Re: [討論] 外籍女性配偶遭受家暴比例

※ 引述《CuLiZn5566 (同理心5566)》之銘言：

: 許多因素會阻礙家暴受害者去報警
: 包括語言 環境 對政府的信任程度
: 舉例來說
: 110 至111 年COVID-19 疫情對親密關係暴力之影響
: https://tinyurl.com/268qsn72
: 他們有發現新住民女性被害人呈現下降趨勢
: 但是下降的幅度高於非新住民女性被害人
: 這顯然不是因為
: 娶新住民的男性因為Covid都變得高端了
: 所以突然都不家暴了
: 更有可能的是因為在各種政府防疫措施下
: 新住民女性更不知道要怎麼去通報家暴
: 所以保戶服務司的研究員特別提到
: 考量新住民在語言、文化及資源方面具脆弱性，
: 爰須關注其是否有不易對外求助之情形。
: 同一份報告也提到
: 雖然男性受到家暴者有增加的趨勢
: 但是
: 無論疫情前後，不利處境者之女性被害人數均高於男性通報案件數，
: 且合併不利處境者需特別關注。109 至 111 年親密關係暴力男性被害人數略微上升
: 但檢視身心障礙者、年長者及新住民等不利處境被害人之性別分布情形，
: 仍以女性被害人為主。

: 本56也希望台灣男性的平均素質有改善
: 像是早期那種把人關起來或是不給飯吃的做法
: 現在大概也看不太到了
: 但是這並不意味著沒有家庭暴力
: 同時也要看你要把什麼東西算成家庭暴力
: 如果你只看動手動腳的家庭暴力
: 這種改善應該是相對明顯
: 但是如果用我國對於家庭暴力的定義
: https://www.tpc.moj.gov.tw/292885/976681/661783/1075607/post
: 指家庭成員間實施身體、精神或經濟上之騷擾、控制、
: 脅迫或其他不法侵害之行為。所謂騷擾，指任何打擾、
: 警告、嘲弄或辱罵他人之言語、動作或製造使人心生畏怖情境之行為
: 那麼你的這個說法就很有問題
: 以活躍於本版的某些版友的言行為例
: 如果他們有配偶 且 言行沒有雙標
: PTT上的行為與日常生活一致

先謝謝[CuLiZn5566]大隊於小弟拙文的肯定
也借用您這裡補充另一個觀察觀點，也是我跟介紹我和太太的那位翻譯聊最多的話題

如同您說對於數據的部分要分文獻與解讀，我要著重的在於時間
或是詳細的說是
一. 2007年以前
二. 2007年之後
2007年發生甚麼事? 第一支iPhone問世，徹底改變在台的東南亞籍甚至說中國籍配偶命運我可以負責任地說，現在台灣人對於東南亞籍和中國籍配偶刻板印象來自於2007年之前

先說明一下智慧手機問世(2007)之前的情況
東南亞女生的部分

1. 沒有錢
這是最直接的情況，為何會嫁到國外，就是因為家裡沒有錢
希望女兒外嫁不僅少一口飯吃，也期待(誤解的期待)女兒外嫁後可以幸福

2007年以前越南沒有中國產業轉移的紅利，全世界都往中國跑
唯一能站在世界舞台上的就是來自於越戰過後的觀光人文資源
可是也沒有泰國印尼發達，所以是道地的傳統農業社會
因此為了改善家族經濟問題，常聽說的賣女兒讓兄弟讀書或是在家蓋房子等刻板印象就是這時期

但是必須要說，讓兄弟讀書或是在家蓋房子有不少是來自於仲介的話術，後面再提
主要還是希望女兒在國外工作後可以把錢匯回越南改善家裡經濟

而好不容易到台灣，也因為語言不通，不可能找到好工作

2.沒有網路可以透過通訊軟體通話
任何通訊管道只有傳統手機或是家用電話機，可是若夫家不給手機
或是直接限制漫遊功能等，就真的只能孤單一人在台生活
在之前小弟拙文的回文裡有人質疑越配怎麼會不知道自己準備手機
就讓我覺得這算不算兩性關係上的晉惠帝啊

