Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?
看歷史絕不能只看當下，你口中「先進」的西方文明在冷戰時期數次差點將人類
送回石器時代。若是當時古巴導彈危機在核潛艇上瓦西里阿科波夫同意發射核彈，
或者斯坦尼斯拉夫彼得羅夫不經思考直接依照命令對導彈來襲警告(誤報)以核彈回擊
那你連發這篇文甚至出生的機會都沒有，而這還只是為我們所知已公開的危機時刻。
全面核戰爭是否爆發只掌握在一兩個人的一念之間，這就是「先進」嗎?
經常有人笑說文明系列根本是野蠻系列，你明明想種田蠻族就是要來車你，明明
想衝科技衝文化隔壁鄰居就是要劫掠你，蒙特祖馬議程不合台詞我特別喜歡:
「你有很多我沒有的東西，你想眼睜睜看著自己的人民被抓做奴隸嗎?」
不過是在近三十年的和平讓你有錯覺，忘了人類史上最血腥、與「先進」兩字距離最遠
的時刻才過去甚至不到一百年而已，當時的人許多現在還活著呢。
究其根本，我們都是彼此眼中的蠻族，且看如今以巴、俄烏，雖然進了資訊時代
不也仍像遠古時代那樣隨意互車嗎，只是從人丟石頭變成無人機丟手榴彈而已。
另外，文明(遊戲)有勝利，文明(現實)有嗎?至少還沒出現。急著評分是不是太早了?
不如看看Rudyard Kipling 的詩The White Man's Burden。
再看看戰爭與和平、安娜卡列尼娜，就會對歷史、文化有更深刻理解。
--
WOW老兄你找了半年前的文章來回也太久了
不過現在很多人看不起中國文化也是事實
區區幾千年改變不了人性
精闢的見解，在任何文明之前我們首先是人類，人類野蠻的本性遠遠跟不上科技進步 所以才有這麼多鮮血與痛苦
一個因素是4-11導致很多人反感
另一個就是19-20世紀從清朝開始中國就全面性被西方壓制
結果來說 成王敗寇嘛
歷史是連續的，既然還在人都還在舞台上，又從何說起成敗呢。
這種話題的營養程度，比一碗泡麵還低
營養少點也好，那至少不會讓你胖。
這世上，統一主權的大國太多了
21世紀 西方除了美國之外全都衰退
看看那可悲的英國 英國的敗象從維多利亞末期就已經浮現了
統一主權的大國若沒有完善制度制衡，換了個瘋子上去，就
有災難性的後果
什麼主權什麼國家都是抽象存在，為什麼會產生國家?是因為人想要。人有集群本能。 什麼時候人類徹底進化，才有可能真正國際主義。
看看現在的食安危機 道路安全 花錢住鳥籠 賣肝賺小錢
我們真的能說這科技進步是好事？
如果說當時冷戰沒度過真的開打，你這話倒也沒錯。但追求發展擴張也是人類本性。 人類若懂得停下腳步，從一開始就不會走出非洲了。
花錢住鳥籠是炒房的結果 反而便宜中古的坪數較大
科技喔..要不然回去喝髒水 因為一點小病就掛掉好了
中國房市被炒到實體經濟無法再支撐 所以垮了 臺灣還在硬撐
我的想法是...當年美俄那狀況換成老毛核彈就按下去了
沒被西方影響的中國, 不就是文革大躍進那段時間？
共產黨與共產主義也是西方啊
中古的要維護，錢花起來不會比新的還要便宜到那去==
沒有科技進步，你提的食安、道路、居住，連抱怨的本錢都沒有
就是近代科技大進步，才養得起現在全世界的人口數
不然每隔一段時間，各地區都得用戰爭把人口數洗回去
上網發發牢騷+偶爾中二一下就好，別拿到現實去即可
真要說，現在很多人討厭的中共，就是歐美文化啊= =
共產制度不就是被民主制度淘汰掉的東西嗎？
共產對應資本，而且共產制度沒有被淘汰，因為根本沒成功過。
吵這沒意義 不然台灣最近很夯的兩款九日跟活俠是哪國文化
只要兩個人一念之間就可以毀滅世界 夠先進啦，先進是技
術層面的問題
我看原文指的先進應該是指更接近理想國的狀態，否則現在中共急起直追他怎會說 是最極權恐怖的時代呢?如果認為美蘇冷戰先進美中對抗落後那也太怪了。
能把人類送回石器時代，不就是代表先進嗎？
對無政府主義者確實是
