Re: [閒聊] 尚氣演員劉思慕：珍奶被文化挪用了

hugh50910/14 18:53咖哩是英國發明的，印度人不稱咖喱吧？

hank1324110/14 18:53就是很像一般人對SJW的態度阿，你要改變可以，但不要說

arrenwu10/14 18:53印度人也稱咖哩啦

linzero10/14 18:53劉的說法是有明顯文化特徵，但只說把它變得更好，其他就

linzero10/14 18:53直接跳過去，這樣不夠尊重

hank1324110/14 18:54啥正宗，刺客教條也是，最初是因為他們說要補上日本空

hank1324110/14 18:54白的歷史才炎上，不過對食物我是比較無感，頂多不喜歡

hank1324110/14 18:54他們這樣說

Abby53042410/14 18:54就角度問題 妳看一下我那篇德國海德堡台灣正宗珍奶

hololover10/14 18:55你真的瞭解文化挪用是啥嗎？

hank1324110/14 18:55總之就是看他們標榜或講什麼話決定是不是文化挪用

Abby53042410/14 18:55結果是豆漿紅茶配芒果爆爆珠 然後問店員 他說這比較

hank1324110/14 18:55至少我這串看下來結論是這樣

Abby53042410/14 18:55健康 你可能也會覺得不大滿意

linzero10/14 18:55東南亞咖哩是各家庭自行調香料配方的料理方式，且濃稠度

dalzane10/14 18:55現在會稱印度咖喱的大概都是印度料理店，有印度廚師，應

dalzane10/14 18:55該沒什麼問題

linzero10/14 18:56也不一

Abby53042410/14 18:56但這是不是文化挪用不好說 畢竟這詞挺模糊的

jetzake10/14 18:57印度只要是混合香料就叫咖哩 所以這其實不跟別人計較的

arrenwu10/14 18:59@Abby530424 我有看到你那篇 但我不太懂跟文化挪用的關聯

arrenwu10/14 19:00甚至我騎時也不太清楚不爽的點在哪，因為我看那語句心裡

arrenwu10/14 19:00是想笑的XD

Abby53042410/14 19:00就有些人會認為 妳拿著我的文化當招牌 但你完全不懂

Wooctor10/14 19:00台式咖哩跟印度咖哩差很多欸...

jetzake10/14 19:00甚至聽過只要有薑黃加辣椒粉 就可以做出基本的口味

arrenwu10/14 19:01所以才好笑啊XD 我唯一怕的是惹毛對方而已

Abby53042410/14 19:01我文化內涵 妳標榜台灣正宗珍奶 但這東西從頭到尾除了

Wooctor10/14 19:01台灣本土版的省略了一堆東西，也沒在香料方面多著墨

owo020410/14 19:01沒用恆河老窖怎麼能說是印度咖哩 乾淨又衛生

Abby53042410/14 19:02名字外其他跟台灣常見的珍奶完全不搭嘎 算是濫用了

jetzake10/14 19:02胡椒、豆蔻、八角、肉桂什麼什麼都可以按照自己需要去調

Abby53042410/14 19:03但這算不算文化挪用 那就見仁見智了

hank1324110/14 19:04說到底，文化挪用問外國人他們也不見得知道啥意思吧

linzero10/14 19:04一開始是針對不理解不尊重甚至是歧視取笑的隨便使用其他

ghostxx10/14 19:04如果有螢光咖哩說它是正宗印度咖哩且更優秀完美就像挪用

zyxx10/14 19:05wiki文化挪用：強勢文化不尊重/抄襲..弱勢文化 以你的舉例來

zyxx10/14 19:05說台灣相對印度不是明顯的強勢文化 除非宣傳更“衛生”的印

zyxx10/14 19:05度咖哩 不然應該沒什麼問題

Abby53042410/14 19:05我在台灣走進珍奶店 第一個絕對沒在想的東西就是健康

linzero10/14 19:05文化，也就是說只要有人不爽使用、表達方式，對他來說就

linzero10/14 19:05是挪用了吧

XFarter10/14 19:05我確實不怎麼懂文化挪用啊

XFarter10/14 19:05我以為只要不要唬爛自己才是最初發行者就不算文化挪用了

Abby53042410/14 19:05妳突然跟我說因為標榜健康 所以台灣正宗珍奶飲料配料

arrenwu10/14 19:06我是覺得當講述者只講得出"文化挪用"的時候 忽略即可:)

