[閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退
AT
講這個好像會被噓
我一定是被和平時代慣太爽
但是以人類目前點的科技樹來看
(先講個大前提 「除了涉及全領地或全種族的毀滅性打擊以外」
目前來說領地就是地球 種族就是人族 毀滅性....我不知道 假設99% 全滅結局)
進入資訊時代之後 到處都是資料的備份、最原始的圖書類也很豐富
也常聽說有各種地下碉堡、太空站專門拿來存放重要資料
智人這種生物有人教的話 學起來不慢吧
現代也蠻重視全球教育普及的 被留下來的人只要不那麼剛好都是原始部落的話
板上也一篇台灣全島回到1911 就像次元艦隊啊 一點資料就能大大影響文明
所以 有甚麼更實際的理由才會文明倒退啊?
常見的有
世界大戰or核戰爭: 北斗之拳、fallout(嚴格說來是架空世界)
天災、地球異變: 水世界
外星文明入侵: 新石紀? 其他如果是被統治或征服的也比較像全滅結局
AI戰爭: matrix 魔鬼終結者(一直打仗反而軍武科技上升)
全球傳染病、喪屍系列: 想不到好例子
異世界: 最想吐槽的是這個 動不動就一堆甚麼遠古文明結果是地球N萬年後
也沒令人信服的理由 反正是個喔喔很屌喔的設定
第一次看到很新奇啦 結果我還是忘了第一次哪看到的 藤子不二雄SF?
來自新世界是因為超能力
搞笑類 蠢蛋進化論 wall-E
超科幻作品就太遠了 要怎麼設定都可以
ex戰鎚40k:黃金時代、大遠征、亞空間 都是架空 放諸現實難以驗證
有推薦的嗎 理由越充分越好
或者反過來問 要怎麼樣關鍵打擊 才能讓人類文明倒退2000年?
--
目前最有可能就是下一次冰河期突然到來
鐵人戰爭和30k-40k的內憂外患
你以為有書，看書學就會喔
很難想像很難想像文明會倒退==
怎麼很難想像，等哪天爆發全球規模的核戰就會倒退
了
應該說是亞冰期
太陽熄火時人類還上不了太空不就掰了
太陽熄火前會把地球烤熟 不用倒退會直接成灰
半導體是滿難的，有工具精度問題。其他應該還好。
重要的產業鏈斷裂，參見青銅晚期崩潰
因為科技越進步 人類就越懶得念書吧
大概十年後的氣候災難就可以了不用太多
你就摸著自己的良心問 現代重要科技你懂哪個?
要看真實的 去看希臘羅馬時代怎麼接到中世紀的就好了
你都不懂怎麼會要求別人要幫你懂呢? 大家都不懂只會使用
做過實驗就知道，照著書還是不會做，很多眉眉角角是經驗
累積出來的
末世論者可以跟你說一百個可能性
戰爭啊，黑暗時代不是就這樣？
以人類腳步很難 以國家角度不難
角度
等到沒人願意念數學系的時候 那數學不就斷代了
強權分裂互相打個幾十年的仗 傳承就斷了
目前我們所屬的間冰期已經過了約一萬七千年
數學斷代了 那人類科技就斷了
平均間冰期大概二萬年
更別說以現代軍武的火力如果大國間真的打起來 大家應該
真的可以開始存瓶蓋了
文明、技術倒退這件事其實很正常，像正統大馬士革鋼
、希臘火這些技術都失傳了
登月技術?
