楚長期賽，一直講咬住三洋投場就好，所

jasperjr704/10 11:09以你這隊目標是陪公子打球的喔？對任何一隻想變好的隊

jasperjr704/10 11:09伍來說，SP就是價值最高的，牛或是CL就是用洗的、用轉

jasperjr704/10 11:09的、用試的

jasperjr704/10 11:11不然頂級牛年薪多少啦？薛蛇、地瓜年薪又多少

jasperjr704/10 11:18硬要說中職，用剛成軍的台鋼當例子，小伍選秀就說自己

jasperjr704/10 11:18目標終結者，國際賽也扛終結者，但台鋼還是先丟他去先

jasperjr704/10 11:18發，要成形最初，有stuff的體能可以基本都SP先大煉蠱，

jasperjr704/10 11:18這不就變相證明誰重要

drums000004/10 11:21中華隊七局王者，不就說明土投牛棚不夠力嗎

ericisfish04/10 11:32中華隊今年哪是七局王者

sinclaireche04/10 11:33要講短期賽 關鍵時刻普遍還是1 2號SP押上去

sinclaireche04/10 11:341號SP中0日上來關門的場不少

jasperjr704/10 11:35沒啦，某JB論點就是一二號洋投就夠了，短期賽確實土投

jasperjr704/10 11:35的CL挺重要的，土2、3（賽季4、5）基本用不到，畢竟洋C

jasperjr704/10 11:35L使用的年份不多

jasperjr704/10 11:36就算是短期賽增加了土CL重要性，還是要歷經季賽才有短

jasperjr704/10 11:36期賽能打，總之，Stuff好的土投肯定先練SP，SP對球隊就

jasperjr704/10 11:36是更重要、更有價值

kenny012004/10 11:39前面某J公三小 土sp被你講的像垃圾一樣

kenny012004/10 11:39中職一堆溢價的rp 比很多先發高 這像話嗎？

kenny012004/10 11:39而且爪最好是只靠洋投啦 有沒有看比賽啊？

kenny012004/10 11:39去年一度只剩一個洋投 是土sp撐起來的 你說rp >sp?

heyhimoly04/10 11:44去年TS確實靠兩張土投王牌加頂級CL贏的

sinclaireche04/10 11:47洗出能用的SU比洗SP容易

louis072404/10 12:36但你說隨便一個土投就能先發也是不太正確啦

louis072404/10 12:37如果真的這麼容易那土sp的價值才不會這麼高勒

dawnny04/10 15:03小劉說球隊有加薪機制 先發和後援不一樣XXD

moonlovemai04/10 15:59只能說，先發如果丟得很好，先發價值一定最高

moonlovemai04/10 16:00但是如果先發只是中職賽程的5號先發左右，但CL卻是聯

moonlovemai04/10 16:00盟頂，我是覺得這種投手就讓他丟CL比較適合

Congopenguin04/10 16:01呂一定是可以先發 但是爪現在缺牛棚不缺先發

moonlovemai04/10 16:51應該說，他丟先發能丟的比對上其他投手好嗎?

moonlovemai04/10 16:52然後再反面想，他丟後援，對上先發比他差的丟得有他

moonlovemai04/10 16:52好嗎?

moonlovemai04/10 16:52兩面想一下就知道了，他先發多數只能丟到5局，而且壓

moonlovemai04/10 16:53制力也跟丟後援不是同一個等級，說白了別說哲源凱文

moonlovemai04/10 16:54鄭皓鈞說不定都還排在呂前面，但他大心臟的特性卻很

cyesgin04/11 00:41天天組反而比投一休四操