想念家人就真的只能想念，要找人講話只有家裡那個老公
翻譯小姐就是這樣度過前3年的(即使她嫁到台灣也是2010年之後依然如此)

3. 沒有翻譯軟體
所以除了中國籍的配偶外，東南亞的配偶根本只能靠[夫家的善意]來溝通
這會產生甚麼問題就顯而易見

4. 家暴專線113的不普及
這部分別說外國人，連台灣人都不一定知道這專線
或是那句不要多管別人家的家事
有誰敢基於鄰里之間的[一片和氣]去打這專線說誰家太太被欺負
更別提當時台灣人對於她們有很大歧視，認為是買來的

5. 學識不足
我必須強調學識不足不代表笨，只是求學機會被剝奪
如同我太太很年輕就必須工作養家養自己一樣
當時的越南家庭沒有多少經濟能力可以讓孩子讀高中大學
早早外出工作(只是男女有別)
所以嫁來台灣時，很多為自己權益，例如簽證、健保卡、身分證等權益
受教權、存摺、身體自主權等，沒有這概念
甚至連女生的月事也有可能來自於女性親友的概念
這樣的女生過來，就更加弱勢

6. 娘家家族的壓力
越南不僅是個道地的父權社會，更有點沙文主義
女兒的未來至少在2007年以前多的是由父親掌握(當然大都會不一定)

網路上有人說的，其實在越南有男朋友，都是為了要賺錢給男友才嫁給台灣郎的那些創作文
我猜大概就是以這風氣撰寫出來的
為何會說撰寫呢，因為根本沒有人實際去調查與統計啊

而娘家的壓力不僅來自於婚前，也來自於婚後，這部分等等仲介那處會說明

7. 仲介為了成交
首先我先為自己打預防針，以下對於仲介的認識是來自於翻譯本身的說法
不代表2007年之後也是如此

當時的婚姻仲介仍以中國新娘為最大宗(當然到現在也是)
做法是，兩地各自有仲介公司收集[客源]
台灣找老公，離岸找老婆

而在東南亞的部分，就必須有[上架費]，這跟外勞仲介一樣
女方娘家必須要先給仲介一筆錢，才願意幫忙介紹外國老公
費用可大可小

而既然說到這樣有[議價]空間的情況時那就變成諜對諜了
鑒於男女雙方不知道對方情況
所以對於男方說，女生是溫柔婉約處女，不是處女就退錢
而對女方說，男生是有錢的台灣人(當時的還算台灣錢淹腳目的尾巴)
可以幫妳家怎樣怎樣
重點在於你們可以成交，仲介拿尾款
誰出的錢越多，越有[議價]空間，加上兩地政府當時並沒有相關限制

例如我過去時要精神檢查，台灣這邊要單身證明、財務資料公正等
而越南現在有限制外籍老公的一些條件，年紀差別等
雖然現在還是可以靠錢解決，但是古今相比，以前的錢比現在的還要萬能

因此，現在有人質疑的相處時間不多可能會怎樣怎樣的
在當年那情況是有道理的

最後就是仲介為了成交，不是真的在乎兩方是否適合
就是收了錢辦事，造成一個可憐女生的出現

8. 變成生孩子的工具
這議題我應該不需要多著墨，我只想補充說
無論哪個國家，多數當媽的人，不管之前吃了多少苦
都願意為了孩子再吃更多苦
一直希望這心頭肉能陪在自己身旁

台灣老公的部分

1. 歧視比台灣窮的國家
這我應該不需要多著墨，當時不僅是東南亞國家
對於中國配偶也是一視同仁的歧視
所以上述各問題，除了語言不通外，中配也是有一樣的問題
當然到目前，台灣人依然歧視比我們窮的人與國家