Hosimati10/14 19:06用個例子就是主流文化霸權跑來蹭二次元次文化

Abby53042410/14 19:06都要換掉 那我的確不會很高興 但說到底 德國文化就很

Abby53042410/14 19:06注重身體健康 那這就是兩種價值觀的衝突或是說不同一

zyxx10/14 19:07如果台灣漢人做減鹽版山豬肉 然後宣傳是健康版原住民風味餐

zyxx10/14 19:07大概就有爭議了

Knighty10/14 19:07請洽上面的ubi語翻譯爆文

arrenwu10/14 19:08這種情況不就應該要留個評價跟大家說這一點都不正宗嗎？

XFarter10/14 19:08我連什麼叫「強勢」都不太懂 Actually

XFarter10/14 19:08動漫都演過強大分很多種，要如何知道你現在開口就是在文

XFarter10/14 19:08化上霸凌弱勢？

linzero10/14 19:08料理很多都有在地化改良

arrenwu10/14 19:09我自己沒有感覺啥尊重問題 但講正宗誤導性就太強了

Hosimati10/14 19:09不知道大家心裡會不會有一種那些平常光鮮亮麗的強勢群

Hosimati10/14 19:09體一副上對下的嘴臉

Abby53042410/14 19:09所以我個人而言認為比起文化挪用 這更像詐欺

linzero10/14 19:09不然可能賣不出去

XFarter10/14 19:09那篇ubi語我也沒看懂 甚至我覺得有點超譯了

XFarter10/14 19:09幹 不就只是想說自己飲料很好喝然後喝多了的副作用不會比

XFarter10/14 19:09珍奶重而已ㄇ

arrenwu10/14 19:10實際上那是錯誤的描述 這應該沒有啥爭議

linzero10/14 19:10感覺UBI語那篇問題在於SJW論述很多就是拿原本就有的道德

Abby53042410/14 19:10主要問題還是文化挪用這詞 每人都有不同看法

midas8253910/14 19:10所以呢，我去別國想回味台灣珍奶去一家標榜"正宗台灣

arrenwu10/14 19:10台灣珍珠普遍就不是長那樣

linzero10/14 19:11論述來包裝改良。所以這樣套的話很多沒那意思的也可以套

Lupin9710/14 19:11打著正宗道地的口號魔改成自己的東西，還反說原品比較劣

linzero10/14 19:11進去

XFarter10/14 19:11所以就很妙，在地化改良的時候就不算利用本土的口味文化

XFarter10/14 19:11對其他國家的食物進行「文化挪用」並受批評，但現在主體

XFarter10/14 19:11換了個其他器物就...