台大數學系每年畢業人數還不到50個 別的國家只會更慘
中世紀科技明明大於希臘羅馬……
人類數學斷代問題會先來到
希臘火其實蠻玄的老實說 那玩意真的存在嗎
歐洲那邊數學，一堆都比台灣強的，想太多
我滿好奇的是巨石科技，曾經被珊瑚城堡短暫復活，考察後
還是技術力不明。
感謝回覆 看了很多wiki 青銅晚期崩潰 亞冰期 之類的 只是想說畢竟還是要從現今科技角度出發 或者這樣反問大家好了 你們舉的例子 如果你剛好是那個內憂外患後 殘存下來的<0.1%的人類 你總會用你能辦到的方式做文化復興吧? 末世論者最常見就是哦世界末日耶耶 我甚麼都不做等死 不然就燒殺擄掠 啊靠== 那討論個屁 我們要當個勇敢的倖存者啊 不是整天只想拿高爾夫球桿報仇
※ 編輯: NicoNeco (58.115.146.72 臺灣), 06/10/2023 11:14:38與其說是文明倒退 不如說是發展出另一套科技樹
文化大革命吧？持續夠久到了斷層等級應該可以
https://youtu.be/rqMYIrX_EsA 碾壓豐臣秀吉的謎之築城術
不過中世紀前後期的差距很大就是了
12樓好像滿有道理的==
科幻作品倒是蠻多外星勢力壓制的
戰爭時候科技進步最快 和平盛世反而沒什麼突破
要倒退超簡單的啊，可口可樂配方持有人一晚上全死光就再
也沒有可口可樂了
喔對還有目前太多號稱地球歷史失落的文明 都不像有比現
只要專制和保守老人就行了…文明沒你想像的難摧毀
代厲害的證據.... 光是衛星軌道沒有過去留下的垃圾就.
你可以看賈德戴蒙的《大崩壞》
只要有一個像維尼和希特勒的掌權者把文明特權化，只有上層
就是專門在講出現這種情況的可能性和例子
的人可以使用，一般的大眾生活要退回農業時代不是不可能，
北韓就是進行式
啊你們提醒我想到槍炮病菌與鋼鐵 對還有一種情況 所有的資源忽然斷掉 所以現代人致力於開發永續能源
中世紀是後期才起來的，前期跟羅馬時代比起來真的慘
中世紀是異教徒審判援下來科學才真正的站起來好嘛
羅馬跟後面的野蠻人比起來是真的猛啊 去歐洲旅遊看古蹟就
知道
伽利略那時候差點完蛋
文革直接讓一代人的教育完蛋
袁騰飛都講他以前的一個歷史老師，七老八十還在教書
為了升教授
破壞永遠都比創造容易 看看文革就知道了
為什麼需要這樣呢？因為文革期間他根本沒書可教
人口衰減 慢慢的技術就沒人繼承 文明自然會倒退
當然還有更極端的例子，柬埔寨的波布，直接把知識份
子都殺光
很多技術要重現本來就不是光靠文字紀錄就能達成
等現在的冰河期結束 海平面上升的時候不知道會不會
不是,你要認清 知道原理 跟 有能力做出來是兩回事
縱使知識有保存,工具和工藝沒有保存(這更容易破壞)
一樣直接科技力先大砍一段
還有統治階層的權貴普遍不希望人民太聰明 這也是阻礙文
查一下20世紀初的共產國家 要毀滅一個區域的文明其
實比想象中的容易
明進步的原因之一
光再現就一堆人做不好了，更別說毀滅文明會造成啥影響
現在如果能做得更好 那就不太會有人想去「再現」了XD
伊朗那種退化從1970到現在也不過50幾年，實際上教育和文明
都需要非常大的資源去維持
伊朗怎麼了？
我上面有貼啊，女性從可以穿比基尼游泳到連學都不讓你上
科技都是很多專業的結合 光給你鋼彈設計圖 結果這時代連
煉鐵都還沒發展 那要怎麼做出來？
1970年代的伊朗看起來和70年代的美國差不多，但2023的伊朗
那個比較文化流行在改變 現在他們覺得那樣比較"好"
整個社會就退回1960年代之前了
文化改變常常會影響科學啊
你如果拿1970年代女性的知識水平和現在的比較，就是退化了
最典型的就李森科
你有看過三體就知道，文革期間連愛因斯坦的相對論都
能批鬥
他們 Sharif University of Technology 仍然能培養得出
相當優秀的研究人才啊XD
遊戲地平線的例子就蠻符合你的要求的
