[閒聊] 新感覺的三國穿越劇

leeberty02/20 00:12如果劇本有記熟的話

aOwOa02/20 00:12提防東吳偷襲，不要打夷陵，不要派馬超守街亭

samvii02/20 00:12他會知道東吳偷襲、麋芳國舅會投降、馬謖靠不住這幾件事

npc77602/20 00:13我上個月有夢到一個鬼東西 胃炎穿越回去跟性轉諸葛亮一起

kpg042702/20 00:13蝴蝶效應玩太大搞不好連他自己都不會出生ww

Edison117402/20 00:13馬超???

scott03202/20 00:13叫劉備別留張飛 讓關羽守徐州

npc77602/20 00:13中出子午谷的鬼故事 然後早上一邊狂笑一邊醒來 神經病(ry

adasin02/20 00:15馬謖靠不住 劉備他知道阿 他死前還勸亮子別重用

vfgb3502/20 00:16古代打仗打的是人礦跟物礦 劉備退場前守住荊州三郡已經是

vfgb3502/20 00:16極限了

vfgb3502/20 00:18張飛丟徐州不要只看演義 事實上就是劉備要擺平陶謙離開後

vfgb3502/20 00:18的山頭問題 只能說結果論上在張飛的手上爆開

ilovenatsuho02/20 00:18把情報告訴古代的聰明人 就能變得很有用了

vfgb3502/20 00:19換成關羽大概也是爆掉 關羽的政治力是去荊州才搞起來的

kaj198302/20 00:19你也要確定歷史流傳下來的情報是正確的捏

Israfil02/20 00:19看穿越的是什麼時間點吧 207年後曹操統一北方都太晚了

Israfil02/20 00:20而且穿越改變歷史恐怖的地方是之後的發展大概也和原歷史

adasin02/20 00:20難說阿 不是法正 誰勸得動劉備不要打夷陵

Israfil02/20 00:21不同了 改變一次大歷史走向後最糟的情況就是完全不可預知

Israfil02/20 00:22的未來 那個時候作為穿越者的優勢直接歸零

vfgb3502/20 00:22劉備打夷陵完全正確啊 那是結果上輸了才覺得不對

pig801202/20 00:22某公孫大娘就是早穿越數十年,漢末美女當公仔在收集的

npc77602/20 00:22也有可能世界線收束 不管你怎麼努力二D就是會死在那邊 這

vfgb3502/20 00:22南郡不拿回來就是做什麼都事倍功半

npc77602/20 00:22種的不是更絕望

vfgb3502/20 00:23而且劉備完全沒有魯莽 他準備了一年多才東征 誰知道這段時

r0218282802/20 00:23要玩就從取益州開始玩啊 很多if要救了龐統才能救關羽

vfgb3502/20 00:23間又少了黃忠張飛法正

StSoSnE02/20 00:24最重要的還是荊州吧 沒了荊州從有得打變成慢慢被耗死

gm7922792202/20 00:24主戰派不少 大多是荊州跟過來的

heybro02/20 00:24不打夷陵底下荊州派坐不住吧？

kirimaru7302/20 00:24馬謖也是因果律等級的難題

kirimaru7302/20 00:24馬謖名過其實 劉備沒說錯 孔明也知道

kirimaru7302/20 00:24那為什麼要用他 因為要捧明星啊 當時的蜀國需要

Israfil02/20 00:25夷陵不是卡在夷道地形就死局了嗎 窩記得劉備卡了好幾個月

Israfil02/20 00:25在那過不去到夏天才被放火 估計陸遜再給他更多時間自由發

adasin02/20 00:25夷陵早該撤了 被陸遜卡死 劉備根本打不下去

vfgb3502/20 00:25更之前的關羽也不是盲目北伐(那是演義寫的) 史料上關羽幾

gm7922792202/20 00:26劉備最主要還是要逼孫權投降讓利 整場戰爭看起來像是

gm7922792202/20 00:26劉備佔盡優勢

Israfil02/20 00:26揮 他很大機率也突破不過去 除非僵持到曹丕想通了動手

vfgb3502/20 00:26乎跟劉備同時兩縣進發 就是隆中對講的最後一段

npc77602/20 00:27蜀跟吳從鬧翻那一刻開始就沒有任何希望了

vfgb3502/20 00:27隆中對講的天下有變 就是對應當時中原地區爆發民變

vfgb3502/20 00:28劉備從漢中出軍 關羽煽動民變遙制 至少在218年就跟曹仁交

