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Re: [閒聊] 投資大虧真的會像韮留美這樣嗎

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 投資大虧真的會像韮留美這樣嗎作者
midas82539
(喵)
時間推噓39 推:39 噓:0 →:45

這東西都快變成定期會被拿出來講的都市傳說了,不過每次看都會有不同
似是而非的版本,就講一下原因好了。
※ 引述《pmes9866 (I Need Some Sleep)》之銘言:
: https://www.pttweb.cc/bbs/Option/M.1587412316.A.EF3

對於想要自己求證的人,由於負油價後來真的有人去告券商。
我就隨便舉一個判決書為例,請注意,本文引援的判決書與option該文作者
無任何關係,僅僅是便於說明為何會發生而引用。
臺灣臺北地方法院 111 年度訴字第 1597 號民事判決

1. 台灣券商若並非為國外交易所之會員,則app等平台下單為複委託
也就是你的委託會再丟給該國結算會員的券商而下單成交。

2. 出事的芝加哥交易所原本丟的訊息為:
4/8:「在改模型公式之前不會讓商品顯示出負數價格,也不會發生啦」
4/15:「在測試新的含負數價格與結算價的模型公式」


4/23才公告新的模型有含負數。
然而問題在於,負油價是4/21發生的,所以的確芝加哥那邊有測試新模型
到公告之間的時間差,且很不巧地剛好有含結算日。
所以以這個事件的群益它的確也是後來才知道價格可以是負數的。

3. 期貨交易風險預告書
你期貨開戶的時候一定有看過這種你根本不想看的預告書:
「期貨交易具低保證金之財務槓桿特性,在可能產生極大利潤的同時也可能
產生極大的損失,交易人於開戶前應審考慮本身的財務能力及經濟狀況
是否適合於這種交易。
2.期貨、選擇權及期貨選擇權契約之交易條件(如漲跌幅或保證金額度等)
可能隨時變動,而且可能使委託人之損失超出原所預期。
3.當期貨交易人從事期貨契約之交易,在市場行情劇烈變動時,
交易人所持期貨契約可能無法反向沖銷,致增加損失。」

所以券商有沒有告知風險,其實有。但開戶的人多半在幹嘛?
直接略過下拉到最後對我同意打勾。

故最後碰到這種事情,券商也舉證他們的所知狀況後,法院也不會判
券商賠,而是你自己判斷錯誤的交易損失。所以你還是要賠。


至於為何會發生負油價,其實當天的油價並不是負數的,但結算價卻可以是負數。
聽起來很支離破碎對吧?但原理是這樣的:

a. 商品期貨最後通知日
跟指數期貨不同,商品期貨你只要在結算前沒平掉,你是要實體交割的。
正常打海期的人也不會交易到結算日當天的近月期貨。因為會有交割問題。
如果你沒平掉,營業員會打電話叫你快點平掉,不然你就要進入實體交割程序,
過程會很麻煩。

故正常近月的原油期貨在結算日本來就沒啥交易量,會在的也就只有兩種人:
設芭樂單低價成交再想辦法當天平倉的外國當沖仔,以及沒看規則
結算日被迫人工交易平倉的交易者。

再加上碰到封港封城,原油庫存根本沒消耗完,你買超便宜石油期貨契約
你還要找地方放、繳昂貴的運費,機構也沒特別想買。
故最後結算日還在搞當沖的當沖仔,到結算前就會大難臨頭。
因為你必須要把單平掉,但沒有買家願意吃掉你的委賣單,從而形成未平倉失衡。

再回顧判決書,你會發現負油價當下交易量才39口,這是很低的成交量。



b. 未平倉失衡

回到油價,你可以說最終結算-37美元,所以油價是負的嗎?
不,正常知道規則的交易者早就跑到次月了,故次月的20元油價才是當日的價格。
然而機構買家不會想撿便宜(因為沒庫存空間),而當沖仔又累積一堆多單沒辦法賣掉。
那麼價格就會隨著結算時間接近而開始暴跌,這時交易所的商品計價公式
也不是最低歸零的話,就真的會變成負的。

