Re: [閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退
談文明倒退前，要先定義什麼是文明，
以及文明的發展是有方向的嗎？又是什麼方向？
沒有車頭車尾的車，開在沒有路的荒野，
如何才能稱為倒退？
這邊假設，文明指一區域內，人類社群，
長期存續期間，文化與科技所集成的且具
民族特色的活動。
文化是否進步退步，我認為，應以環境互動
為判斷，即使一個文明具有食人儀式與奴隸
制度，也不能說這是一個落後的文化。
因為這個文明面臨的環境，可能必須要發展
這些活動而得以存續。
如果環境其實並不需要社群再進行這些活動
，但社群仍然保留，而且這些活動顯然有害
於社群存續，那這可能就是文化的退步，
也就是：
社群對環境變化的低敏感，與適應變化的低效率。
所以文化倒退是很容易發生的，尤其是在近200
年，人類對環境變更的能力有巨量的成長，但
察覺變更影響範圍的能力，卻是近50年才有顯
著發展。
這邊請注意，人造的環境，比如，網路，也是
環境。
以人類而言這是很正常的事，哪個嬰兒不是用
牙齒認識世界，之後才知道牙齒破壞物體可能
是不好的？
相較文化，科技的進退步較容易明了，因為科
技的發展是有序推進的，沒有通訊技術及計算
機技術，就不會有網路，幾乎每個應用技術都
具可溯源性或可解明性，感謝人類發展科學，
讓我們能更有效率的使用牙齒。
然而科技的倒退並不等於文明的倒退，假設我
們社會有個學說是活人祭儀學，以科學發展理
解活人祭儀並能更有效地讓祭儀生效。當環境
變化，活人祭變成沒有意義的活動時，隨時間
流逝，活人祭儀學被社會遺忘。這就是科技的
倒退，但是不是文明的倒退。
以上不過個人之言。貽笑大方耳。
-----
Sent from JPTT on my Google Pixel 7.
--
我只知我們台灣文明的確是倒退了...科技倒是有進步...吧
沒有倒退 轉進啦轉進
如何是倒退？只有查覺不適應環境才知道。但是人類群體
的查覺力非常的差，通常要到社群崩壞才能發現。
各位覺得很適應當下的，搞不好其實都是活人祭之類的活
動喔。
台灣有更文明吧？至少知道很多以前理所當然的事情，現在
要叫作性騷擾。還有交通意識的抬頭
反正對某些人來說，他們只是先射箭再畫靶
道德退步了很多...或許是我多慮了...
笑死，道德退步，直接跟你說明白的 老一輩普遍道德感
低落 或者說是對於道德的標準和現代不一樣
有做過任何一點生意就知道，血汗公司的老闆年紀基本上
都偏大 同個行業年輕一點的老闆對員工都比較寬容
台灣文明倒退w 有啦 現在有人亂講話被阻止就喊民主倒退
反正是個人感覺，你覺得好就好
阿富汗被蒙古征服過 就倒退了
道德退步但也說不出以前好在哪
以前車禍，當事人會下車表達歉意，現在坐在車上等警察
以前看有人倒在地上，會先上去看，現在會拍照錄影等警察
或許現在的做法都是對的，但終歸是跟以前不一樣了
能夠累積更多知識跟技術就是進步
67
首PoAT 講這個好像會被噓 我一定是被和平時代慣太爽 但是以人類目前點的科技樹來看 (先講個大前提 「除了涉及全領地或全種族的毀滅性打擊以外」![[閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退](https://img.youtube.com/vi/rqMYIrX_EsA/mqdefault.jpg "[閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退")
45
文明、技術倒退其實很正常，人類歷史上就有不少技術失傳過了，像希臘火、正統大馬士革 鋼。 還有這個杯子： 這個杯子叫做Lycurgus cup，沒有透光的時候是綠色的，透光之後就發出紅光，這個技術非![Re: [閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退](https://i.imgur.com/JF0lNOXb.jpg "Re: [閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退")
X
電影都演過惹 【全面啟動】10周年紀念版 8月12日(週三) 再次體驗大銀幕震撼 經由操控夢境 在潛意識運作之下![Re: [閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退](https://img.youtube.com/vi/pfiLqrUA7QE/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退")
5
古代因為傳承保密 小規模因素就可能造成失傳 像秦皇陵挖出來的電鍍技術 史料文書上直到西漢仍有紀載 但東漢就失傳了6