midas8253910/14 19:11珍奶"然後喝起來完全不一樣，問還被"教育"原本得太不

arrenwu10/14 19:11所以我上面才說啊，如果講述者只講得出文化挪用，

XFarter10/14 19:11我的腦子不足以讓我理解這件事

Lupin9710/14 19:11等

arrenwu10/14 19:11就忽略他就好了

midas8253910/14 19:11健康高糖高熱量我們改的才健康這才叫台灣珍奶

SAsong31910/14 19:11去讀書。社會學跟人類學討論文化挪用的著作跟論文多得

SAsong31910/14 19:11很。

Abby53042410/14 19:11我猜大多人會同意19世紀的blackface應該算是文化挪用

arrenwu10/14 19:12那問題不是教育 而是他不正宗啊XD

midas8253910/14 19:12阿幹你把半糖之類的改掉就算了憑什麼說你才是正宗

Abby53042410/14 19:12但是現代的blackface到底算是文化挪用嗎 還是已經成為

Abby53042410/14 19:12類似禁忌的東西 這就不好說了

midas8253910/14 19:13憑啥說這才是台灣珍奶該有的味道？去你的

Abby53042410/14 19:13同理還有非常多的例子

Lupin9710/14 19:13魔改人想要奪取原出品的大眾話語權就這樣

arrenwu10/14 19:13@midas82539 所以我上面說啊 應該要留個低評價，讓其他人

arrenwu10/14 19:13可以覆議，然後避免更多人受害XDDDD

Hosimati10/14 19:14blackface已經不是挪用了，而是直接戲謔

midas8253910/14 19:14你看加州捲人家有沒有講他是壽司正宗會說他才是壽司

XFarter10/14 19:14@arrenwu 所以我在首樓也有特別括號出來

XFarter10/14 19:14其實台灣人對於珍珠的定義也不是一定要樹薯澱粉吧 山粉圓

XFarter10/14 19:14之類的也是珍珠啊 甚至還有像麵非麵的那種「珍珠非珍珠」

XFarter10/14 19:14，比如椰果變體或爆漿珍珠

XFarter10/14 19:14這讓我更不懂某些拿珍珠傳統性批鬥的版友在想什麼

midas8253910/14 19:14該有的味道，沒有嘛 至少人家有尊重自己弄自創料理阿

kuromai10/14 19:15先宣稱我們有更健康的珍奶，下一步就是利用媒體宣傳不健

linzero10/14 19:15blackface的問題是在戲謔，而以往很多也是基於戲謔產生的

kuromai10/14 19:15康珍奶會導致什麼疾病了

Lupin9710/14 19:15你放任魔改人在那邊大肆宣傳而不指正，未來印象就會愈偏

Hosimati10/14 19:15看論述來評斷是不是挪用確實比較準確，例如你漢人要拍

Hosimati10/14 19:15原住民的電影，實地去探訪考察，基本上就不太會有人會

Hosimati10/14 19:15說是挪用

linzero10/14 19:15但現在問題是有的只是單純塗黑沒戲謔也會被指責

Lupin9710/14 19:15往魔改人才是正確的，這就是被竄改的下場

Abby53042410/14 19:16而文化挪用通常定義最明確的部分 就是關於戲謔的

arrenwu10/14 19:16所以該指正啊 我從頭到尾都覺得該在評論告訴大家問題啊XD

Hosimati10/14 19:17基本有問題的還是無知/不尊重，例如原住民有些服裝舞蹈

Hosimati10/14 19:17是有特別的意義，你隨便拿來玩就gg

midas8253910/14 19:17笑死，現在開始貼人"傳統珍奶護衛者"標籤囉

XFarter10/14 19:17先等戲謔的部分出來了再來陰謀論比較好吧

XFarter10/14 19:17就問在座各位在這系列討論前，敢說珍奶是個相對健康的飲

XFarter10/14 19:17品？

arrenwu10/14 19:17台人眼中珍奶跟健康沾不上邊吧

linzero10/14 19:17官網提到比較健康的就只是低糖而已吧。會強調低糖健康的

sakungen10/14 19:17推 Hosimati

linzero10/14 19:17食品也很多

Abby53042410/14 19:18其實珍奶健不健康的媒體報導 就是2012年後接近10年

Abby53042410/14 19:18珍奶退出德國市場的主因阿

midas8253910/14 19:18還在偷換概念阿，老子我喝珍奶就沒有在喝健康的啦

linzero10/14 19:18甚至有些國家都打算課肥胖稅之類的了

