Re: [閒聊] 穿越主角有人賑災會粥裡摻沙嗎?

s8510785107 03/10 09:08不過大多小說的主角都有些超凡能力，情況不一定一

s8510785107 03/10 09:08樣

weltschmerz 03/10 09:28小說裡面 主角拍版的事情 下面一定辦好 不會有任何

weltschmerz 03/10 09:28偏差、延宕或是過度執行導致民怨

darkbrigher 03/10 09:35？？？ 參沙跟保災民性命的關聯何在

gimyhsiou 03/10 09:36請問米摻砂後，運輸成本是原來的幾倍?

sssyoyo 03/10 09:36之前看過這情節，有點疑問就是摻了沙，拿個畚箕過濾

sssyoyo 03/10 09:36一下不就好了，是個人都能純化吧，也不知道說摻了沙

sssyoyo 03/10 09:36就沒人貪是啥原理

sssyoyo 03/10 09:37對阿 運輸成本也是大問題 太多槽點了

lbowlbow 03/10 09:38論摻沙跟保災民性命的關聯性？

rofellosx 03/10 09:40但是主角往往就是只拍腦袋 下面辦好一切

owo0204 03/10 10:02要加入沙子跟米蟲弄成只有餓到極點的人才會吃的爛

owo0204 03/10 10:02米

owo0204 03/10 10:02因為好米會被直接拿去轉賣

owo0204 03/10 10:02古代的公務體系就是這麼爛

Ttei 03/10 10:10想到以前看過的外國電影，講戰亂的，裡面也是吃類

Ttei 03/10 10:10似救濟餐，食物裡一堆米蟲，不曉得是不是類似情況

gimyhsiou 03/10 10:16那是因為單純陳米放太久吧

flylow 03/10 10:35如果是所有的米都摻沙然後賑災，佩服！如果是摻沙

flylow 03/10 10:35湊斤兩，然後多出的米糧收入自家倉庫，這是講幹話。

Belial 03/10 10:49古代賑災都是當地望族拿自家的糧或就近採購糧商的

Belial 03/10 10:49存米，哪來運輸成本？不要套用現代的賑災觀念啊！

Belial 03/10 10:49！

flylow 03/10 10:52有看過故事情節，以新米換地主陳米，以多換少、皆大

flylow 03/10 10:52歡喜

darkbrigher 03/10 10:53摻沙可以救災民才是超級幹話好嗎

wannayiff 03/10 11:52這是和珅說的，賑災的米換畜牲吃的粗糧，於是一人

wannayiff 03/10 11:52飽變三人飽；錢給底下辦事的人貪，於是底下的人才

wannayiff 03/10 11:52聽話去辦事。有多少必要性見仁見智

darkbrigher 03/10 12:10所以古往今來幾千年只有和珅會賑災嗎?

peterturtle 03/10 12:16是在講那個概念，卡路里就這麼多，貪一杯就少一杯，

peterturtle 03/10 12:16少一杯餓死一個，所以真想救人就是想辦法讓卡路里總

peterturtle 03/10 12:17量上去，錢落入誰的口袋不重要，這跟現代商人運米個

peterturtle 03/10 12:17人去超市買米不同

peterturtle 03/10 12:19當然這也是因為當官的都在貪污造成的

yamitis 03/10 12:21別說古代，30年前台灣公務員的素質就很鳥了

owo0204 03/10 12:22吃拿卡要是傳統啊

goddarn 03/10 12:23参沙就不會貪污這點有道理嗎？

ariadne 03/10 12:23賑災考評標準還有個插筷子不倒 就想想粥要怎麼達成

lslayer 03/10 12:25應該是反過來吧 貪到必須要參沙來補 想想豆腐渣工程

rofellosx 03/10 12:28可能還真的只有和珅會賑災..

ejru65m4 03/10 12:31小說除了少數真實系 生不出來不合理的救災糧都會被

ejru65m4 03/10 12:31讀者老爺譙爆吧？

mso18774 03/10 12:32摻沙多好啊，地方不用出太多米、一般人不想去吃、難

mso18774 03/10 12:32民不得不吃、中央還有有政績，上上下下都好，中國就

mso18774 03/10 12:32是這樣運轉的啊

ejru65m4 03/10 12:33貪污跟滲砂是兩回事吧 你可以不貪拿足夠糧食滲砂一

ejru65m4 03/10 12:33樣是一人量三人飽啊

rofellosx 03/10 12:33摻沙目的不是可以少出米

rofellosx 03/10 12:34吃沙會飽何需吃飯?