中國以前文革還有「相對論批判」這種文章，改天找出
來給你
但除非又出現世界大戰 不然現在知識幾乎不太可能倒退吧
所以說要讓文明退化很簡單啊，只要把文明特權化到某個程度
就可以了，窮的人不能受教育，出身低的不能受教育，信仰不
同的不能受教育，然後把高知識和自己作對的都殺光，這種事
現代化學能做得比煉金術好但是還是會有人想再現煉金
術啊 能有時間在奇怪的地方浪費才能是文明世界的人
類該有的樣子(o
歷史上出現過多少次了？
知識倒退很簡單，很多技術會的人比你想像中的少
全世界的人都把時間拿來發廢文 就會倒退
想像一下如果北韓有美國的國力就行了
只有幾個人特別天才也有差ㄅ 米開朗基羅20歲做的出聖
殤 有些技術也不一定當代有足夠多的人能學會
把愛因斯坦幹掉就好，人類物理學可能就要倒退了
以科學/工程來說的話，17世紀方法論問世後不太仰賴特別
的天才了
不然在那之前，天才只要死了 東西跟沒了就差不多
阿基米德就是最典型的案例
只要經濟力倒退你就不能管文明了，比如說古巴被禁運的下場
就是他們很多車都是1970年代的老爺車…
中國文化大革命就是了啊 科學技術大量失傳吧
台灣現在的氣象科技能讓颱風轉向，也是滿屌的
當你被迫用盡全力只能溫飽，文明就跟你無關，持續的時間夠
久就行了
文革有什麼科學技術失傳嗎XD
當多數的人們因為某種災害而必須致力於"求生"而不是"讓
生活過得更好"的時候當前的科技文明水準很快就會衰退
至於衰退到什麼程度就看那個災害的大小持續時間
文化大革命應該就讓一些中國古老的技術失傳了吧
我覺得倒退的極限就是工業時代而已
文革後的中醫跟各領域的學術研究都是改革開放後才從
外國輸入回去的欸
超多的吧？文革一狗票都被鬥死，誰敢談知識談教育？
一堆留學歸國的全部死在同一年
抖音世代
我覺得幾百年以前就是比較依賴天才 感覺文藝復興之後
的知識保存越趨完善
有什麼難想像的zzzzzz
基礎資源不足就啪 沒了
推基地系列，也是在講文明滅亡怎麼復興
另外，AI戰爭並沒有讓文明倒退，只是種族被換掉而已
我們當今的備份方式很脆弱，電子資料久了會消磁、或
實際上中世紀就表演過一次了
內部軌跡風化就讀取不了，石刻或編輯在基因裡最可靠
你把"文明"的群體縮小，一個團體、公司，就懂了
@kusotoripeko 所以會備份啊
大家分工，各部分都有幾個負責的，突然被挖走或沒人
接就做不出來，那就是失傳，得重新找或外部移入
備份就是撐不久，現在的硬碟百年沒人持續備份早就壞
換句話說碰到種族滅絕等級的大災難就可能喪失資訊
不是有些研究所就是交接不完整，只好重新拼湊成果
以前聽過傳聞，國軍以前是有空投甲車技術，但
作為防守導向的策略，一些主動打擊的技術都退步很多
你知道百年左右一次的太陽風暴大一點，人類的資訊科
技就會毀滅嗎，文明比想像中還容易衰退
有經驗的早就仙逝了
你能再現金字塔嗎？
而且還不像隕石能夠有些預防
金字塔能再現，但人家古埃及中王國都不想做低CP值
當我們祖先還在部落，人家已經覺得蓋金字塔沒必要
冰河期。太陽風暴。地軸偏移。地球監獄
很簡單啊 宋朝到元朝明朝
唐宋好像有夜生活，明朝沒有，物質生活倒退
金融好像也倒退，貿易大減
以風俗、價值觀、民情來看，消失塊千年的宋，和後來
的王朝根本不同文明，只是同文字，類似西亞文明那樣
今天新聞：大一新生基礎理工學力越來越弱
明就是倒退啊 唐宋過超爽的
魔法啊，以前都有魔法。
一堆神話神仙也是飛來飛去，現代人連飛天車2023還沒上路
你知道怎麼用工具製造東西，但是知道這些工具製造不出來
了就會衰退
作業自己寫.jpg
原料拿不到，製造這些工具的另一個工具做不出來，那就衰
退了
*金字塔這種東西，我覺得可以比照像是馬雅金字塔(功能不
同，馬雅比較像廟或祭壇)，因為蓋的成本貴耗人費時費工
，大多村落大廟也就一兩座，那個年代花很多時間在搞吃的
穿的跟生活需求就夠忙了，可以參考野外求生，工具不方便