進步到回頭帝皇制度 這叫先進喔 先烈都氣哭了
而且到最後扛著沒發射核彈的，還被蘇聯表揚的
從二戰和冷戰來看，真的會丟核武的是美國，不是中共
和蘇聯俄羅斯
共產不成功不就是因為總想搞人嗎？
共產的問題？當你還有權力階級差異的時候
愈上面的人可以掌控更多資源的時候
那共產就也是表面上的
共產主義跟民主不是對立的甚至才是主打民主的
共產與資本更被認為是同源但路線不同
一個主打工人與無產階級 一個主打企業主與私有化
美俄就是這兩個的代表 蘇聯解體之後就不同了
現在那叫掛名的共產，不是真的共產
現在沒有地方有真正的共產也沒完全的資本
共產跟民主本質上是對立的，只是馬克思為了美化他的理
論，把一些概念變形後再放進去他的理論
你忽略了國家也能把國民往它想要的方式養，就像吸毒
一樣
爬了下這串，好像沒人講啥「先進」吧
而就算講所謂技術先進，這跟容易毀滅也不牴觸吧
為啥這舊串又突然有呼吸了
沒有
好了啦
71
首Po先破題 黑格爾說:「中國歷史從本質上看是沒有歷史的，它只是君主覆滅的一再重複而已。 任何進步都不可能從中產生。」幾千年的中國，其實是一個大賭場，惡棍們輪流坐 莊，混蛋們換班執政，炮灰們總是做祭品，這才是中國歷史的本來面目。事實上， 中國任何一次革命都沒能使這個國家取得尺寸的進步。這就是文化土壤。![[閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?](https://i.imgur.com/lrzYND8b.gif "[閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?")
22
無聊列一下 從甲骨文出現的商朝中期開始算起，是3300年 從二里頭文化開始算起，是3700年 從書中的夏朝開始算起，是4100年 從石峁、陶寺開始算起，是4300年19
米那桑 空尼幾蛙 關於這個問題 其實儒家思想也沒有那麼不可取了 雖然說儒家思想這種死想控制限制人民的創造力，但儒家的中心思想還是有克己與親仁的 部分 也就是說中國韭比起當時的歐洲韭有更高的容忍力，相對來說中國韭可以免於戰火，雖然 不到安居樂業，但也不致於顛沛流離![Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?](https://i.imgur.com/wY6g7U2b.jpg "Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?")
2
詩詞吧 以前背的時候 考試的時候不覺得有多強 現在不用考了 偶爾看到 才覺得詩詞怎麼這麼猛2
開了一局EU4 大明有什麼問題嗎？ 沒有 只要統治者 不要說是未來人有未來視好了 正常人都可以用大明屌虐世界5
？？？ 先不說把破四舊跟文革的順序搞混了， 你對中華人民共和國快速西化科技突破經濟起飛的認知怪怪的 複雜的事情簡單說 中華人民共和國建國和蘇聯老大哥看齊，採取高效率壓榨農民補貼重工業的政策27
可是大家沒發現嗎？難道只有我覺得？!#%@^$&*UI : 所謂的華夏文明最輝煌最璀璨的時期, 其實就只是春秋戰國時代, : 當時不管是思想還是創意都是百家爭鳴, 在3千多年的歷史算是異常的輝煌了 : (所以我最想要有類似三國志這種以春秋戰國或秦末漢初為題材的策略遊戲, : 可是到現在只玩過一款, 還是20幾年前的, 台灣人做的忘了叫甚麼, 超好玩XD )![Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?](https://i.imgur.com/VhQkalJb.jpg "Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?")