2. 把配偶當成勞工
有鑑於在當時婚姻仲介與移工仲介流程類似
加上台灣那也是台灣錢淹腳目時代
許多家庭都帶有結婚後，女方要協助夫家的事業
(對，現在的女性意識抬頭就是2000年以後開始的)
即使不是豪門，家裡有田地、有個小事業的也一樣有產業希望[媳婦]協助
這情況不僅外配，台灣人的婚姻也是這樣
妳嫁過來就是要幫忙的[理所當然]

3. 對於越南的認知是零
在智慧手機問世以前，國人要出遊一定依賴旅行社協助
當時雖然還是有人可以自由行，可是那真的是少數菁英的遊戲
沒有地圖、沒有翻譯軟體、沒有網路上到處可見的旅遊攻略
沒有方便的訂旅館管道、當地國家不一定懂英文
更不可能有沙發衝浪這類的服務

在這情況下，國人到越南旅遊的機會幾乎是零
會去的大多是商貿為主，而商貿人士會為此回來出一本書(媒介就是書本)
來介紹怎麼去越南旅遊嗎

也因此，我前面對於越南文化，兩性關係的認知是不可能被理解的

4. 條件差但是只剩下錢的[田僑仔]
說到底，結婚就是需要花錢
只是在各個時代，總是有人無法透過一般人認知的先戀愛交往再結婚這順序完成人生大事(當然現代的流程不一定是這樣就是了)
總是有人在婚配市場上個人條件就是處於劣勢

比外表比身高比年紀輸人一大截
比家產就變成比上不足比下有餘，有錢但是不是非常有錢
或是住家不動產不在都會區
比溫柔婉約等內在呢，前面都被打槍了，後面就沒機會展現
更悲哀的是連溫柔都不會的粗暴莽漢

至於婆媳問題，這議題太可怕，小弟不敢提

5. 傳統家庭關係的社會風氣
承前述各項，在許多誤解捍衛的情況下之後
台灣人就會變成自以為是的方式去理解兩國婚姻
[妳嫁過來就要有老婆的樣子，好比........之類的]
[哭什麼哭，我以前也都這樣這樣那樣那樣]
[妳煮的怎麼難吃啊，那個很臭的醬油是甚麼，不要加了]
[幾點了，怎麼還沒起床/睡覺]
[越南人怎麼這麼笨啊，我跟妳講妳到底懂不懂]
[怎麼又生了女的，兒子你老婆有沒有甚麼疾病啊]
族繁不及備載

6. 不要去管別人家的事
就像有鄉民在別處的回文，提到印尼配偶被欺負的事情
以現在法律或說即使是當時法律這都叫做[強暴]
我可以謙遜地問一下，既然這位網友都知道有這些事情了
為何不幫忙報警呢

或是另一位網友說的，以前家裡附近很多這樣的外配
我也是問問，為何不幫忙報警呢

這不是要情緒勒索，而是提到這樣的問題
以台灣現在的社會風氣，看到有人需要協助會提出幫忙
近幾次兒童家暴事件發生時，每個人都很有正義感的想幫孩子出氣

但是發生在外配身上時，長得好的就一方面羨慕對方老公
不然就是自以為是的說應該餵不飽之類的噁心話
長的不是很正的就說這樣的你也吃得下，或是難怪會被打等也是噁心話
這是台灣人的正義，我再強調是2007年以前

2007年以前的小結論

根據前面，我綜合一下這情況
一位來自越南鄉下地方的小女生，沒有讀過幾年書，也沒有出過國
在她18歲那年她爸爸跟她說，家裡經濟不好，所以經由妳的舅舅幫忙
有人要幫妳介紹台灣的老公，妳嫁去台灣好嗎
對她而言，台灣是哪裡，中國的一個省嗎，但是我能選嗎

之後幾個月見過這年長的老公了
再幾天家裡與老公和媒人談好條件了，他們願意給我2000萬(越盾)聘金
好高啊，快我1年薪水
再幾個月，我真的要嫁到台灣嗎，媽媽怎麼辦
再幾個月辦好婚禮了
再幾個月飛機到台灣了，原來這就是我之後的[家]