而就基本面來看油商的成本約為26~36美元/桶。故市場最後也諷刺地跌到-37美元。
也就是你要結算你必須貼補成本的價格,才有實體交割的價值。

所以這要說什麼呢?這其實是很常見的,一般人根本不會去想了解商品結算規則
而且用他國(台灣)的經驗,認為正常不就是最低就跌到0元,根本送分題。
結果你認為的送分題變成害你大賠直接畢業的送命題陷阱。

那這種事情還會不會發生,現在海期是結算前3~4天的最後通知日
就是你的最後下單日。然後結算日,例如僅實物交割的輕原油(CL)
正常就不能下單;不過還是老話一句,至少要了解你交易的商品契約規則是啥。
你認為地沒有風險,不見得就是沒有風險,只是你看不到而已。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣)
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yomo205/10 17:25不要騙自己是在投資.jpg

felixr012305/10 17:27大師發文啦 推個

lightdogs05/10 17:28推 很多風險真的要多查才會知道

npc77605/10 17:28不要玩不懂的東西 衍生性金融商品都不是人在玩的

Jacksalmon5205/10 17:28

kinomon05/10 17:29

Xreay05/10 17:32沒看好規則就進去玩 聽說你很勇喔.jpg

allen88688605/10 17:32我看不懂所以我只玩台股

SangoGO05/10 17:34推,同時最後一句不是沒風險只是不知道風險真的重要

SangoGO05/10 17:35不過無法自己知道自己有不知道的事也是難處了

zxm4005905/10 17:36

toulio8105/10 17:37推!原來如此!學到新東西

RbJ05/10 17:37你為什麼要打勾勾,因為它太長了

msbdhdfceb05/10 17:40

inte629l05/10 17:41wow學習了 推

happyotogi05/10 17:44送命題說到心坎裡

medama05/10 17:50

qwe7897105/10 18:09算基本常識 至少對交易者來說是基本常識

kirimaru7305/10 18:18對陷進去的人來說,-37元是花錢買讓你不用大喊「老子

kirimaru7305/10 18:18要違約交割啦」!的價格,雖然我不太了解,也很好奇

kirimaru7305/10 18:18,喊出這句咒語的代價實際上有多大

shlee05/10 18:31不了解的東西真的不要碰 尤其還是這種瞬間讓你賠到一無所

shlee05/10 18:31有的衍生性金融商品

seriushwa05/10 18:41如果價格剛好是0元代表什麼狀況?

其實就按照結算規則走,假設你是0.025價格買入,結算價0。 以原本那篇的小輕原油(QM)來說,它是可以現金結算,假設單次手續費0.01% 所以你的結算損益為 (0-0.025)*500=-12.5美元。因為你的成本是最低的1tick,所以手續費比例上為0。 那位本來就這樣想我一口最多虧12.5美元,所以才掛個1tick的10口委託單釣魚等成交吧。 但實際上卻是-37美元結算,10口結算損益就會變成: (-37-0.025)*500*10-(0.025*500*0.0001*10)-(37*500*0.001*10) 結算虧損 - 買入手續費 - 賣出(結算手續費)取絕對值 = -185144美元,以當時USDTWD 30為基準 = -5554305元台幣。

kirimaru7305/10 18:42那個價格本身對商品本身已經沒什麼意義(一桶油就是20)