時，人類大半時間都花在一堆耗時的事情上
一個全球性大災難就足以倒退了
文革是那段時間損失人才且跟不上世界而已,如果持續三五十
年那就真的會退化
*戰爭跟戰亂也會大幅衰退，看中東的房子跟環境就知道，
存好久才一個房子，炮火來又倒光。亞洲例子，曾經強盛的
滿清也被太平天國各種戰亂，搞到一堆人很窮
你自己可以試試看能不能用網路查到的資料組一台手機出來
啊
包括原料零件都要自己做的那種喔
太陽風暴一來，電子技術全滅，我們就回到十八世紀了
二戰後能快速恢復賺大錢的就德國日本，他們就是有那種比
周邊國家強的生存基因
光是交通聯絡中斷就足夠形成文明倒退的條件了，有興趣可
以去看看青銅黑暗時代，海民入侵導致了西亞、邁錫尼、埃
及三大區古文明全面失落
歷史都是一樣的。人類從來不會用最好的東西，而且只
對用習慣的東西會信賴，知識這東西要使用並傳承才有
意義，但趨勢不是好壞決定的，而趨勢只會帶著潮流內
的東西成長，異端一定是受到無視導致投入人口不足而
毫無發展、或是受到打壓而無法成長。 會得到不會遺
失的結論說真的反而是警訊，代表觀點只在潮流內
。有很多概念確實可以從遺留的東西攝取，但資訊密度
不是一時半刻就能累積的，畢竟任何時代都一樣，絕大
多數的人也沒有在累積就是了
。舉個不是那麼好的例子的話，你覺得我們新蓋的房子
有比一百年前整體分數更好嗎
反智邪教大獲全勝參考40k
，說難聽點我們蓋房子的技術早就失傳了，那些建設公
司空有什麼技術也沒在使用了，如果是給動物住的可能
還可以，不然機能和結構真的不怎樣，這還不說「問題
」的層面
。引用上文，這就是決定這個趨勢的不是東西的好壞導
致的
叫你自製一個晶片 看你從零開始要用多少年
現代科學家有比愛因斯坦優秀嗎
上個世紀的科學研究者弄出來的東西,我們到現在還在理解消化
諾貝爾獎只是要活很久才能的獎..所以往後20年後的諾獎得
主現在早就研究出來了 只是沒有新聞價值沒報導
決定這一切的始終都是效率
想想給你全部的書 你能做出一台手機嗎
看一下對岸 有很難想像嗎
等石油用完，全球的文明一定倒退
當我們這些人幾千年後變成新的石油文明才可能再起
政治不正確就會倒退呀 宗教迫害科學家，文化大革命，反
核能也是
科技會倒退但是科學不會倒退
新石紀就是科技全部退化成石器時代重來
到底是適應？還是進化退化？這點就很哲了
但科學數學就在那些科學家千空、傑諾、Sai等人的腦子裡
這些人沒傳下去或繼承失敗哩？
又或者很像一些科幻設想 雖然會用技術但是將它的根基宗
教化？
科技的傳承才是最難的 太多東西只要人一死掉就沒了
後人只能做出他的仿製品或是劣質品 最多加個翅膀
核彈下去就是了
所以ai升級很重要 當全世界大學數學系都倒了之後 只能靠ai
傳承數學 沒人要學數學了
萬一未來有人想進修數學 起碼還有ai當老師
很難想像居然有人覺得科技的不是最容易倒退的
把事情都交給AI的話，當儲存AI模型的硬碟掛點就一切結束
不曉得那時候的人類還會不會拼寫「 THE END 」呢。
之前看 40K就覺得機械教跑全宇宙回收科技很怪現在一個
伺服器機房就夠放下全人類的知識了吧 更何況是未來 我
不信整個工業世界火星沒一個這樣的地方留下來
羅馬就示範過了
多讀點書
人類隨時隨地都在文化倒退 因為人會死
新生兒不會一出生就繼承雙親知識 一旦發生動盪沒人教
就集體文化倒退
241樓說的就是戰錘40k中的：人類把科技存放在STC裡，
而不去學習並傳承，直到叛亂開始，STC失落後才試著從
廢墟之中尋找STC的碎片來重現科技。
亞歷山大城被基督徒攻破使得西方文明倒退千年
阿富汗區域被邪教入侵使得該國文明倒退到部落文明
直至今日
良渚到馬橋就退化了
剛好炸到剩單性別就搞定
反而覺得要斷並不困難
人類很多技術都已經失傳了吧，尤其少數民族
尤其重大戰爭或重大文革事件都會讓很多東西失傳
結論 記憶 技術 知識 缺一不可