ejru65m4 03/10 12:34所以要看你們到底想討論滲砂本身還是要連結貪污概念

ejru65m4 03/10 12:34 因為不貪污的一樣可以滲砂

dragonclwd 03/10 12:35古代就算去隔壁村買糯米都要過一宿好嗎？一宿又一宿

dragonclwd 03/10 12:35，是把運輸成本當成沉沒成本喔

ariadne 03/10 12:35即使到現代 對岸糧倉一樣對不上帳 遇到災年中央看帳

ejru65m4 03/10 12:35同邏輯 觀音土會飽為何吃飯

ariadne 03/10 12:36要地方開倉賑災 帳料不合各地官員只好各顯神通 XD

ejru65m4 03/10 12:37現在普遍方法就是失火了 有志一同同時失火

rronbang 03/10 12:38清末朱阆仙有記錄啊

ariadne 03/10 12:39是呀 但是來不及失火的 災年時多少災民一天要多少糧

rronbang 03/10 12:39插筷不倒，看到是雍正王朝

ariadne 03/10 12:39這些都估算的出來 掩蓋不過去地方官等著被處理

rronbang 03/10 12:46筷子浮起 人頭落地，這句話是史實嗎？

ariadne 03/10 12:51當然只是說說的幹話 別太當真 蓋的過去好官我自為之

PeacockLiu 03/10 12:52不貪？你一個人不貪底下的人貪啊，你盯不住那麼多人

PeacockLiu 03/10 12:54古代不是現在言論無限上網的時代，很多是看不到的

dragonclwd 03/10 14:10《皇朝經世文編》《硤川煮賑圖後跋》阮元：「...粥

dragonclwd 03/10 14:10濃厚皆遵予令。以立箸不倒。裹巾不滲為度。...」

fff417 03/10 14:41說摻沙可以防止底下人貪 問題是摻沙這動作還不是要

fff417 03/10 14:41底下人去做?

chungrew 03/10 14:43這是無奈為之的辦法 假如擁有現代公務員團隊

chungrew 03/10 14:44比如現在的40歲以下的台灣公務員們素質都不錯

chungrew 03/10 14:45那基本上也不需要摻沙 正常賑災即可

kazuma2010 03/10 16:33不需要高效廉潔 設立多個監察 讓民間上訪

kazuma2010 03/10 16:33監察官員的a 監察a的b 監察b的c 一組組套下去

kazuma2010 03/10 16:34獨裁高壓 幹這些不難 東廠那些就這樣弄出來的

kazuma2010 03/10 16:35讓下面的人去互鬥 互相監察就好 上位者只要呵呵

kazuma2010 03/10 16:36不過皇帝大部分就廢物 哪會管他們去死

kazuma2010 03/10 16:37而做這些大臣本身就貪

kazuma2010 03/10 16:38整個結構就爛了 跟現在中國一樣

WHOKNOW4 03/10 16:48加草根煮的很難吃讓災民以外不想吃蠻合理的

linzero 03/10 16:56覺得認同這種說法的，基本上就是認為為了降低難度、

linzero 03/10 16:56節省成本，所以可以犧牲底層的、需救助的權利

linzero 03/10 16:57這觀念下，很容易某個東西出事後，就直接一禁了事

linzero 03/10 16:57因為這樣快又有效(表面上)

owo0204 03/10 17:02古代那種官員素質要肅貪會動搖國本吧

linzero 03/10 17:03或許有時是真的逼不得已，但也不是能當好事來宣傳吧

dragonclwd 03/10 17:07沙子是補充礦物質，草根是添加纖維素，不要瞎掰好嗎

vipgk2002 03/10 17:15其實不是參沙 是沒篩乾淨吧 以前買過在路邊曬米的

vipgk2002 03/10 17:15裡面都有砂..