midas8253910/14 19:18阿你魔改不是原本高糖高熱量口味也不像就算了

Abby53042410/14 19:18那時候德國幾乎所有媒體都在洗珍奶會致癌 然後台灣的

arrenwu10/14 19:19我覺得XFarter想表達的意思是，如果台人這麼主流的珍奶

Abby53042410/14 19:19食材都不會被經過檢驗

midas8253910/14 19:19還在講原本的做法不健康，就一個很常見的站在健康

arrenwu10/14 19:19群體都覺得珍奶不健康了 別人說改良更健康也無妨

XFarter10/14 19:19我也贊成 @Hotimati 版友，雖然那四個字定義真的模糊，但

XFarter10/14 19:19尊重最前面的 Ref 當然沒有疑義

XFarter10/14 19:19所以我才納悶說原文的那家公司哪裡表現出不尊重了 都有強

XFarter10/14 19:19調他們的飲料改進自何方啊

midas8253910/14 19:19至高點在講我批評的邏輯是錯的，那你覺得我會接受嗎

arrenwu10/14 19:19但在我看起來，「比較健康的食物」是不好吃的遮羞布

a215670010/14 19:19印度有用到水的食物都不能吃 珍奶不夠健康 都合理吧

Abby53042410/14 19:20最後導致珍奶在德國接近銷聲匿跡10年

XFarter10/14 19:204 我的意思很近似 @arren 講的

Abby53042410/14 19:20到現在其實還是有些影響 只不過年輕人文化壓過去了

linzero10/14 19:20環保材質有時也等同爛材質 XD

arrenwu10/14 19:21@linzero 我一直覺得 環保材質 = 不耐用的意思

hololover10/14 19:21不是 你連文化挪用的意思都不知道 是要怎麼討論

arrenwu10/14 19:21不然也沒什麼好強調環保材質了

XFarter10/14 19:21台灣有個類別的飲料八成都是健康又好喝、多喝多健康甚至

XFarter10/14 19:21根本沒有副作用，還比水好喝

XFarter10/14 19:22那就是無糖茶葉

XFarter10/14 19:22茶葉還能用完多次利用 生產過程碳足跡也不高 說環保疑義

XFarter10/14 19:22不大吧

linzero10/14 19:22可是也有茶喝多了會結石的說法

XFarter10/14 19:23啊抱歉 講的是材質

XFarter10/14 19:23那我把例子改成再生衛生紙XD 廚房好夥伴

arrenwu10/14 19:23反正環保這種東西 喊了也不吃虧啊 哈哈

XFarter10/14 19:23結石的話那類論文我有看 不過持反論跟統計上根本沒有的論

arrenwu10/14 19:23"文化挪用"現在用法廣泛到接近SJW了 很難確定使用的時候

Hosimati10/14 19:23茶葉還是有缺點啦，不過那種都是當水喝了吧

XFarter10/14 19:23文例子也是不少

arrenwu10/14 19:23到底是什麼意涵

arrenwu10/14 19:24因為最典型的案例是有歧視意味，問題是文化挪用這詞彙

arrenwu10/14 19:25現在出現在沒有歧視意涵的情況也多到不行

kobe3041810/14 19:26印度也沒有咖喱

Hosimati10/14 19:27幫你舉例就是看有的人最討厭左膠辯經這點，因為以左膠

Hosimati10/14 19:27來說論述、脈絡化才是重點，但是現在很多根本就是標籤

Hosimati10/14 19:27化、口號化

arrenwu10/14 19:27嗯 所以啊 如果論述就只有「文化挪用」四個字，忽略即可

xxx6070910/14 19:28文化挪用就低能SJW最愛拿來模糊嗆人的詞

arrenwu10/14 19:28貼標籤或喊口號就不是道德推理啊

arrenwu10/14 19:29別再SJW了 SJW現在也變成很模糊嗆人用的辭了XDDDD

XFarter10/14 19:30確實 無憑無據亂貼標籤壞文明

ruby08080810/14 19:30你沒有標榜比印度咖哩更加優秀之類的就不算文化挪用

ruby08080810/14 19:30了

fewhy10/14 19:32就是沒稱台灣才有問題啊 稱是印度咖哩沒問題啊

XFarter10/14 19:32蛤 那我標榜比印度咖哩更乾淨又衛生算文化挪用ㄇ

arrenwu10/14 19:32說衛生還滿奇怪的XD 因為印度咖哩是風味 跟衛生沒啥關係

XFarter10/14 19:33不會啊 台灣一堆咖哩也沒標榜印度ㄅ

Hosimati10/14 19:34我是覺得，也許不健康啦，但是你標榜健康的行為可能就