文明的倒退並不需要失傳，只要因為某些原因而無法重現就會導致倒退了 舉個例子來說，如果今天一顆飛彈炸爛了ASML，先端光刻機全滅 這時候就是一種文明的倒退了 圖還是可以畫，但是根本就生產不出來，只好回去使用幾年前的技術 又或者可以想想之前的台灣大停電，電一停，大家也只能點蠟燭，夢迴古代7
以時間尺度來說，現代實在太短了 工業革命至今300多年(1760) 電力時代200多年（1831） 電腦是1946發明 全球網路是1990才出現3
最近看到三集youtube影片，解釋了元朝怎麼讓中華文明倒退 以前就隱約覺得有點奇怪，為啥感覺唐宋文明很進步，但元明清就退化了![Re: [閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退](https://img.youtube.com/vi/mtVWvzbAVZE/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退")
3
印象中，在八卦看到過一篇文章 西班牙人168人痛宰8000印加人 想想也很不可思議，那年代的科技樹也沒可能會造成這種輾壓的結果 又看到有人說，當年印加人看到西班牙人穿全套盔甲就以為是天神降臨 聽到槍聲砲聲就嚇破膽1
電鍍技術指的是鍍鉻防鏽嗎 如果是的話，那是誤會一場 以下引述國家地理的文章 兵馬俑的兵器為何不會生鏽？新研究解開秦朝黑科技之謎 撰文： JEN PINKOWSKI編譯： 石頤珊1
之前看老高講失傳技術 有講到大馬士革鋼、電鍍技術 大馬士革鋼應該是因為原料取得來源失傳 而馬雅 秦國的電鍍技術則是難以想像原理![Re: [閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退](https://img.youtube.com/vi/KtDGWBqCmtk/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退")
25
[閒聊] 有哪些把跨星系文明寫得精彩的網文？很多網文都會有跨世界、跨宇宙等版圖極大的背景。但鑒於網文的取向，故事的背景，往往 是作為戰鬥和主角群升級路線的設定。 看文體驗本身可以很好，如果能把這些設定往精緻的方向深挖，往往會有讓讀者眼前一亮的 想像產物。 像版上評價前期猛毒後期放飛自我的「修真四萬年」，就描繪了一個多星系的人類文明，因13
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例這樣看有點怪怪的吧？ 等人類到了那個等級的發展程度，真的還需要「抓捕奴隸」「強迫勞動」這樣的低效率行為 嗎？？ 這裡舉一個假設來比喻： 農村時代一個家庭主婦做女紅，一星期的時間做出了足夠全家X口人穿的衣服![Re: [討論] 黑暗森林理論的特例](https://i.imgur.com/QNFKQXXb.gif "Re: [討論] 黑暗森林理論的特例")
7
Re: [討論] 人類相對於幻想種族有什麼優勢?舉這個不太好，因為以男主角的觀點來看，亞人不是人類亞種，比較像 有特殊能力的人類。 : 但如果是現代社會作品，包含人類的各種族共存作品，總還是要賦予人類一些優勢 : 所以好奇有沒有哪些可以合理給予人類在各種幻想種存在的現代社會中的優勢 : 然後我知道一定會有人提這個我就自己先貼了XD4
[問卦] 文明滅絕 幾千年後又會復興嗎假設所有基礎知識都遺落滅絕 人類文明倒退到蠻荒時代 過五千年後 人類又會重新發展農業 織布 冶煉技術？ 然後工業革命 到現代科技？ -----
50
[閒聊] 會支持遊戲文案署名嗎45
[閒聊] 我的青梅竹馬變得太大了![[閒聊] 我的青梅竹馬變得太大了](https://i.imgur.com/WDBztVfb.png "[閒聊] 我的青梅竹馬變得太大了")
24
Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中![Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中](https://i.imgur.com/vrt2BHyb.png "Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中")
27
[閒聊] 對岸塵友是不是比台灣老師還有行動力![[閒聊] 對岸塵友是不是比台灣老師還有行動力](https://i.imgur.com/3iB8VV6b.jpeg "[閒聊] 對岸塵友是不是比台灣老師還有行動力")
18
[妮姬] 艾瑪的頭比例484怪怪的![[妮姬] 艾瑪的頭比例484怪怪的](https://i.imgur.com/b2xT0Axb.png "[妮姬] 艾瑪的頭比例484怪怪的")
15
[地錯] 芙蕾雅阿姨的品味讓人好絕望......![[地錯] 芙蕾雅阿姨的品味讓人好絕望......](https://i.imgur.com/4ivjc1Bb.jpeg "[地錯] 芙蕾雅阿姨的品味讓人好絕望......")