37
提問，一直有人說科舉是很偉大的制度，提供窮人翻轉的機會之類的云云， 這個邏輯是怎麼來的？ 首先科舉要考的東西全部都是用錢堆出來的，我的認知應該沒錯吧？ 讀書需要識字，而不管是哪個朝代我想這都算是有錢人的特權？ 再來，考試要用的書籍，在古代是貴重品吧？
b站連結 【顾炎武的“理想国”，元朝早就实验过了-哔哩哔哩】 前幾天剛好有看到類似議題 制度這種東西還是會一直變化的 --7
其實也就現代政治因素 包括後來鄙夷自己搞出文革 導致在談傳統文化上還高度衝突 但中華文化在幾千年來影響力都強 日本到現在都不忌諱表明以前學中華
25
[問卦] 台灣史不就是把呼呼嘿嘿的故事正統化?從小到大大家在學歷史 通常只會學世界主流文明的發展 如希臘羅馬時期 不會去學同時期的日爾曼俄羅斯地區在幹嘛、美洲在幹嘛、撒哈拉沙漠 以南的非洲在幹嘛 因為根本不重要 阿拉伯帝國時期 也不太去鳥同時期的西歐在幹嘛 西羅馬帝國滅亡後一下就跳了400年到 查理曼帝國 反正就是文明倒退的黑暗時代 也不是很重要![[問卦] 台灣史不就是把呼呼嘿嘿的故事正統化?](https://i.imgur.com/RaJLrZAb.jpg "[問卦] 台灣史不就是把呼呼嘿嘿的故事正統化?")
17
[問卦] 幹你娘 沒人發現我們很需要戰爭嗎就是 我說真的 雖然有人說戰爭很可怕 很糟糕 但是難道沒人發現人類這個種族這個文明 一直以來就是靠著戰爭在進步的嗎15
[閒聊] 文明帝國6 種田流有被帶起來嗎文明帝國6 一直以來都被揶揄其實是蠻族帝國6 除了蠻族真的強的很誇張以外（這不是主因） 主要是戰狂流一直都是主流打法 即使是要玩科技或文化勝利這類和平勝利條件 當戰狂依舊還是比較強勢 畢竟人家養好的城你整碗端走還是能佔到很大的優勢 官方大概也知道這點所以後來的領袖包也有往和平取勝的方向去加強10
Re: [問題] 請問文明帝國耐玩嗎？剛好我STEAM前幾名都是戰略遊戲，只要對到電波，任何戰略遊戲都是精神時光屋 我過去就是從三國志系列玩大的，信野是從革新開始接觸玩到創造 STEAM的創造只不過是幾個月前的光榮特價週買來回味，又不注意玩了快200小時 就算是稍微沒對到電波的CK3也玩了150小時，在玩的當下也有精神時光屋的感覺![Re: [問題] 請問文明帝國耐玩嗎？](https://i.imgur.com/XCoP22vb.jpg "Re: [問題] 請問文明帝國耐玩嗎？")
3
Re: [問卦] 黑暗森林法則是低端才有的思維嗎這就是標準低等生命的思考邏輯 為什麼中國人會寫出三體 因為他們爭權奪利是唯一的出路 當文明越發展越高級 就完全不需要靠掠奪
Re: [問卦] 鄭州河南以前是中原逐鹿必爭之地黃河的黃泛區=尼羅河 土壤特別肥沃，產量特別高 古中原=埃及 這點黃河比長江有優勢，所以文明先在黃河，楚國只是蠻夷 種田的文明，會體制化種田這件事，整個社會會適應種田X
Re: [問卦] 中國人怎麼看毛澤東啊評價歷史人物﹐要把他的功勞和過錯都客觀看待。 歷史麼﹐站的太近很難給予公允的評價。 即便是古代修史﹐給前朝立傳﹐也會改的面目全非。 比如清朝修的明史即使如此。 那回來毛澤東身上。要從他面臨的時代說起。4
Re: [閒聊] 文明帝國要怎麼上手?首先，你要知道遊戲的目標是什麼 文明帝國6一共有6種勝利方式，只要最先達到任一目標就獲得勝利 中間漫長的遊戲過程，都是邁向6種勝利方式的步驟 1.征服勝利 最簡單直觀的勝利方式2
[問卦] 其實根本不用擔心外星人吧？從古至今 會燒殺擄掠的 都是未開化的蠻族 有了文化後 對其他地方的文化通常會予以尊重 就像我們現行的文明社會一樣 只剩幾個未開化的呼嘿嘿還在打仗而已1
