[討論] 認真文-王羲之是將軍你知道嗎

ashitaark77710/20 23:19先推優質文章就對了

sp8900510/20 23:19你是歷史儔的嗎

sp8900510/20 23:19你是歷史系的嗎

HSyiee10/20 23:20可以幫我介紹松坡將軍嗎，還有那個手槍隊長

jessicadang10/20 23:20優文推

Louis89040510/20 23:20我知道！話說有人推薦三國志14嗎，我怕買了破爛電腦

Louis89040510/20 23:20跑不順又不好玩

lgng6613310/20 23:20錢

swps4030910/20 23:21中國考試方面的歷史真的很有趣

flowerabby0110/20 23:21不是歷史系 不過一直很想讀歷史碩士

cena060510/20 23:22他不是寫蘭亭集序那個嗎

sp8900510/20 23:22我對歷史有興趣但從沒想過要學術研究 就是看看別人的研

sp8900510/20 23:22究的程度這樣

chihcsck10/20 23:22這麼突然OAO

Madelaine10/20 23:23推

alex872510/20 23:23補充一下：茂才其實就是秀才 但要避東漢光武帝劉秀之名

alex872510/20 23:23諱所以改稱茂才

swps4030910/20 23:23我也跟樓上一樣，雖然讀商科，但有接觸一些歷史系的課

swps4030910/20 23:23程，才發現跟自己想得不一樣

flowerabby0110/20 23:23我是蠻想讀碩士的，但是在台灣讀歷史碩士高機率餓

flowerabby0110/20 23:23死，後來還是選理科了

sp8900510/20 23:24等你夠有錢再回去讀歷史碩吧

alex872510/20 23:26歷史是真的蠻好玩的就是XD

sp8900510/20 23:26歷史的部份 其實我們也只是在讀別人想讓我們知道的東西

sp8900510/20 23:26畢竟歷史總是贏家說了算

swps4030910/20 23:27我也是很喜歡史地類的東西，看得一些節目我老弟都說很

swps4030910/20 23:27無聊，但我還是可以重複看好幾次

alex872510/20 23:27所以讀史有很多東西要自己思考XD

sp8900510/20 23:27我也喜歡史地類… 畢竟史地原則上也很難真正分家

Madelaine10/20 23:29我以前想選歷史系地理系，結果被高中地理老師阻止XD（

Madelaine10/20 23:29反正三師大我也考不上QQ）

flowerabby0110/20 23:29以我個人來說 我覺得歷史是世界上最有趣的科目了

flowerabby0110/20 23:29(愛心.愛心)