kirimaru7302/20 00:28渺小的希望：直接把吳揍到完全聽話

kirimaru7302/20 00:28失敗的原因：沒有能力揍的足夠大力

vfgb3502/20 00:29手 廣義來說襄樊戰役起碼打了一年

adasin02/20 00:29就關羽威震華夏那時間點 就是最佳時機 可是孫權選擇背刺

sinnerck102/20 00:29荊州沒丟掉就有救啊

kirimaru7302/20 00:29揍是一定要揍的，不揍一樣是死

vfgb3502/20 00:30如果只看演義跟新三國 會以為關羽等漢中打完才出軍 事實上

WongKarWai02/20 00:30孫權就只想要偏安

npc77602/20 00:30還是沒用阿 換你去那個滿地山越的爛地玩星露谷拓荒而已

vfgb3502/20 00:30人家早就跟文聘曹仁于禁樂進李通徐晃等人交手過一輪了

saviora02/20 00:30暗派主力戰將進江陵給呂蒙來一發爽的

npc77602/20 00:31你把孫十萬揍死了 那些他壓的要死要活的江南士族你壓得住

scott03202/20 00:31荊州不難守阿 難的是守將不守 呂蒙根本自殺行為

Israfil02/20 00:32不要忘記那個時候的曹魏和孫吳是有類似短暫上下關係的 劉

vfgb3502/20 00:33可以跟關羽並提的就是張遼 這兩人都是可以獨守一方軍團長

Israfil02/20 00:33備不管用什麼形式穩住荊州北上襄樊 根本沒人知道接下來兩

npc77602/20 00:33然後能換到什麼 換你去合肥撞張遼的劍圍嗎

saviora02/20 00:33江陵其實很硬 羊祜久攻也拿不下

Israfil02/20 00:33國接下來會不會更認真對付主要敵人

vfgb3502/20 00:34江陵就沒人算到國舅倒戈啊

Israfil02/20 00:34畢竟曹丕後來翻臉打孫權就是因為看孫權大贏劉備 但是如果

vfgb3502/20 00:35糜大哥不就氣到沒臉見劉備 雖然劉備嘴上不說

Israfil02/20 00:35是魏吳都深感到蜀漢的威脅 說不定兩邊說好聯合先揍死蜀漢

adasin02/20 00:36關羽就千算萬算 沒算到最不可能的人竟然直接開門投了

vfgb3502/20 00:36關羽是看在他是國舅 不然戰前燒庫房換成別人早就腦袋搬家

saviora02/20 00:36所以乾脆何不如換防 將劉備這邊的親兵調去江陵

vfgb3502/20 00:36還給你等到打完才算帳咧

saviora02/20 00:37然後私下給予假節 讓歷史之壁一樣發生

vfgb3502/20 00:37演義視角才有辦法換防 因為史實上劉備關羽是兩線同時動

saviora02/20 00:38然後當糜芳開城門時誘殺呂蒙

adasin02/20 00:38劉備就在成都忙著沒空 這也是劉備的戰略錯誤

leeberty02/20 00:39我可以保證我可以保證劉諶一定不會有演義視角

saviora02/20 00:39劉備是沒想到國舅會搞這齣吧

adasin02/20 00:39當時劉備應該繼續在漢中給曹操壓力

vfgb3502/20 00:39劉備一直沒在成都...在成都的是諸葛亮跟李嚴等人

vfgb3502/20 00:40史實劉備漢中戰役一直在前線 謀主是法正

npc77602/20 00:40他本來就最不可能投的人選 他要投要跑 徐州新野大逃難的時

saviora02/20 00:40國舅當後勤 再不濟乾兒子可以救援 不會出事吧 不會吧

npc77602/20 00:41候多的是跑路的機會 他還不是選擇跟大哥一起流浪半生玩轉

adasin02/20 00:41漢中打完就回去 大概怕成都出事 所以曹操才有餘裕調大軍

npc77602/20 00:41半個中原 要是有顯示忠誠度那絕對是100

vfgb3502/20 00:43國舅反叛幾乎是無頭公案了 你說處得不合那根本說不過去

vfgb3502/20 00:43魏吳武將不合的更比比皆是

saviora02/20 00:44關羽脾氣就超臭的 而且可能有說幹就幹的紀錄

vfgb3502/20 00:44"孫十萬"本身正是吳將部曲本位主義過重造成的悲劇

npc77602/20 00:44帳就只能算在二D頭上了阿 當然二D被當神拜 不願意接受這種

npc77602/20 00:44講法很多人吧...