Hosimati10/14 19:34是一種貶低、訕笑，你偶爾一杯不健康的珍奶其實也不會

Hosimati10/14 19:34怎樣，但是過度宣傳成好像喝一口都不行就離譜了

XFarter10/14 19:35沒啦 就是個舉例

XFarter10/14 19:35所以就那四個字真的是定義模糊到不行 ㄏ

XFarter10/14 19:35對了 回應某樓 印度是不直接稱呼 Curry 這個詞，但他們的

XFarter10/14 19:35等價代換是 「各種印度有的 Khali 混合而成的料理」，所

XFarter10/14 19:35以其實我想不用爭到底要不要稱呼 Curry XD

arrenwu10/14 19:35@Hosimati 你說貶低，但上面XFarter有特別提啊，在台人

arrenwu10/14 19:35眼中這不就是很不健康的飲品嗎？

ghostxx10/14 19:37自己嫌跟外人嫌還是不太一樣的，套在各領域都是如此

arrenwu10/14 19:38那是修養問題啊

RKain10/14 19:38你開個店叫做WcDonald's 然後說裡面賣的漢堡奶昔薯條更健

RKain10/14 19:38康看會不會被嘴爆

RKain10/14 19:39雖然boba目前應該是沒商標權就是了

Hosimati10/14 19:42一句話總結https://i.imgur.com/kr8YSY1.jpeg，當然其

Hosimati10/14 19:42實這也是政治正確常常被說的一個問題，有的人聽就是沒

Hosimati10/14 19:42怎樣 有的人就是怎麼聽都不舒服

ghostxx10/14 19:42你嫌WTM頭大跟惡意齁黑嫌WTM頭大 你覺得兩者是同等意涵嗎

arrenwu10/14 19:43...這兩者有不同的意涵嗎？

arrenwu10/14 19:43雖然我是沒有嫌WTM頭大就是了

ghostxx10/14 19:44你可以是玩笑可以是趣味可以是檢討，黑特只是來批評的

arrenwu10/14 19:44"WTM頭大"能有兩種意思嗎？

ghostxx10/14 19:45惡意踩一腳跟討論、檢討、閒聊正常不會是同樣的等級吧

arrenwu10/14 19:46你方便舉個比較易懂的例子嗎？

Hosimati10/14 19:46幫你舉例，我：ooo好色=誇獎，圈外人：ooo好色=吳宗憲

arrenwu10/14 19:46因為我不覺得台人講的不健康 跟 外國人講的不健康有不同

runacat10/14 19:46想要找客觀的判斷標準很難的

runacat10/14 19:46文化挪用取決於被挪用群體的主觀認定

runacat10/14 19:46這也是過往文化挪用事件常引發爭議的點

runacat10/14 19:46表演團體亂穿原住民服飾

runacat10/14 19:46會有原住民團體控訴這是文化挪用

runacat10/14 19:46但同時也會有其他原住民表示沒意見

runacat10/14 19:47放到這件事上，有板友就對宣傳詞很不滿

runacat10/14 19:47認為廣告中的更健康更好

runacat10/14 19:47隱含西方飲食文化對亞洲飲食文化上對下的歧視

Hosimati10/14 19:47我的不健康=只能偶爾喝，過度宣傳的不健康=你一口都不

Hosimati10/14 19:47該喝、趕快改喝我們的ooxx

runacat10/14 19:48但同時原po並不覺得有被羞辱，反而同意其觀點

runacat10/14 19:48很模糊對吧？模糊就對了

runacat10/14 19:48主觀判定問題哪裡有明確的界線

arrenwu10/14 19:49但這裡沒有東西是"過度宣傳的不健康"不是嗎？

arrenwu10/14 19:49那根本已經是「有毒」的程度了

ghostxx10/14 19:52就珍奶而言我們說不健康是在自省 他們說不健康是出新商品

ghostxx10/14 19:52再踩你文化來源一腳，出發點跟立意就不一樣了

exyu10/14 19:55一邊鄙視你 還搶你東西來用 宣稱改得更好 你會覺得很舒服？

ruby08080810/14 19:57宣傳比印度咖哩更加乾淨和衛生就算文化挪用了，只是

ruby08080810/14 19:57應該會先被印度人罵歧視= =

OCG10/14 20:07椰果和珍珠分不出來？！

runacat10/14 20:11如果不曉得到底哪裡點火

runacat10/14 20:11那不如去找一下節目上，代表bobba的來賓說甚麼話吧

runacat10/14 20:11"You are never quite sure of its content."

