[討論] 澶淵之盟—划算的交易

DeepRed041210/21 00:10看你怎麼思考喪權辱國這回事

DeepRed041210/21 00:10然後當時的遼國可不是只是個邊疆民族的等級 而是大

DeepRed041210/21 00:10國

alex872510/21 00:11所以只用這樣的代價就能跟遼國換到和平 超划算的啊

DeepRed041210/21 00:11北宋不缺錢 但缺的是你給他好好賺錢發展科技的環境

DeepRed041210/21 00:12你遼國來入寇無非就是天氣冷了想弄些資源跟錢財好過

DeepRed041210/21 00:12冬 我北宋沒差這些 你就別來一直煩我

A00610lol10/21 00:12你各位社會都15級分就對惹QQ

DeepRed041210/21 00:14至於燕雲十六州 確實在戰略意義上是北方門戶 可是如

DeepRed041210/21 00:14果我跟你不是敵人 我需要這戰略意義幹嘛

DeepRed041210/21 00:15事實證明後來遼國一直到被完顏家取代之前 沒再跟北

DeepRed041210/21 00:15宋搞什麼大事了

barry61017110/21 00:15早期的國際交流（誤）

shifa10/21 00:15有錢就想要尊嚴啊

Fitzwilliam10/21 00:16還是有啦，童貫北伐照樣打不進幽州城

Fitzwilliam10/21 00:17那時候遼已經差不多快被女真打垮了，宋還是打不贏

Fitzwilliam10/21 00:17而且照樣被以少勝多

DeepRed041210/21 00:19因為宋朝國策就重文輕武強幹弱枝

DeepRed041210/21 00:19文化科技賺錢一流 軍事三流

swps4030910/21 00:19我其實最喜歡的朝代就是宋朝了，當個低調的暴發戶難道

swps4030910/21 00:19不好嗎？當時世界1/3的GDP都來自中國欸

Fitzwilliam10/21 00:20趙光義打幽州竟然還親自制訂陣圖要前線將領聽命行動

Fitzwilliam10/21 00:21完全不管戰況變化的。後來另一個這樣遙控指揮的人，

swps4030910/21 00:21冷兵器時代連個穩定產馬的地方都沒有的地方真的不用想

swps4030910/21 00:21打贏遊牧民族啦

Fitzwilliam10/21 00:21叫做蔣介石，結果大家也都知道

swps4030910/21 00:21趙光義那是真的好笑

alex872510/21 00:21賺錢一流其實超猛的

swps4030910/21 00:21還好他的將領還有幾個知道要變陣的

DeepRed041210/21 00:21宋朝就政治上的內耗啊 沒有對外目標 內部就開始黨爭

DeepRed041210/21 00:21了

DeepRed041210/21 00:22趙光義也不室帶兵作戰起來的 他哥才是

lsh050810/21 00:23澶淵之盟喪權辱國是部編版時代的說法嗎？我高中時課本上

lsh050810/21 00:23已經沒這種觀點了，也沒聽過有老師這樣論述的

Fitzwilliam10/21 00:23趙匡胤把北漢滅掉就駕崩了，來不及打遼國

swps4030910/21 00:23趙光義主要也是想要個功勞來正名分啦，畢竟他上位的方

swps4030910/21 00:23式也有點.......