chungrew 03/10 17:33當時是不吃就餓死的狀態 能活下去就不錯了

chungrew 03/10 17:34根本沒得挑

chungrew 03/10 17:34你不摻沙 弄得上好的大白米 那一般人也跑去佔便宜

chungrew 03/10 17:35不吃白不吃 吃了白吃 那就完蛋了

chungrew 03/10 17:35又沒有身分證，要詳細查證災民身分根本辦不到

chungrew 03/10 17:36古代的行政體系和公務員也無法負荷太複雜的工作

chungrew 03/10 17:36越簡單化 越容易辦到 越能救更多的人

chungrew 03/10 17:37我舉例的是明末崇禎年間那種大飢荒

chungrew 03/10 17:38數百萬人淪為災民、千里大地都無糧食的人間地獄

chungrew 03/10 17:39這情況下摻沙也無妨 救人最重要了

carllace 03/10 17:47上頭滲一成沙到給災民時可能已經變七成八成沙了

chungrew 03/10 18:08能活下去 不餓死就是功德

chungrew 03/10 18:08能活著都是奢侈了

linzero 03/10 18:15真的數百萬人淪為災民、千里大地都無糧食的情況時，

linzero 03/10 18:15這種作法會有多少成效？

rronbang 03/10 18:21皇朝經世文編 清朝的啊，感謝

chungrew 03/10 18:32那就要看主客觀條件了 但能救多一個是一個

chungrew 03/10 18:32心存善念 盡力而為

dragonclwd 03/10 18:52樓上的理念不就是大掌櫃的地上佛國 QQ...

smart0eddie 03/10 18:56我覺得要討論就不要一直糾結為了貪污的那些人

smart0eddie 03/10 18:56貪污不管怎樣都不好

Yachaos 03/10 19:11不是防貪是防領

Yachaos 03/10 19:16扯什麼須救助的權利實在是看不懂

ocean11 03/10 19:20不是在討論賑災嗎？怎麼會歪到公務員上去？

Yachaos 03/10 19:20我看一看覺得這討論需要一個共識。參沙是煮成粥前還

Yachaos 03/10 19:20是後？如果是前，那確實是如反對方所顧慮的，會被貪

Yachaos 03/10 19:20污掉，要發放時數量對不上只能被起火了

ocean11 03/10 19:21賑災不都是派自己人去的嗎 除非主角是政府大官

Yachaos 03/10 19:23如果是煮成粥後，那就是不考慮貪污，總之發下來就是

Yachaos 03/10 19:23這麼多。如何用已有資源救濟到更多人才是重點。

Yachaos 03/10 19:24擔心參七八成沙？一碗粥參這麼多沙還是粥嗎？是泥水

Yachaos 03/10 19:24吧

ariadne 03/10 19:27大白米是不可能的一般百姓能吃糙米就萬幸了 多得是

ariadne 03/10 19:28吃一輩子雜糧 不要拿現代生活水準去看古代 差太多了

ariadne 03/10 19:28吃的上糙米還是盛年 荒年就真的什麼草根樹皮都吃

dragonclwd 03/10 19:44樓上在說啥？把糙米再加工就是大白米了

dragonclwd 03/10 19:46所以吃糙米不僅吃了大白米還多了些營養元素好嗎...