老公你怎麼不喜歡跟我說話，我想外出工作
婆婆好像不喜歡我耶
老公你為何要說我外面有男朋友，我沒有啊
老公我可以跟你要買菜的錢嗎，真的只會買菜
孩子終於出生了，我可以開始工作了吧

之後，她花了三年，學好中文和台語直接跟老公講清楚
你若可以養我，夠我和孩子花用，我就不需要去外面工作
但是你沒辦法，所以我才要去外面工作
而她老公也真的放行了

她也很努力，幾乎在台灣不需要學歷的工作她都做
直到被某位老闆看中，不僅因為語言能力好，也懂得行政流程
所以開始在某個外勞仲介公司當翻譯兼行政
除了翻譯工作外，也處理來台移工的行政法律工作

是的，她就是我跟我太太的媒人翻譯

我是面對面，沒有語言隔閡的去聽一個當事人
講在此之前，我[聽說的]外籍配偶的故事
那天我聽她講這些，她眼眶泛紅外，我只有深深的愧疚
不僅是因為我是台灣人，也因為我是受到傳統觀念影響的男人
原來我一直以來的婚姻概念，和台灣人自以為是嘴臉，會對於一個外國女性產生這樣的傷害
(PS:上述翻譯的故事，為了個人隱私，我有把部分情況隱瞞與倒置)

翻譯當天的故事還沒完
也因為她努力的不僅是語言翻譯上的業務，也包含台灣對於外國人有關法規的理解
所以久了就被移民署約聘
當有越南籍的外國人，不僅是移工或配偶
發生的任何需要翻譯的情況，都會臨時請她幫忙

就有一天，她被找去協助翻譯的是她的朋友(假稱A)
當時跟她一起上飛機的朋友，也是在同一天嫁來台灣的越南太太
如果翻譯遇到的是可以溝通的老公
那A則是徹底的典型悲劇，如同我們都知道的故事一樣
A的夫家不把她當人看，怎樣的凌虐不說了，也是有孩子
最後她真的受不了家暴，所以帶孩子離家出走
那時會被移民署到就是因為他從事非法色情行業被抓
也發現簽證過期，老公有報走失

翻譯問她為何要做這樣工作，雖然翻譯本身也知道答案，但是要筆錄
因為她沒有其他可以賺錢的管道，因為連護照都被老公扣留著
她受不了當然要逃，但是能逃去哪，需要有工作才能夠支付房租水電生活費
和孩子的費用
A沒有其他管道能賺錢，語言能力是主因，所以只好靠[本錢]

而，之後翻譯也從警察那邊得知老公的說詞
也是典型的[我對她很好啊，她要甚麼都買給她啊，可是為甚麼要把孩子帶走]
至於之後怎樣，我沒問，也不敢問，但我也相信，沒人在乎
會有人說，這只是另一個越南配偶的藉口罷了，她難道不能去做那個那個工作嗎

好，說到這邊，我要跟[azlbf]大說
在你提出的數據以前，請了解，你手上的數據就真的只是數據
在以前，2007年以前，台灣人根本不會去理解外籍配偶在台灣的窘境
也沒多少人去真的當學術論文研究外配的情況
就我認知，這也跟台灣人的兩性認知的變化有關(畢竟這裡是兩性版)

在此之前，台灣人只會這樣認知
1. 因為你低端，所以你娶外配
2. 取外配的都是條件差的男生
3. 東南亞外配是你因為錢買來的，沒有感情基礎
4. 信耶穌得越南鄉娘喔
5. 東南亞外配都會拿了身分證就跑，她來台灣是為了賺錢
6. ㄟ，我前天去點的那越妹跟你逃跑的老婆好像喔
7. 我跟你說，越南妹因為母系社會所以每個需求都很大
8. 所以離婚率/家暴就是因為這樣等等
如果不去追究討論原因，親自去跟這些外配詢問，那數據真的只是數據而已

而智慧手機問世(2007)之後的情況呢

其實都可以簡言之為[資訊公開透明]
由於智慧手機的出現，以前要透過電腦才可以接收的資訊就縮小成為手掌大即可
造就了社群媒體的發展
人與人之間接觸到一個資訊後，就可以[彼此討論]