runacat10/14 20:11這句話是該位來賓用來形容其他珍奶產品包含原始珍奶產品

runacat10/14 20:11的話

runacat10/14 20:11也是reddit上被抓出來鞭的最明顯的標的

runacat10/14 20:11鞭的理由是這句話有隱含某些食物骯髒且含有不明成份

runacat10/14 20:11但珍奶的成份有很不明嗎？茶水、牛奶、糖、木薯澱粉

runacat10/14 20:13OK，那回過頭去看bobba飲料含有甚麼成份，依照官網公示

runacat10/14 20:13Carbonated water‧ Sugars (fructose, sugar, dragon

runacat10/14 20:13fruit puree) ‧ Malted barley ‧ Hops ‧ Naturals

runacat10/14 20:13flavors ‧ Starch acetate ‧ Black tea ‧ Calcium

runacat10/14 20:13lactate ‧ Calcium chloride ‧ Malic acid ‧ Citric

runacat10/14 20:13acid ‧ Sodium alginate ‧ Potassium sorbate ‧

runacat10/14 20:13Sodium benzoate ‧ Xanthan gum ‧ Sodium erythorbate

runacat10/14 20:13‧ Allura red ‧ Sodium carboxymethyl cellulose.

runacat10/14 20:14其他查得出來的都好說，Natural Flavors到底包含甚麼?

runacat10/14 20:14誰才是成份不明的產品呢？

runacat10/14 20:19啊不過我還是要澄清一下我其實沒有覺得受辱

runacat10/14 20:19我只是分享一下在外網上抨擊bobba的論點而已

runacat10/14 20:19這也不是甚麼宗教物品或傳統服飾誤用那種比較嚴肅的事件

runacat10/14 20:19亂七八糟的「正宗」食物多得要命，不差這一件

Mystiera10/14 20:22混合香料叫masala 正版咖哩糊糊根本不在恆河喔

Snomuku10/14 20:33可是他們意圖混淆耶 如果紅了大家以為波霸就是他們那種「

Snomuku10/14 20:33珍珠」不就被搶成功了

ifudosks5410/14 20:34因為他們做了一個跟原版幾乎不一樣的東西

ifudosks5410/14 20:34卻標榜是來自台灣的珍奶，而且還強調市面上的其他同

ifudosks5410/14 20:34類產品已經不如自己的珍奶產品道德健康，但轉頭就說

ifudosks5410/14 20:34他的珍奶其實有含酒精 這種用踩ㄧ捧一爭取投資的方式

ifudosks5410/14 20:34對喜歡珍奶文化的人來說 會覺得被冒犯而生氣挺正常的

ifudosks5410/14 20:36所以才會被打槍說根本沒在包裝上看到半點跟台灣有關

ifudosks5410/14 20:36的東西而不投資他們

h4020910/14 20:40劉提到他們文化挪用的一個很大的部分也包含了他們的商品名

h4020910/14 20:40稱直接就叫波霸

je78952010/14 20:45不是墨西哥人賣墨西哥捲餅，就被當作文化挪用了。

kuria61047810/14 21:25沒有冒犯的意思，只是我們做的是更好更進步的珍奶

kuria61047810/14 21:25那請問臺灣人喝的是劣等珍奶嗎？

a1347110/14 21:26什麼時候要跟日本人抗議台灣擔擔麵

drm34310/14 22:49例如天天出去約泡的人自稱宅男，這種把宅男原本意思搶走

drm34310/14 22:49就是所謂的文化挪用吧