darkbrigher 03/10 20:29阿??? 煮粥後加沙是救災民? 這是不是該看醫生

darkbrigher 03/10 20:29腦袋正常的人都知道該加些野菜啥的

weliche 03/10 20:42我覺得應該是要把粥煮黑

Ttei 03/10 20:45煮到燒焦應該可以齁

peterturtle 03/10 22:09古代中國哪來的營養素概念

d86249 03/10 22:25你們是不是沒有聽過觀音土 連符水、神仙散都在吃了

d86249 03/10 22:25現代人的常識，古代人真的沒有啊

d86249 03/10 22:28而且古代人吃沙土不是為了營養素，是餓到肚子很難受

d86249 03/10 22:28類似飲鴆止渴的概念

darkbrigher 03/10 22:36吃觀音土那是啥都沒得吃的流民在吃的 賑災加沙你看

darkbrigher 03/10 22:37會不會被官員地方士紳哭妖

darkbrigher 03/10 22:37而且吃觀音土那也是必死

darkbrigher 03/10 22:38要講加沙救災民的 不是笨就是壞

dragonclwd 03/10 22:41糙米的營養元素是客觀事實，沒有概念也不影響其存在

ariadne 03/10 22:43誰不知道糙米再磨就變精米？問題是以前百姓不會這麼

ariadne 03/10 22:43浪費 不捨得把還可以入口的部份精磨掉 會糟天譴

ariadne 03/10 22:47即使在台灣民國70年左右 在米店或碾米廠 米還是以糙

ariadne 03/10 22:47米方式裝袋儲存 去買的時候現磨出來 不像現在包裝好

darkbrigher 03/10 22:51重點是古代 白米是有錢人吃的 糙米是窮人吃的

good5755 03/10 23:55和珅那段不是指摻砂吧 是用新米換成雜糧米糠 雖然

good5755 03/10 23:55難吃但數量多可以救更多人 吃砂會吃死人好嗎

Yachaos 03/11 00:31加野菜是什麼邏輯？沒飯吃的話，何不吃野菜的概念？

Yachaos 03/11 00:32還是加菜比較健康？

darkbrigher 03/11 00:40加野菜比加啥沙有腦阿

darkbrigher 03/11 00:45加野菜啥邏輯? 野菜能吃 沙不能吃阿

darkbrigher 03/11 00:46為了一個不知來源的謠言在那邊吹加沙 我看你也能吃

darkbrigher 03/11 00:46粥+沙 反正跟謠言的智商同等

dragonclwd 03/11 00:57《皇朝經世文編》《備雜糧籌濟編》楊景仁：「...正

dragonclwd 03/11 00:57德間。王西樓盤作野菜譜。因江淮飢民。採摘野菜充食

dragonclwd 03/11 00:58。恐其誤食傷生。...」

w3160828 03/11 01:18就跟現代公糧只有國軍會吃一樣...

dragonclwd 03/11 01:23公糧學生也有吃到...

ejru65m4 03/11 02:35感覺紙上談兵太多 有拿史實出來的還有點料 談生活經

ejru65m4 03/11 02:35驗的破綻太多了 情緒性發言更是毫無必要

satan317 03/11 03:45看不懂摻沙的邏輯 幹嘛不叫災民直接吃沙

rofellosx 03/11 08:47過濾出真正的災民

peterturtle 03/11 09:13話說我看到的版本不是加沙是換小米還是什麼的

Yachaos 03/11 09:18野菜哪來？隨手挖還是種的？

Yachaos 03/11 09:21到飢荒時啥不能吃，小丑還想談智商啊

Yachaos 03/11 09:24你都知道沙不能吃而不會去吃，那代表至少能篩出你這

Yachaos 03/11 09:24不需要被賑災的假飢民，加沙理論不就得以成立了嗎

ariadne 03/11 09:46去多認識點中國的朋友吧 吃飯配菜通常華南傳統 其他

ariadne 03/11 09:47地方飲食習慣真的差很多 多得是菜吃不飽最後才點飯

ariadne 03/11 09:50從古至今有錢人不吃白米飯多得是 餐餐菜餚就吃到飽

linzero 03/11 10:33加沙一開始的出發點並不是要篩選真災民，是糧不夠用

linzero 03/11 10:34所以要排擠部分災民讓糧夠用貨量支出較少

linzero 03/11 10:34如果加沙後糧還是不夠，那就加更多沙，這是這種思考

linzero 03/11 10:34邏輯會下的決定

linzero 03/11 10:35至於災民，那就是下等人，賑災這種思考下是不得已的

linzero 03/11 10:36施捨，不管你吃啥，要管的是量不是人，不吃拉倒，吃

linzero 03/11 10:36了出事只要不死太多人，就算吃出問題死點人也不要緊

linzero 03/11 10:38讚揚這種方法可能會導致，就算糧還夠，但要貪的會說

linzero 03/11 10:38不夠，不是有加沙這種皇帝稱讚的好方法嗎？何不食沙

darkbrigher 03/11 10:59實際上就清朝才跑出來這個加沙謠言 不然你們再去找

darkbrigher 03/11 10:59以前朝代有人加沙的阿

darkbrigher 03/11 11:00一個掛在貪官身上的唬爛謠言也有人信有人吹 笑死

good5755 03/11 14:07加沙的傳言疑似是電視劇的劇情 然後被網路誤傳

frank0927 03/11 16:23上下管理溝通與該不該摻沙的關聯？

dragonclwd 03/11 19:26記得以前有趙家人賑災摻沙讓包子哥不開心

JKL218 03/12 10:17我覺得加沙很有道理啊 衣食無虞的大戶就不會去動這

JKL218 03/12 10:17種劣質米了

darkbrigher 03/12 11:29人要貪 什麼都能貪 鹽加沙就是鹽商搞出來的好嗎

w3160828 03/12 12:05地溝油，回收油都有大戶敢碰，劣質米說沒人敢碰是

w3160828 03/12 12:05不是看不起有錢人

carllace 03/12 20:32用回收油是小戶嗎？…那可是有多年信譽的老品牌哦

s9234032 03/13 17:19劣質米其實很有邏輯...

osamu 03/13 20:35現在當兵是都吃不到陳米啦？都不用先進先出？

killeryuan 03/14 00:15摻沙是會吃死人的 還拯救災民性命咧 笑死