PTT再怎麼有影響力，也無法如同現在的各種社群軟體的影響來的高
我們可以在台灣的媒介上討論越南婚姻
那位髮型師也是因為把故事放在網路上所以有人討論
同樣的，越南也有他們的軟體與媒介(越南的LINE叫做Zalo)
十幾歲的女孩子也會彼此討論，她們也不會在以為台灣是中國的一個省

同時，過往先嫁來台灣的前輩，也會分享來台婚姻的種種
包含家暴的對應等
也因為來台的越配人數僅次於中配，所以要找到人協助
或是單純同鄉閒聊等，都不會找不到人
如果受到家暴，或是需要幫助時，也有很多管道得到協助
變得越來越像台灣的一般家庭問題

智慧手機除了對外配生活環境的變更外
台灣人內部也因為眾多的討論彼此把話說清楚
仇女仇男各有言論支持
各種論述從跨國婚姻變成單純的男女婚姻有可能的問題
好比生孩子，比較多人說的是因為沒錢所以沒辦法生孩子
那這議題就幾乎與配偶國籍無關

也因為討論多了，那些噁心的言論開始會被撻伐
基於歧視外國人而提出的感情論述也開始變少
各種家暴事件也被人拿出來討論外，也找的到人
社會也因此調整政策
真心想找對象的人，不再受以前刻板印象的影響
而是真的以尋找配偶的態度去思考
這都是好事

做個結論，在現在的社會，外配婚姻與本國婚姻的問題幾乎開始類似
雖然還是有文化隔閡的差異存在
但是只要有人拿出來討論，就會慢慢取消這隔閡
因此我認為在這時候家暴的原因扯上國籍就變的因果不分
造成家暴的原因並不代表是因為配偶國籍造成
多的是施暴者本身的問題

或是說，原本這個人，這個人家的家人，對於婚姻從有不切實際的認知
那不管嫁去她們家的是誰，都只是個可憐的女性
好比大S與前婆家，如果大S沒有多年累積起來的社會地位和處理事情能力
汪小菲一家絕對吃人夠夠

補充
我以今天8/7的一個新聞當例子

43歲爺孫戀生子！雲林67歲父「雙腿夾頸」騰空　冷看男嬰痛苦掙扎 |
ETtoday社會新聞 | ETtoday新聞雲
https://www.ettoday.net/news/20240807/2792683.htm#ixzz8iCoQse1L
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新聞裡面說是爺孫戀的小孩
這樣的家暴問題的原因就不能說是外配生子的結果造成家暴

但也好在社會風氣改變，這項的新聞發生，有人願意出面報警
救那孩子，甚至有可能連媽媽也是受害者

--

那您希望多真實呢，讓你像在看電影一樣真實嗎

是的，就是因為以前真的打好玩打身體健康的，別人也不會幫忙 當女生逃跑後又變成女生的問題

一方面是那時候對於東南亞國家來說，智慧手機的普及性仍不高 無論是手持手機比例、網速、基地台APP等都不像現在一樣 更別說到台灣還需要翻譯後才知道怎麼使用台灣的網路 當然，欺負的現象到現在依然存在

謝謝

沒錯，2013年後各家廠商才比較說能開始跟上蘋果出智慧手機 2013年第一支安卓才問世(HTC)

意思是台灣人遇到一件不好的事情時，總是把責任歸咎於一個原因 家暴喔，因為媽媽是外配所以才有家暴，所以娶外配的都會家暴 其他的例子，尤其是政治上的更多 好比前陣子因為凱米颱風高雄淹水 網路上多的是認為民進黨做不好，然後就沒有然後了

這就跟從以前聽說到現在的 因為男的沒鳥用，所以叫女的下海賺錢給男的用一樣 如果女的有存款不拿出來，男的還認為她外面有人 不然就是拿夫妻財產共有制來說嘴

因為到2024年還有人跟2007年一樣打自己老婆啊