Re: [閒聊] 黎明之劍的的毒
順路補充一點歷史上招工真正的文化難題吧,發這篇也是避免以後這類討論還有雞同鴨講的餘地,再有討論這種問題,發這篇寫到的困難出來問人怎麼解決就好了:
「
招募華工有一個重要原因就是因為,馬來原有的部落組織不大適應資本主義勞動體系。我們要清楚,就是說,資本主義不是人人都可以搞的。記得馬克斯·韋伯曾經提到過這件事情,就是說,有些人在殖民地設廠,希望給當地的勞工發工資漲工資,把他們吸引到新的企業中來,但是效果非常不好。因為當地的人習慣於原有的生活方式,他們沒有資本主義意識形態下人人都想多掙錢那種動機,即使他們在名義上做了工人,也沒有辦法遵守工作紀律。如果你用漲工資的辦法吸引他們多幹活,結果是適得其反。因為他們的目的不是為了掙更多的錢,而是為了保證原有的生活方式。比如說你原來給他們100塊錢,他們吊兒郎當地一天只工作三個小時,你以為你把他們的工資漲到200塊錢,他們就能夠一天給你工作8小時了。其實不是。你給了200塊錢以後,他原先只工作三個小時,他現在只工作一個半小時了。理由很簡單,我原先幹三個小時掙100塊錢,現在你把工資漲了一倍,我就只幹一個半小時了。
但是中國人不一樣。說句難聽話,從大清帝國出來的這些華人是以勤勞和生活水平低而著稱的。他們是最佳的苦力材料,因為他們願意接受任何條件的工作,而且希望錢掙得越多越好。同時,他們也跟歐洲的工人不一樣。歐洲的工人經常為了爭取待遇或者是政治權利,不斷地鬧事,搞工潮搞工會什麼的。而華工的特點:第一就是他們願意接受低工資;第二就是他們愛錢,你只要肯給他們漲工資,他們肯定願意多幹活,願意給他們加班費的話,不愁他們不肯24小時中連續18小時工作;第三就是,他們只講家族,不講社會性的團結,他們有錢了只會給本家弟兄或者什麼幫會組織,他們不會組織工會,不會搞什麼政治活動來分解權力。所以從各方面來講,他們都比馬來的部落民要好一些。
所以,英國殖民者大量地引用華工,以至於本地的華人人口迅速上升,從最初,殖民地剛剛建立的時候不到10%,一直上升到抗戰前夜的40%,在大概是1944年前後,馬來的華人人口一度超過了原有的土著部落民的人口。主要原因是什麼?我們可以簡單說,就是,比較原始的馬來部落民,他們不適應資本主義僱傭勞動的邏輯;而華人呢,不僅適應資本主義僱傭勞動的邏輯,而且在某些情況下,他們很適合奴隸勞動的邏輯,他們不要求西方工人階級視為理所當然的那些權利。
在這個過程中間,他們的錢如果按照英國資本家的角度來看,當然是微不足道的。但是,因為這些人是自動來打工的,所以你可以合理地推論,他們在這兒的種植園或其他地方打工掙到的錢,比他們在廣東或者福建內地打工掙到的錢要多。所以他們相對於英國人來說雖然沒有錢,相對於內地來說還是很不錯的財主。有很多人在南洋掙到錢以後,就跑回廣東去,去當財主。所以國民黨在革命時期把他們當作重要的募捐對象。
」
這就是為什麼我說義務教育和工業化是個雞生蛋蛋生雞的問題...."念書=有飯吃"這種華人意識形態其實本身也是需要教育的,換句話說,沒有義務教育,平民百姓根本不會意識到念書會有飯吃,甚至你給他們飯吃他們就更懶得念書了。招工一樣如此,覺得簡單教育就能讓人變成聽話的勞工是根本幼稚的想法,完全無視了9年義務教育給人提升的紀律性。沒有這樣的教育,很難克服人的直覺思維,比如說家裡習慣打獵的,會覺得去打獵就有飯吃了,你給他飯吃來鼓勵念書他也只會覺得是多餘;家裡習慣種田的也是一樣,種田就有飯吃了,念書幹嘛?除非你直接把他們的食物拿走,再告訴他們唸書才能拿回食物,不過那樣嘛,就成了酷吏&暴君了
也就是說,要讓人認為念書=有飯吃,本身就需要教育,但是問題是你現在就是需要用念書=有飯吃當教育的誘因啊....雞生蛋蛋生雞的問題永遠層出不窮,不借外力,或者長達百年以上的觀念積累,哪有可能打破這種慣性想法?
--
問:何為汝之生命? 答:榮譽即吾之生命。
問:何為汝之命運? 答:責任即吾之命運。
問:何為汝之恐懼? 答:失敗即為吾之恐懼。
問:何為汝之獎賞? 答:吾之救贖即為吾之獎賞。
問:何為汝之技藝? 答:死亡即為吾之技藝。
問:何為汝之誓言? 答:永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言
--
小說不必強求太多和理性
所以為了小說的合理性辯護
你這是指讓人民知道念書之後能工作換飯吃吧?
本身就很奇怪.