saviora02/20 00:44再加上他是荊州老大 怕劉備還沒救到糜芳 糜芳的頭可能就

saviora02/20 00:45掉下來了 關羽有假節的權力 是能讓糜芳掉頭就走

adasin02/20 00:45關羽脾氣也只是輸了被黑罷了 史實上他在荊州就是很有名望

npc77602/20 00:47不是把吳屬領地當自己家強徵糧草嗎...確定是名望...

saviora02/20 00:47他都能臭黃忠老兵不屑與他為伍了 哪來脾氣不臭

vfgb3502/20 00:48關羽性格一部分是演義跟戲劇debuff 不然人設太強沒下台階

sokayha02/20 00:48糜芳反叛這件事本身就像是有人穿越改變歷史線才會發生的

sokayha02/20 00:48等級ww 搞不好原本的歷史線長的不是這樣w

vfgb3502/20 00:48像是斥退聯姻就是被加油添醋沒說過的虎女配犬子 其實出過

vfgb3502/20 00:49社會就知道關羽嚴斥使者才是正確的作法(對劉備表忠誠)

npc77602/20 00:50我覺得你的蜀本位濾鏡加太多了...

probsk02/20 00:50這問題就在於關羽到底給江陵留下多少兵力 靡芳士仁不是只

vfgb3502/20 00:50聯姻反而比較像是孫權在找理由動手 畢竟他也知道一定不成

probsk02/20 00:51有守城的任務 還要徵糧運糧看守烽火台加上看管幾萬降兵

vfgb3502/20 00:52至於名望 荊州山頭本身就是牆頭草 關羽自己也鎮不太住 像

npc77602/20 00:52戰略層面蜀跟吳完全沒有任何可以撕破臉的空間 蜀+吳是三州

vfgb3502/20 00:52潘濬等人在東吳一過來馬上易幟 繼續過他的好日子

probsk02/20 00:53我看他們兩個其實就是被凹到不爽 索性降吳了

saviora02/20 00:53聯姻部分的確是關羽不能直接給孫權答覆

npc77602/20 00:53貧濟之地打七州富庶核心 任何有可能導致同盟破局的小事都

saviora02/20 00:53因為關羽是重臣 直接答應其實很危險

npc77602/20 00:54要圓滑處理 不是說你想罵就罵

saviora02/20 00:54孫權如果真的想跟關羽聯姻 是要告知劉備的

vfgb3502/20 00:54關羽的聲望主要是販夫走卒這類的 跟史實說傲上不辱下相符

vfgb3502/20 00:54他在襄樊煽動遊俠跟農民不就玩得很開心

saviora02/20 00:55這種直接跟關羽要聯姻擺明就是要找藉口

probsk02/20 00:55聯姻的問題如果換成亮子 大概就是講些體面話打發掉孫權 再

npc77602/20 00:55軟釘子太極拳拖台錢我考慮考慮然後跟大哥阿亮討一下想法

probsk02/20 00:55跟劉備報告 君臣就把這事當作茶餘飯後的笑料了

vfgb3502/20 00:56同savi 跳過劉備對關羽(劉備臣下)聯姻本身就是在下套子

STAV7202/20 00:56這簡單【我TM第一件事情就是屯瀉藥搞國舅】，瀉他三天三

STAV7202/20 00:56夜看他怎麼幫虞翻開門？

npc77602/20 00:56並沒有多困難吧 甚至不接受用婉拒的也好 你要讓孫十萬難看

vfgb3502/20 00:56那時候又沒有網路 大動作拒絕非常正常 不能用現代觀點看

vfgb3502/20 00:57何況關羽辱罵是演義寫的 史實可沒有那段難聽話

npc77602/20 00:57是不把這個同盟天下大局當一回事了 這才是真正在框漢室

probsk02/20 00:58史實是關羽辱罵使者 其實也差不多

saviora02/20 00:59或著說孫權任命呂蒙接替魯肅 就已經宣告孫權就是對荊州

npc77602/20 00:59你重臣 我吳王ㄟ 從來沒從孫十萬這邊出發點想過嗎

saviora02/20 00:59有想法了

vfgb3502/20 01:01孫權觀點就是要找君臣破口啊 不然繞過劉備去談婚事本身就

probsk02/20 01:01孫權想吞荊州那是當然的 但是呂蒙的策略也未必能成功 孫權

sokayha02/20 01:01那時還不是吳王w

vfgb3502/20 01:01是落人瓜田李下口實

probsk02/20 01:01要賭這麼大需要相當的決心