42
[閒聊] 下班遇到有車的流浪漢![[閒聊] 下班遇到有車的流浪漢](https://i.imgur.com/luVIpbZb.jpeg "[閒聊] 下班遇到有車的流浪漢")
61
[閒聊] 學不來當年做全部結局有多震撼![[閒聊] 學不來當年做全部結局有多震撼](https://i.imgur.com/eslSsdQb.jpeg "[閒聊] 學不來當年做全部結局有多震撼")
30
[討論] 沒人管酷拉皮卡破壞約定俗成的規矩嗎?![[討論] 沒人管酷拉皮卡破壞約定俗成的規矩嗎?](https://iili.io/2I2jeZG.jpg "[討論] 沒人管酷拉皮卡破壞約定俗成的規矩嗎?")
13
[閒聊] 中國翻牆網友自畫像![[閒聊] 中國翻牆網友自畫像](https://pbs.twimg.com/media/GbvY3gDaoAAs6e5.jpg "[閒聊] 中國翻牆網友自畫像")
13
[閒聊] ルリ 很大的PS5 Pro![[閒聊] ルリ 很大的PS5 Pro](https://pbs.twimg.com/media/GbyEvTKa0AAmVTH.jpg "[閒聊] ルリ 很大的PS5 Pro")
14
[蔚藍]今日壽星-銀鏡 イオリ![[蔚藍]今日壽星-銀鏡 イオリ](https://i.imgur.com/5PrDofab.jpeg "[蔚藍]今日壽星-銀鏡 イオリ")
24
[閒聊] 禮包那些東西，賣不掉為什麼要進？11
[24秋] 膽大黨 06 牙白的女人![[24秋] 膽大黨 06 牙白的女人](https://i.imgur.com/Q7PMXaGb.jpeg "[24秋] 膽大黨 06 牙白的女人")
9
Re: [閒聊] 獵人團應該打不贏jojo團吧10
Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中![Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中](https://i.imgur.com/qKMRBlzb.jpeg "Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中")
61
Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中![Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中](https://i.imgur.com/1KXDQ2tb.jpeg "Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中")
9
[24秋] 神劍闖江湖06 那個徑庭拳還是黑閃是不是93
[閒聊] 一般大學生穿越回古代能做啥？![[閒聊] 一般大學生穿越回古代能做啥？](https://i.imgur.com/3TFpEzAb.jpeg "[閒聊] 一般大學生穿越回古代能做啥？")
21
[閒聊] 浪客劍心 佐之助的"雙重極致"大挑戰![[閒聊] 浪客劍心 佐之助的"雙重極致"大挑戰](https://pbs.twimg.com/media/Gby7nrzboAAzbv-.jpg "[閒聊] 浪客劍心 佐之助的\"雙重極致\"大挑戰")
38
[閒聊] 看完FX戰士久留美學到了什麼![[閒聊] 看完FX戰士久留美學到了什麼](https://i.imgur.com/vqW7pnXb.jpeg "[閒聊] 看完FX戰士久留美學到了什麼")
7
[蔚藍] 陽奈、睦月、無限光雜圖![[蔚藍] 陽奈、睦月、無限光雜圖](https://i.imgur.com/OSiApJmb.png "[蔚藍] 陽奈、睦月、無限光雜圖")
17
[閒聊] 敗北女角Drama CD 八奈見「告訴你吧，時尚的秘密」![[閒聊] 敗北女角Drama CD 八奈見「告訴你吧，時尚的秘密」](https://i.imgur.com/64VxSN0b.jpeg "[閒聊] 敗北女角Drama CD 八奈見「告訴你吧，時尚的秘密」")
32
Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中![Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中](https://i.imgur.com/F2mzBqGb.jpeg "Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中")
7
Re: [閒聊] 禮包那些東西，賣不掉為什麼要進？![Re: [閒聊] 禮包那些東西，賣不掉為什麼要進？](https://i.imgur.com/IPAhV5ob.jpeg "Re: [閒聊] 禮包那些東西，賣不掉為什麼要進？")
6
Re: [閒聊] 學不來當年做全部結局有多震撼42
[SAO] 刀劍神域-序列爭戰4DX 觀後雜談![[SAO] 刀劍神域-序列爭戰4DX 觀後雜談](https://i.imgur.com/iC9RYjzb.jpeg "[SAO] 刀劍神域-序列爭戰4DX 觀後雜談")
7
[討論] 到處串團的BASS手常見嗎?![[討論] 到處串團的BASS手常見嗎?](https://i.imgur.com/uVIOgewb.jpg "[討論] 到處串團的BASS手常見嗎?")
6
[鐵道] 貼貼鏡流。![[鐵道] 貼貼鏡流。](https://pixiv.cat/122292533.jpg "[鐵道] 貼貼鏡流。")
6
[創作]進入夏萊的前100天(蔚藍檔案安科) 31![[創作]進入夏萊的前100天(蔚藍檔案安科) 31](https://i.imgur.com/9EiMwQjb.png "[創作]進入夏萊的前100天(蔚藍檔案安科) 31")