這個"知道"可是非常難的....
不用談遠的 就看台灣現在AZ紛爭就知道了
但現在不就是用"你來念書 我就給你飯吃"這點讓人念
那個……大多完美合理的小說並不等於好看的小說,就
這麼簡單。
書啊 肚子餓了看到眼前有東西吃 這不需要教吧?
是啊 小說以好看為第一要務
有的族群可能不大適應資本主義勞動體系,但有的可以
合理性只是替好看服務的其中一個環節
不能說完全不重要 但也不能說是最重要的
適應。那麼書中的族群能不能適應,是你說得算還是作
者設定說了算?
ttoy 人對於沒發生過的事情 會有很多腦捕的
這些都需要時間去沉澱
人家可能會覺得你是不是要把我誘拐去 養肥了當祭品
或者這種傳統社會本來都有人得病 瘋癲之類
然後誰家小朋友去念書了 生病了
肯定是學校害他生病的
你看他好端端地本來沒有病 去了就生病了
現實中存在的事物分類,是透過觀察分析歸納後整理出
來的類別。但創作中分類,很多時候作者說是就是
當然小說中這些可以不用發生 沒關係
因為對於劇情不怎麼重要 除非你主打寫實
就說了別拿現實來套,作者設定那個宇宙背景就那樣,
讀者到底怎麼確定那個世界就辦不到阿。
是啊 作者說了算啊XDDD
既然作者說了算 為什麼要強調合理呢
因為作者想這樣寫啊
現實學術界,一個現象都會有一堆多種學派見解說法了
以現實來講解所謂合理性,搞不好換個學派就完全不一
樣了
看完推
想講究合理性的作者,也只能做到以某個說法、假說來
建構他虛構世界,要以現實論點挑合理性毛病,可以說
是挑不完的
但作者以他的論點,盡量去寫的合理。然後作品不難看
這比較重要吧?
對 讓作品好看最重要
所以就不用腦補一堆作者沒提的設定來談合理性
因為那不重要 有沒有合理性不是小說重點
這串有的是在討論作者有提的吧?講究合理性的作者,
只能說 作者希望彌補一部分合理性
但你不能因為他彌補了 就忽略了真要能這樣發展
也是會寫一些他認為的社會發展模式之類的,然後弄一
還必須要很多額外的設定補充
些基礎條件後照他假設的模型跑下去
這你以前有說過了,那我要問個問題,你覺得劇中人物
比起中國人與歐美人肯定會更接近馬來人的證據在哪邊
?
雖然說不一定要合理性,但完全沒合理性其實也不好
,以地球對照,確實是發展過快,但樓主自己這篇就
說了,民族性不同,導致同樣待遇華人會拼命做,馬
來人只要能維持生活所以加減做,所以描寫異世界的
小說只要不是誇張到ㄧ看就覺得不合理的那就還好,
也許那邊的普通民眾其實天資聰穎只是沒地方學,現
在有地方學就坐火箭速度進步?如果背景是在地球古
代那樓主質疑很合理,但都異世界了,又有各種超凡
能力,硬是要用地球背景和地球人民代入說做不到?
因為在設定設 套用(借鑑)了很多地球中世紀風格y
或換個說法,如果馬來部落民是因為混吃等死慣了想像
不了有錢人的生活能有多爽,那長期受有錢貴族壓榨過
得有一餐沒一餐的故事內對錢與超凡之力的嚮往上應該
會更接近中國人吧?
我現在覺得是"自己做不到 所以別人也做不到"
地球現實做不到的事情 小說寫出來
就算在異界 就算連基礎物理法則都不同
所以也應該做不到
做得到就是不合理 就是毒點
今天那個本來過得比你還鳥的隔壁老王去塞西爾過了一
年回來變得超爆幹屌,全身穿滿了氣派行頭,還把寒霜
藥水當飲料喝,那還不把握機會沖一波賺爆,絕地翻身
就靠這次
小說的合理性叫做”設定”= 作者說了算
讀者看得是小說的”邏輯性”,只要作者能自洽自圓其
說,扯現實合理性都是莫名其妙
真的,有些人以為「知道唸書=有錢賺」是常識
所以只是暴露自己的無知 可憐
有人真的是發現講不贏就開始說不要套現實欸
平常你們批評其他毒草的時候可沒那麼客氣
又有人把小說討論當辯論,還要分輸贏,到底是來討論
小說還是又一個來討論現實,想討論現實其他版面不香
嗎
有句話叫張飛打岳飛,你們更狠拿現實打玄幻,所以怎
麼分輸贏完全幻想架空的東西只會淪為口水,這麼喜歡
辯論現實,八卦政黑歡迎你們
to eno,你搞錯這篇用的例子了,這篇的例子講的是「
薪資高=/=產能高」,因為對某些人來說「薪資高=不用
辛苦賺」,所以其實前面的例子與後面的論述有點微妙
的脫節--民眾並不是笨到不懂讀書能夠賺錢,而是文化
上他們不會特地存錢,高薪資不會讓他們有高消費意願
,讓賺錢的事實反而導致產能會下降,嚴格來說更像躺
平文化
我還以為黎明之劍是歷史小說呢,科科
啥講不贏不要套現實?一花一世界 一沙一天堂
不同的世界不同的設定你是要怎麼比?