99.99%的地球人 都無法還原一支智慧手機的完整製程 回
到過去 手機就失傳了
頂多土製成20年前的PDA
都有人跑去戰國搞出射程880公尺7連裝的步槍了...
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文明、技術倒退其實很正常，人類歷史上就有不少技術失傳過了，像希臘火、正統大馬士革 鋼。 還有這個杯子： 這個杯子叫做Lycurgus cup，沒有透光的時候是綠色的，透光之後就發出紅光，這個技術非![Re: [閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退](https://i.imgur.com/JF0lNOXb.jpg "Re: [閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退")
X
電影都演過惹 【全面啟動】10周年紀念版 8月12日(週三) 再次體驗大銀幕震撼 經由操控夢境 在潛意識運作之下![Re: [閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退](https://img.youtube.com/vi/pfiLqrUA7QE/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退")
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古代因為傳承保密 小規模因素就可能造成失傳 像秦皇陵挖出來的電鍍技術 史料文書上直到西漢仍有紀載 但東漢就失傳了6
文明的倒退並不需要失傳，只要因為某些原因而無法重現就會導致倒退了 舉個例子來說，如果今天一顆飛彈炸爛了ASML，先端光刻機全滅 這時候就是一種文明的倒退了 圖還是可以畫，但是根本就生產不出來，只好回去使用幾年前的技術 又或者可以想想之前的台灣大停電，電一停，大家也只能點蠟燭，夢迴古代7
以時間尺度來說，現代實在太短了 工業革命至今300多年(1760) 電力時代200多年（1831） 電腦是1946發明 全球網路是1990才出現3
最近看到三集youtube影片，解釋了元朝怎麼讓中華文明倒退 以前就隱約覺得有點奇怪，為啥感覺唐宋文明很進步，但元明清就退化了![Re: [閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退](https://img.youtube.com/vi/mtVWvzbAVZE/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退")
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談文明倒退前，要先定義什麼是文明， 以及文明的發展是有方向的嗎？又是什麼方向？ 沒有車頭車尾的車，開在沒有路的荒野， 如何才能稱為倒退？ 這邊假設，文明指一區域內，人類社群，3
印象中，在八卦看到過一篇文章 西班牙人168人痛宰8000印加人 想想也很不可思議，那年代的科技樹也沒可能會造成這種輾壓的結果 又看到有人說，當年印加人看到西班牙人穿全套盔甲就以為是天神降臨 聽到槍聲砲聲就嚇破膽1
電鍍技術指的是鍍鉻防鏽嗎 如果是的話，那是誤會一場 以下引述國家地理的文章 兵馬俑的兵器為何不會生鏽？新研究解開秦朝黑科技之謎 撰文： JEN PINKOWSKI編譯： 石頤珊1
之前看老高講失傳技術 有講到大馬士革鋼、電鍍技術 大馬士革鋼應該是因為原料取得來源失傳 而馬雅 秦國的電鍍技術則是難以想像原理![Re: [閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退](https://img.youtube.com/vi/KtDGWBqCmtk/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退")