saviora02/20 01:03呂蒙接班時孫權就有問呂蒙方向 還假惺惺說徐州如何

vfgb3502/20 01:03呂蒙在結果上是賭贏了 他之前也用類似的資訊不對稱騙過郝

saviora02/20 01:03結果呂蒙說經略荊州孫權馬上就答應了

vfgb3502/20 01:04普 後來也用掩人耳目的方式框過士仁 推估國舅也是差不多的

vfgb3502/20 01:04手法所以投降

vfgb3502/20 01:05史實騙郝普的手法很白爛 但真的是資訊戰教科書

npc77602/20 01:05對吳來說你漢室如何就不關他屁事 你要買他人情就好好的讓

gm7922792202/20 01:05在湘水那時候早就快撕破臉了 不是關羽拒絕才變差的

probsk02/20 01:05事實上孫權決定搞這一齣也不是理性判斷的結果 他就是想給

npc77602/20 01:06他有好處拿有糖吃 你威震華夏又如何 打上去我有的賺嗎

probsk02/20 01:06關羽難看不惜賭一波大的

vfgb3502/20 01:06gm79227922對啊 215~217就已經打起來了 單刀赴會的前戲

saviora02/20 01:07"遣兵西上，欲掩取羽" 孫權還跟曹操聯絡要偷襲關羽

vfgb3502/20 01:07其實荊州橫豎就是漢吳會有一戰 你不在關羽任上爆開 終究會

vfgb3502/20 01:08有哪天還是會大戰起來

saviora02/20 01:08所以關羽有沒有給孫權好臉色 孫權都是會開打荊州

reaturn02/20 01:08看劉勘平常有沒有記大小事的習慣，如有果記那很有用

vfgb3502/20 01:08所以回到我前面的推文 劉備退場前只要荊州三郡還捏在手上

npc77602/20 01:08然後就被魏用荊州這塊大餌釣走了 從吳的立場來看 背刺你才

vfgb3502/20 01:08就已經是最好的結果

saviora02/20 01:09孫權都已經任命荊州主戰派當大督 又連繫曹操夾擊關羽

npc77602/20 01:09是正解

CCNK02/20 01:11夷陵之戰不要那麼認真 要留家底

saviora02/20 01:11背刺季漢 然後兩邊大開戰 如果曹丕真聽了劉曄南下

saviora02/20 01:11你孫權要怎麼辦

vfgb3502/20 01:12夷陵之戰本來就該梭哈打 你不如穿越叫張飛酒品好一點 去找

vfgb3502/20 01:13點藥讓法正多活幾年 這仗一定得打而且要打贏

npc77602/20 01:13連眼前利都不留給他一點 他去吃眼前利不是很正常嗎

vfgb3502/20 01:14黃忠220是壽終正寢就不要求他了XD

probsk02/20 01:15老三背刺老二本身就不是一件理性的決策了 這叫感情用事

CCNK02/20 01:15黃忠不要再勉強他了 墳頭草都出來了

vfgb3502/20 01:15回到原文 有一部穿越劉禪就是除了破孫吳偷襲荊州的局之外

vfgb3502/20 01:16就是時不時用世子身分要張飛戒酒 用現代藥物替法正治病

CCNK02/20 01:17是說這些動到歷史重點的局整個改變也要想好其他的步

vfgb3502/20 01:17另一部(對 中國穿越劉禪不只一部) 是劉禪教諸葛亮跟趙雲

vfgb3502/20 01:17太極拳 然後諸葛亮活到大結局快90歲XD

saviora02/20 01:19如果要想到後面的局 那就是別打夷陵 讓諸葛亮不用重頭農

saviora02/20 01:20第一次北伐時諸葛亮手頭的將領會比較充裕

npc77602/20 01:21不能阿 荊州派那麼多 壓不住阿

sokayha02/20 01:22所以還是別打輸 就不用重農了w

adasin02/20 01:22至少讓馬良活下來 這樣亮子就不會派馬謖了

npc77602/20 01:22反正蜀吳撕破臉之後天下大局已經無望了 隨便你玩了

vfgb3502/20 01:22夷陵不打 = 直接認賠荊州三郡+荊州派不服統治+北伐無望

vfgb3502/20 01:23重點應該是怎樣想辦法夷陵戰役能打贏

vfgb3502/20 01:24漢吳撕破臉沒救+1 當時長江以南的經濟力完全不能跟北方比

npc77602/20 01:25贏跟輸結局其實是一樣的 吳地那堆山越爛泥巴換你去清而已