swps4030910/21 00:24所以才感覺很多事情上都做得急了一點

DeepRed041210/21 00:24這個太宗還是靠女人才有的做皇帝 一個是他媽要他哥

DeepRed041210/21 00:24不能虧待他 一個是他哥未亡人沒有跟他搶帝位

Fitzwilliam10/21 00:24我以前學到的是歲幣成了財政的重大負擔，因此王安石

Fitzwilliam10/21 00:24不得不變法

Fitzwilliam10/21 00:25給遼夏的歲幣+冗兵

alex872510/21 00:25歲幣跟冗官冗員相比根本不算什麼

DeepRed041210/21 00:26其實套現在的話 就是納稅人的錢都拿去養冗官了 而且

DeepRed041210/21 00:26真的很冗

DeepRed041210/21 00:26因為宋朝官俸超級高

alex872510/21 00:26GDP不到1%的東西（而且極有可能還是高估）再怎樣都不會

alex872510/21 00:26動搖國本啦

swps4030910/21 00:26冗官冗兵其實才是北宋的大問題

DeepRed041210/21 00:27歲幣根本不是問題 宋朝賺那麼多錢

Fitzwilliam10/21 00:27政爭失敗但沒徹底垮台的話，會給個閒差養起來

Fitzwilliam10/21 00:27更慘一點才會像蘇軾那樣被放逐到天涯海角

carwhat10/21 00:27都快打到家門口了還能談和 很給臉了

lsh050810/21 00:28軍費才是北宋最大的問題

DeepRed041210/21 00:28欸 你說蘇軾被放到三亞灣 薪水沒少給啊

lsh050810/21 00:281%是高估啦

swps4030910/21 00:28遼國其實也沒實力直接取宋朝小命啦

DeepRed041210/21 00:29養一大堆沒戰鬥力的國軍 跟沒建設性的官員

swps4030910/21 00:29就連金朝拿到中國北方其實也是宋朝自己玩掉的

alex872510/21 00:30其實最簡單的解法：助遼抗金 因為遼比起金更有意願交易

Fitzwilliam10/21 00:30對齁，就算被貶也還是有個官職，俸祿要發

alex872510/21 00:30和平

Fitzwilliam10/21 00:30結果去北伐攻遼還打敗仗，然後完全打不過金

DeepRed041210/21 00:31完顏阿骨打就想讓女真偉大啊

swps4030910/21 00:31但你不可能跟朝中的士大夫這樣說

swps4030910/21 00:32那些食古不化的老頭一定會把你皇帝嘴到瘋掉，宋朝又不

swps4030910/21 00:32能隨便殺文人

carwhat10/21 00:32剛好遼陣前大將掛掉 也打不下去了

DeepRed041210/21 00:32當時宋朝也幫不上什麼忙啦其實 內亂很多 比如那個天

DeepRed041210/21 00:32導108星啊 方臘啊

lsh050810/21 00:32有自信點，把隨便兩個字拿掉

Fitzwilliam10/21 00:33水滸英雄去打方臘死傷慘重，活著回來的被毒死

DeepRed041210/21 00:34然後皇帝在忙著寫書法畫畫找名妓這樣

Fitzwilliam10/21 00:34殺太學生算不算殺士大夫(陳東)？

DeepRed041210/21 00:35想一想蘇東坡死得早也是好 後面看到北宋那樣他應該也

DeepRed041210/21 00:35會憂憤而死

swps4030910/21 00:35水滸那真的爛尾結局（小時候結局都是108條好漢正式冊

swps4030910/21 00:35封那裡，頂多講到招安）

alex872510/21 00:36水滸結尾超爛 我看完之後真的不知道我看了三小

DeepRed041210/21 00:37人家是天上星宿 總是要回去的

swps4030910/21 00:38四大名著，紅樓夢已經算很爛尾了，水滸更爛

DeepRed041210/21 00:38不然要跟你很直白的說 啊他們不是戰死就是被政爭害

DeepRed041210/21 00:38死 這樣就失去了一些浪漫

alex872510/21 00:39紅樓夢結尾頂多是很鬧 水滸就是我完全不知道是三小

DeepRed041210/21 00:39把水滸當封神演義看就好 不要太深究結局

alex872510/21 00:39拿了薛寶釵又考取功名 然後.....？？

swps4030910/21 00:40我覺得就演到昭安那邊我覺得就收尾了吧，歷史之壁跨不

swps4030910/21 00:40過去我也能體諒

Fitzwilliam10/21 00:40然後通靈寶玉就了卻塵緣回天庭去啦

DeepRed041210/21 00:42紅樓我都當作H game劇情在看 比較有閱讀樂趣

alex872510/21 00:43XDDD 有一段寶玉夢到可卿 我一直在想那個是不是夢遺XD

alex872510/21 00:43D

DeepRed041210/21 00:44小說話本本來就是連續劇八點檔的性質 所以不要覺得劇

DeepRed041210/21 00:44情結尾一定要怎樣

Fitzwilliam10/21 00:45話本會因為不同說書人而有各種展開甚至超展開方式

DeepRed041210/21 00:45要的是過程中間那個 欲知後事如何且聽下回分曉 的樂

DeepRed041210/21 00:45趣

DeepRed041210/21 00:48不過紅樓跟本文的時代應該是沒關係

alex872510/21 00:48幹 如果讓我講紅樓夢我覺得我會講成A書 XD

DeepRed041210/21 00:49什麼何金銀嬌喘一聲倒入大師兄的懷裡嗎

swps4030910/21 00:59紅樓我會講成現代的後宮番吧XD

DeepRed041210/21 01:00就是後宮無誤

swps4030910/21 01:01那個時代這種設定算很新穎

DeepRed041210/21 01:01以前智冠有出一款H game 紅樓夢十二金釵

DeepRed041210/21 01:02https://i.imgur.com/f60U9LI.jpg

DeepRed041210/21 01:03玩遊戲學文學就是這樣來的（誤