所以問題在於… 為什麼會斷定劇本裡面的人民肯定是
是躺平的馬來而不是刻苦的華人移工?作者沒講不代表
不合理只能代表有可能性
一直要用現實來套的,先去在現實實證魔法好不好?
就不一樣的世界觀一直扯現實世界是在幹嘛?
又不是都市小說或是歷史小說
你用現實套在小說的前提是世界觀可用現實參考阿
老闆給員工加一倍薪水 華人會說 好耶 這樣我八小時
能賺兩倍 歐美人會說 好耶 我只需要工作四小時就好
24
Re: [心得] 資本主義的世界你自己就有搞清楚了? 自助餐只挑自己想要的講來誤導大眾 : 在資本主義世界裡面. : 實業的收入,是拿去支撐資金成本用的... : 但是你看到的一切繁榮偉大規模,砸進去的錢主要都是借貸產生的 : 而不是靠實業收入存出來的.20
Re: [討論] 奴隸制的效率真的很低嗎?我還以為奴隸制的總體效率比現代廢奴還要低是基本常識.... 首先,就跟他說的,奴隸制沒有回報,而且這個沒有回報還體現在無法讓奴隸學習更複雜的技能上: 在如今21世紀你上大學的時候都不肯好好念書了,你讓一個看不到未來的奴隸去坐在書桌前面認真念書純屬天方夜譚 就算真的唸完了,邊被鞭打編寫出來的遊戲,你想像一下裡面會有多少BUG? 其次,你奴隸主買奴隸回來,你得管他住吧?你得管他吃吧?奴隸生病了你得管他看醫生吧?11
Re: [問題] 學歷跟工作的關係?其實你可以反過來想 學生時期 應該要依據自己想要做什麼工作 才去決定要念什麼書 (當然也是有那種來交朋友的 像你那位開工程行的同學不在討論範圍內) 例如 想當油漆工人 那可能國中畢業就可以出去當學徒了9
Re: [求助] 關於補習費用與收支平衡補習班跟KTV一樣 會唱歌的 去KTV練歌 ==== 小孩有天分 補習班上的比學校好吸收更多 不會唱歌的 去當分母 ==== 父母沒意識到小孩不會念書 唱普通的 去交朋友放鬆 ==== 有補沒補其實沒差 只有父母荷包有差 說難聽點 90%都是後面兩種 跟錢無關 聰明的小孩就是少7
Re: [求助] 以前被對象嫌棄收入不高 該如何釋懷?劉仲敬訪談 104 @ 20200902 論全球資本主義 "但是你留在城裡就會發現,你雖然比鄉下那些見不到的人掙錢掙得多,但是在城裡面的 姑娘看來,你掙錢還是太少了,你根本不要指望娶到她。等你賺到足夠的錢、能夠娶她的 時候,你都已經四十五歲了。但你自己沒有發覺,你以為你實現了階級躍遷,你不知道這個2
[問卦] AMD的貢獻是不是很像冷戰時期共產陣營?原先Intel只會擠牙膏 每一代新的處理器幾乎跟上一代差不多 消費者也只能打打嘴砲抱怨 但抱怨完也沒得選 畢竟也只有Intel的CPU效能夠 但因為AMD蘇媽的出現 找來TSMC合作 製程突然一舉大躍進 效能瞬間實現彎道超車 瞬間讓Intel甦醒 在設計上大幅改進 直到最近12、13代才又重新超越AMD4
Re: [問題] 講現代共產的書從國家的角度來看,這些「再分配」的政策,同其他社會福利,確實是好的。 但這些並不能真正解決資本主義帶來的矛盾。 你以為提高勞工待遇、縮短工時、開辦社會福利,就是打擊資本主義嗎? 錯,這是為了總資本而著想,而不是為了個別資本家的利益。 對一個資本家的利益而言,給他的員工越低的薪資越好,1
Re: [問卦] 台灣近視率世界第一?1.政府教育濫 念一堆廢書 國文 歷史 2.啦嘰人多啊 台廢宅們不管男女有近視基因 3.八卦宅沒念書也在近視 只會看漫畫 動漫 我中年宅 還能維持1.0我驕傲- 套句電影[角頭2]中仁哥(王識賢 飾)的一句話 [錢沒人在嫌多的啦!] 有句成語也說了[貧賤夫妻百世哀] 也就是說,錢當然越多越好啊! 這世界上有一種最愛錢的民族,叫作猶太人. 他們就都是從小被教育說 你要確定你花出去的這1塊錢能帶給妳2塊錢以上的價值,你才可以花這1塊錢
X
Re: [問卦] 在台灣生小孩90%up機率是幫財團奴生隸?大家可以先看看這篇 懶得看這麼多就看我想表達的重點 這篇提到資本主義最早是商人透過轉手賺到很多錢,這個方法也成功的將全國人當作韭菜收 割,但人性是會想往上爬的。所以思考怎麼用錢滾錢就有了「投資」的概念,也就是現在的