kirimaru7305/10 18:43重點是你說好要買油了,你要用錢保住你的信用

kirimaru7305/10 18:44在市場上下單要買東西後說不買等於把市場當玩笑

※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 05/10/2024 19:31:36

kirimaru7305/10 18:58原PO也有說了,要把「我反悔不買了」變成「下個月再買

kirimaru7305/10 18:58這個月先不買」有很正常的管道,不過就是剛好會有傻子

kirimaru7305/10 18:59不知道,然後又剛好一腳踩進歷史事件的舞台中

RbJ05/10 18:59那個價格不是真的買油的價格,這個金融商品是把買油這個行為

RbJ05/10 18:59當作金融商品在玩,他們沒人真的要買油的

hydra705/10 19:01專業推

dbr62305/10 19:04規則不讀懂,賺錢我聰明,賠錢政府無能的人永遠都有

pbkfss05/10 19:27在玩期貨的絕大多數都不是真的要讓實體交易成交

pbkfss05/10 19:31真的讓實體交易成交,要負擔的風險損失恐怕還比原本會損失

pbkfss05/10 19:31的還更多

chejps310505/10 19:32玩實體商品期貨絕大多數不是真的要實體交割,但沒有

chejps310505/10 19:32那少數要實體交割的人期貨本身就不成立

kirimaru7305/10 19:39一對真正交易實體商品的買賣方可以衍生出一大堆的玩家

kirimaru7305/10 19:40當這些玩家發現自己的金融商品價值變成超現實的時候,

kirimaru7305/10 19:40就會開始哭說這不合理啊,政府呢政府呢救一下啊

kirimaru7305/10 19:41實際上那就是個裹一層油的金融商品,規章沒有說不能負

kirimaru7305/10 19:42那本來就可以負啊,不是你叫個不合理就不合理

wolf336305/10 19:53

sawaman05/10 20:23好複雜= =還好我當初沒碰這玩意兒

rafael75062605/10 20:41財經小白路過,好奇上面算是當中的 "500" 數字代表

rafael75062605/10 20:41什麼意思呢?

clisan05/10 20:48推,不知道風險在那不是沒風險

midas8253905/10 20:54500桶

rafael75062605/10 20:57哦~~所以1口原則上是500桶的意思?

RahabYang05/10 21:05讚,這篇真清楚

midas8253905/10 21:18契約規格就500桶

pbkfss05/10 21:33不同的金融商品就會有不同的規則玩法,用股票的觀念去碰

pbkfss05/10 21:34期貨,送分題就變成了送命題

pbkfss05/10 21:36股票可以一張不賣、奇蹟自來,但期貨在結算日前不平掉的話

pbkfss05/10 21:37就一定得實體交割了

pbkfss05/10 21:40所以商品出現負數價值也不是不合理的事

soome05/10 22:21原石油的etf也躲不掉嗎

swgun05/10 22:41我覺得這類判決跟台灣法官腦袋恐固力有關係

swgun05/10 22:44我不是認為你講錯但這樣的內容恰恰證明交易人在簽

swgun05/10 22:44訂風險預告書時無法預期會修改模型跟測試卡結算日

swgun05/10 22:44的風險 不能概括成這是交易損失

swgun05/10 22:47民法上是可以運用風險分配理論來操作 本案例中平台

swgun05/10 22:47商跟交易人誰比較可能預期到負油價結算的風險存在

swgun05/10 22:47而負擔超額損失 顯然不是一般人

swgun05/10 22:48但台灣法院嘛....自求多福

swgun05/10 22:50尤其是修改交易規則跟系統更新慢的不利益如何歸交

swgun05/10 22:50易人承擔呢

newest05/10 22:58那在美國才有得吵,台灣讀證交的法律人太少了

jagarandy05/11 07:41就連IB都是券商自行吸收負價格以下損失,當時鬼島券商

jagarandy05/11 07:41無論是哪種平台都無法用負價格平倉,當時有投資人記錄

jagarandy05/11 07:41下即使去電券商那邊營業員也無法以負價格平倉

jagarandy05/11 07:49鬼島問題不是投資人法律懂得少或是懂證交的法律人少,

jagarandy05/11 07:49而是金融行業到了二審就是不會輸,案例可以誇張到連投

jagarandy05/11 07:49資人拒簽到寄來了才載明風險無限大的交易確認書,都能

jagarandy05/11 07:49判決說因為投資人在電話中答應了理專,所以契約成立,

jagarandy05/11 07:49投資人除購買基金的本金歸零外,還要倒賠銀行幾千萬

xxxu05/11 08:17那正是電銷不合理之處

jagarandy05/11 08:21簡短的講,是當時油價跌到突破可用的價格緩衝機制量能

Dimitre05/11 10:04海期到期日真的重要 剩最後幾天就交易下一個合約了 台灣

Dimitre05/11 10:04期貨都現金交割到期就拿錢回來 所以很多小白玩海期也以為

Dimitre05/11 10:04到期是現金交割

jay92031405/11 12:48我記得這兩年有一篇忘記買啥真的去交割的 很嗨

※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 05/11/2024 13:15:50