DeepRed041210/20 23:30我覺得 你沒有講到重點

alex872510/20 23:30地理系還不錯啦 小弟就地理系出來的XD

flowerabby0110/20 23:30只能說興趣就讓他永遠是興趣就好，世間的無情不是

flowerabby0110/20 23:30靠興趣就能吃飯QQ

swps4030910/20 23:30我跟樓主一樣啊，唯一一科可以當看故事唸的學科，看同

swps4030910/20 23:30學記得很辛苦其實都蠻不解的

DeepRed041210/20 23:31「將軍」這個稱號其實在東漢以至魏晉 本來就不只是武

DeepRed041210/20 23:31職

flowerabby0110/20 23:32確實也是這麼說的，不過我就是想下個大slogan當標

flowerabby0110/20 23:32題，而且在4x我也只想淺談就好，真的打1w字我也累

alex872510/20 23:33其實諸葛亮最早也是將軍

alex872510/20 23:33「軍師將軍」 當然 這是雜號將軍

DeepRed041210/20 23:35因為你的標題和內容其實有點落差 標題會讓我很想討

DeepRed041210/20 23:35論將軍號和軍政權力 內容其實是在講官制跟考試制度

swps4030910/20 23:36雜號將軍種類真的一堆啦

DeepRed041210/20 23:36然後 我歷史本科 雖然已經畢業快20年了

flowerabby0110/20 23:37趙雲的翊軍將軍也是雜號，反正大家就靠創意，全靠

flowerabby0110/20 23:37一張嘴

DeepRed041210/20 23:38雜號在不同場合意義跟地位不同 例如蜀漢的安漢將軍

alex872510/20 23:38所以五虎將中趙雲的地位其實明顯矮一截XD

swps4030910/20 23:39畢竟趙雲在那時最大的功用就真的只是保鑣而已

flowerabby0110/20 23:39歷史本科有點猛，感覺真的要尻很多朝代跟制度

alex872510/20 23:39重號的地位相對來說就是比較高 然後視強敵/軍區的位置

alex872510/20 23:39會決定其重要性

DeepRed041210/20 23:40因為趙雲的角色比較像保鑣 禁衛隊長 他生涯獨自領軍

DeepRed041210/20 23:40都督一方場合其實不多 也不是在一線戰場

alex872510/20 23:41比如曹真一開始是鎮西將軍就是負責隴西戰區（事實上地

alex872510/20 23:41位相當高了，不要看演義把曹真寫的很廢就真的當他很廢

alex872510/20 23:41）

DeepRed041210/20 23:42關張是義兄弟 馬超是拉攏關隴集團的指標 黃忠是荊州

DeepRed041210/20 23:42派的

swps4030910/20 23:42曹真很猛阿，司馬懿在第四次北伐前其實都沒有戲份，一

swps4030910/20 23:42堆東西都是曹真的功績

carwhat10/20 23:42衝車嗎(X

carwhat10/20 23:42碩士要有3-4年心理準備喔 在職進修不確定

swps4030910/20 23:42可惜他兒子葬送了大魏江山

DeepRed041210/20 23:43衝車將軍 你是說那個姓邱的嗎（誤

Fitzwilliam10/20 23:43曹爽竟然天真到以為交出權力還可以當富家翁咧

Fitzwilliam10/20 23:43結果就被滅門了，曹家天下變成司馬家的

alex872510/20 23:44關於曹爽有一個很多人都不知道的東西：興勢山之戰；曹

alex872510/20 23:44爽會被那麼快鬥垮跟這場戰敗有很大關聯性

flowerabby0110/20 23:45曹子丹佳人，生汝兄弟，豚犢耳！何圖今日坐汝等族

flowerabby0110/20 23:45滅矣

swps4030910/20 23:45因為興勢山之戰後曹爽做什麼事感覺都很急

DeepRed041210/20 23:45阿就本想拿軍功立威 結果被王平修理

alex872510/20 23:47興勢戰後曹爽威望大減而且損失的都是自身的力量

DeepRed041210/20 23:47只要魏國有權臣要強化統治力 都會去打蜀國啦

flowerabby0110/20 23:48就跟有人要強化內部矛盾就喊武統台灣是一樣的嗎

flowerabby0110/20 23:49打錯，減少內部矛盾強化統治

alex872510/20 23:49其實我在想 古代從荊州逆水而上攻打蜀地跟隴西入蜀哪個

alex872510/20 23:49比較容易

DeepRed041210/20 23:50概念差不多 所以每個其實都沒打算要滅蜀 但是被鍾會

DeepRed041210/20 23:50鄧艾兩個各懷鬼胎的破局

DeepRed041210/20 23:50隴西啊 長江三峽天險很難

Fitzwilliam10/20 23:51姜維跟鍾會聯手割據到底有沒有搞頭？

alex872510/20 23:51鄧艾那個其實超顯 諸葛瞻不要亂搞的話鄧艾有可能全軍覆

alex872510/20 23:51沒

alex872510/20 23:52其實不會到沒有就是 前提是劍門關不能被破

Fitzwilliam10/20 23:52結果他出城搞萬歲衝鋒自殺

DeepRed041210/20 23:52為什麼對日抗戰要故意開淞滬戰場 就是要扭轉日軍的進

DeepRed041210/20 23:52攻方向 北往南壓死很快 東往西推推超慢 因為天險太多

Fitzwilliam10/20 23:52果然子不如父

DeepRed041210/20 23:53因為蜀國到那個時候主戰的人不多啦

flowerabby0110/20 23:53淞滬戰場這個我不知道 受教了，果然學歷史要看著

flowerabby0110/20 23:53地圖學，史地本是一家

DeepRed041210/20 23:54什麼光復漢室都前一代的理想了 現在在蜀地天府之國

DeepRed041210/20 23:54偏安當蜀人也很好啊

alex872510/20 23:54因為我看到桓溫跟劉備那樣打我還想說從荊州伐蜀可行XD

DeepRed041210/20 23:55劉備是有內應才會那麼順利

Fitzwilliam10/20 23:55劉備有張松幫他開圖

Fitzwilliam10/20 23:55但龐統還是損失了

DeepRed041210/20 23:56光是一個白帝城永安 站在那邊堵住 碧眼一輩子都不敢

DeepRed041210/20 23:56去打

alex872510/20 23:57其實我覺得諸葛亮北伐也不是真的妄想匡復中原就是 他自

alex872510/20 23:57己也知道做不到 目地就是搶劫隴西增強國力

DeepRed041210/20 23:58因為孔明那時代的蜀漢 也需要一個名義來整合內部派系

Fitzwilliam10/20 23:58蜀國滅亡之後，孫皓派兵去打白帝城，還是打不下來，

Fitzwilliam10/20 23:58繼續被沒有國家的蜀孤軍擊退

DeepRed041210/20 23:58再加上需要製造跟魏國之間的緩衝區 就是隴西

DeepRed041210/20 23:59一直打仗那個叫做姜維 他就沒他老師聰明

DeepRed041210/21 00:00其實孔明沒那麼愛打 他要的是資源人口跟不戰的空間

alex872510/21 00:01就 你去看季漢滅亡前的人口跟建國時的人口 你會發現居

alex872510/21 00:01然還變多 這完全不符合窮兵黷武的概念啊

DeepRed041210/21 00:02把隴西的人口遷進來 還有之前跟劉備入蜀的荊州人

alex872510/21 00:06跟劉備進來的人應該也被算在建國人口啦XD

DeepRed041210/21 00:09他們的後代啊 外省老兵取當地老婆生一大堆孩子

swps4030910/21 00:14東漢三國那時幽靈人口其實很多，我是覺得有些數字不見

swps4030910/21 00:14得準

swps4030910/21 00:15內政穩定下來自然有機會讓人口穩定增加

DeepRed041210/21 00:16人口多 人才也會多

swps4030910/21 00:16姜維的部分，其實他光是洮西大捷就做到了他老師做不到

swps4030910/21 00:16的事，但問題是魏軍有得是人口跟你耗

DeepRed041210/21 00:17魏蜀簡單說光看人口就知道勝敗了

DeepRed041210/21 00:18他們也不過就是要有個交代 有個歷史定位這樣 沒有人

DeepRed041210/21 00:18喜歡沒事打仗的 拿到現在也一樣

swps4030910/21 00:18輸一場就萬劫不復了，所以他的老師才選擇邊打邊搶

DeepRed041210/21 00:20搶人 搶糧 搶娘們 簡單說也就是這樣啦

mooto10/21 01:49歷史是人寫的...很多也是結果論 譬如隋開鑿大運河我覺得是

mooto10/21 01:50很厲害的創見 也真的可以促進經濟 即便到了現代 也是利用

mooto10/21 01:51大運河(京杭)的概念做南北的水力調度 打高句麗也只是結果論

mooto10/21 01:52罷了 打贏了不就英明神武 國力不強哪可能搞大遠征