vfgb3502/20 01:25轉生劉禪的創作都有提到經濟力得開外掛

adasin02/20 01:25法正還活著的話或許有機會 反正劉備自己不行

vfgb3502/20 01:25冷兵器時代人跟糧食就是一切

npc77602/20 01:26標準的贏了不賺輸了全賠的作死局

probsk02/20 01:29劉備打夷陵也只是想把南郡要回來而已 哪可能真的幹翻東吳

Bewho02/20 01:29以劉備手上有的牌來說，幾十年後的當代人穿越回去應該也是

Bewho02/20 01:29沒搞頭，一個決策改變了，下一個蝴蝶效應產生的新決策也不

Bewho02/20 01:29一定可以做對，除非能夠無限讀檔凹出好結局。這局還是要個

Bewho02/20 01:29有專業能力的現代人穿回去想辦法搞肥料什麼的解決資源困境

Bewho02/20 01:29才有搞頭。

npc77602/20 01:30幹不幹翻結果一樣阿 幹翻了你治理不了 不幹翻等他下次背刺

npc77602/20 01:31不幹自己人又不服 就是個作死局 沒啥好說的

Bewho02/20 01:31不然就是要穿到更早的年代想辦法讓劉備在中原發家而不是去

Bewho02/20 01:31蜀中，但要擺平曹操袁紹…能做到基本也就通關了==

vfgb3502/20 01:33劉備最早根據地就是在中原啊...就被曹操趕到南方...

vfgb3502/20 01:34出師表其實也有隱含盡早出手(民心尚在漢朝)的意思 只要給

Bewho02/20 01:34對啊，所以才要穿到更早的年代，看過幾本是跟呂布合作抗袁

Bewho02/20 01:34曹的，但肯定沒有小說那麼順

vfgb3502/20 01:34曹魏屁股坐熱 你那張除惡攘兇的大旗就沒人甩了

npc77602/20 01:35最要命的是還幹輸了 戰略戰術上都敗的一蹋糊塗

mk168902/20 01:35東吳是必須要打的吧？只是戰線拉太長了

adasin02/20 01:35跟呂布合作喔 ... ...想得真美好

probsk02/20 01:35呂蒙那套操作要重現是很困難的 東吳想背刺也要有這種機會

vfgb3502/20 01:36抱歉前面講錯 是隆中對

npc77602/20 01:37阿蒙要不是穿越仔就是會心控 搞不好從士別三日那時起 裡面

npc77602/20 01:37就已經換了個魂了(x

mk168902/20 01:38呂蒙會成功也是因為有那個嘴砲王幫忙，不然不太可能這麼順

mk168902/20 01:38利

adasin02/20 01:38陰德值用完了 所以呂蒙就病死了

vfgb3502/20 01:39呂蒙是因為還有個問題兒童要照顧才身體不好吧XD

vfgb3502/20 01:41甘寧這個自走砲也只有呂蒙才敢引薦給孫權

heybro02/20 02:13能選穿越時間的話就是代替曹賊把袁紹打掉

heybro02/20 02:13把最肥的人礦抓在手裡 (x)

RaiGend051902/20 02:35赤壁時叫趙雲去截曹操後路綁走不要叫關羽去，然後煽

RaiGend051902/20 02:35動關羽張飛回頭綁走周瑜引孫權出來綁走，完美

npc77602/20 02:37您為何不乾脆點開個無雙亂舞呢

chuckni02/20 02:44劉備知道馬謖不可靠也沒用啊，要跟亮子說XD ，而且沒夷陵

chuckni02/20 02:44荊州二哥有保住的話後面局勢會完全不一樣

wtfconk02/20 02:58他就算記得也不能超越歷史之壁啊,不然身體會變透明

bigcho02/20 06:56數十年歷史才比較少加油添醋

yuchiuan123102/20 07:01推文怎麼有正史演藝不分的 @@

Pep5iC0589302/20 07:28在這邊聊三國很常發生演義當正史跟蜀本位過重的情況

suanruei02/20 08:19通知呂布眼睛擦亮點不要放跑曹操

dinosd202/20 09:10荊州跟二哥有沒有噴掉才是最重要的，夷陵是碰到燒自家的

dinosd202/20 09:10瘋子才會這麼慘烈

youdar02/20 10:08劉備如果沒掉了徐州 以他當時和其他勢力的關係可能被吞下

youdar02/20 10:09成為小弟吧