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Re: [閒聊] 三體原作很屌嗎教各位如何辨別雲讀者 1. 說XX國家是黑暗森林社會的 2. 說黑暗森林理論狗屁不通的 3. 說黑暗森林就是弱肉強食的 --------38
[討論] 會不會其實只有地球不能使用魔法？這陣子無聊在看火星相關的資訊 有提到火星在39億年前就地核冷卻導致地磁消失這件事 想到有不少作品的魔法都是提取星球能量作為使用 例如型月世界跟轉生蜘蛛 然後轉生蜘蛛還有交待星球能量枯竭會導致星球跟所有生命滅亡34
[星海] 全地球蟑螂給SC主宰遙控能征服現實世界嗎?如題 假如2022的現在 全地球蟑螂給一個宇宙中的高度智慧大腦遙控 有辦法征服世界嗎 假設沒辦法基因突變15
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例我認為黑暗叢林會是顯學有兩個原因 1. 他符合人類文明的發展歷史 2. 解釋了現實宇宙如此安靜的狀況 第一點 宇宙間殺來殺去、強者征服弱者12
[問題] 為何很多作品都喜歡貴古？如題 看到板上之前有討論到金庸的世界裡 似乎有越古代的武功就越強的趨勢 OP裡面也是 世界政府跟海軍也怕冥王、海皇這些古代兵器怕得要死13
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例這樣看有點怪怪的吧？ 等人類到了那個等級的發展程度，真的還需要「抓捕奴隸」「強迫勞動」這樣的低效率行為 嗎？？ 這裡舉一個假設來比喻： 農村時代一個家庭主婦做女紅，一星期的時間做出了足夠全家X口人穿的衣服![Re: [討論] 黑暗森林理論的特例](https://i.imgur.com/QNFKQXXb.gif "Re: [討論] 黑暗森林理論的特例")
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Re: [閒聊] FGO有多少SF要素兩者都有 有受到外星科技/物種影響，而發展出來的文明體系 也有走奇幻風，受到神/自然影響，而發展出來的文明體系 其實在FGO之前就有不少SF感的設計了， FGO算是給了它們一個適合登場的舞台。7
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例關於黑暗森林, 書裡寫的是"不夠強的時候,全力隱藏自己位置" 而不是"找到新文明就打爆它" 前面道友問:"認知受阻的情況下怎麼知道對方實力?" 在三體世界裡不用知道對方實力的, 把座標往宇宙發就能滅了對方 一百萬個收到座標的文明,有一個出手對方就完了5
Re: [討論] 星際大戰 vs 星際爭霸戰 ?星際大戰跟星際爭霸戰畢竟是兩個不同主題的作品 星際大戰是設定一個遙遠過去的星系的傳奇故事,世界觀就更像神話,整個龐大銀河系基 本上已經算開發完成的共和國(當然還是有貧富差距還是邊疆地區),有完整的超光速航道 跟貿易路線,比較值得注意的是SW裡面的人類只是跟我們很類似的猿類進化的的人形種族 ,本身的環境適應能力比我們強的多,可能幾千年就會有突變,也因為人族是SW星系裡面最1
Re: [問卦] 為啥影集沒有想過外星人文化比我們落後雖然影集好像沒有類似的 但有一個小說蠻接近這樣的設定 就是超光速航行的門檻比想像中的低 而人類只是在文明發展的時候不小心錯過了 取而代之而是其他的科技發達
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