Re: [問卦] 隱藏的真相？這也不是什麼真相大白，就是發現像海賊王中有消失的歷史這件事。 本篇第四十八篇 好啦，關於他們怎麼傳播到全世界，進而影響到全世界的部分，肥宅就梳理到此。另外， 在梳理的過程中，肥宅還有其他的發現，那就是全世界的祭司都在隱藏一段歷史。因為《 聖經》所記述的差不多都是出埃及之後的故事，難道就沒有人好奇在這之前人類的歷史嗎
85
[情報] Capcom：國津神：女神之道銷量不如預期83
[劍星] 尼爾DLC 那套系統還是有搬過來![[劍星] 尼爾DLC 那套系統還是有搬過來](https://i.meee.com.tw/DJMmngr.jpg "[劍星] 尼爾DLC 那套系統還是有搬過來")
76
[閒聊] 劍星 欸這內褲蕾絲的耶![[閒聊] 劍星 欸這內褲蕾絲的耶](https://i.imgur.com/pQQnMMEb.gif "[閒聊] 劍星 欸這內褲蕾絲的耶")
65
[閒聊] 蟲電寶（寶可夢）這個翻譯有問題？![[閒聊] 蟲電寶（寶可夢）這個翻譯有問題？](https://i.imgur.com/QUi0W2gb.jpeg "[閒聊] 蟲電寶（寶可夢）這個翻譯有問題？")
65
[Vtub] 宝鐘マリン 今年也將再次出演FNS歌謡祭57
[漫威] Disney+上面橫幅的女浩克被換成死侍了![[漫威] Disney+上面橫幅的女浩克被換成死侍了](https://pbs.twimg.com/media/Gcw4V1CWAAAgLR1.jpg "[漫威] Disney+上面橫幅的女浩克被換成死侍了")
51
[閒聊] T1是不是搞飯圈搞得太過頭了?![[閒聊] T1是不是搞飯圈搞得太過頭了?](https://i.imgur.com/QssAc9yb.png "[閒聊] T1是不是搞飯圈搞得太過頭了?")
49
[情報] 清秀佳人(紅髮安妮) 新動畫![[情報] 清秀佳人(紅髮安妮) 新動畫](https://pbs.twimg.com/media/GczBz4pbcAIuGmD.jpg "[情報] 清秀佳人(紅髮安妮) 新動畫")
44
[情報] 不抽了！YOASOBI演唱會開放一般搶票![[情報] 不抽了！YOASOBI演唱會開放一般搶票](https://i.imgur.com/6Z2mPzJb.png "[情報] 不抽了！YOASOBI演唱會開放一般搶票")
29
[閒聊] 為什麼青鳥又吵又爛還打不死?![[閒聊] 為什麼青鳥又吵又爛還打不死?](https://i.imgur.com/RZk81ocb.png "[閒聊] 為什麼青鳥又吵又爛還打不死?")
38
[閒聊] 驚爆危機 family 第二卷插圖![[閒聊] 驚爆危機 family 第二卷插圖](https://imgpoi.com/i/XEZUH9.jpg "[閒聊] 驚爆危機 family 第二卷插圖")
37
[情報] 馴龍高手 真人版首支預告![[情報] 馴龍高手 真人版首支預告](https://img.youtube.com/vi/4zBhjawXo90/mqdefault.jpg "[情報] 馴龍高手 真人版首支預告")
35
[孤獨] 去男友家過夜的虹夏![[孤獨] 去男友家過夜的虹夏](https://pbs.twimg.com/media/Gcve4c3boAA3ES8.jpg "[孤獨] 去男友家過夜的虹夏")
86
Re: [情報] 更生文化出版帳戶被列為詐騙警示戶![Re: [情報] 更生文化出版帳戶被列為詐騙警示戶](https://i.imgur.com/PbYiUccb.jpeg "Re: [情報] 更生文化出版帳戶被列為詐騙警示戶")
33
[情報] 正版授權FF14手遊公布預告![[情報] 正版授權FF14手遊公布預告](https://img.youtube.com/vi/ewqyy6Q0vFA/mqdefault.jpg "[情報] 正版授權FF14手遊公布預告")
28
[討論] 政府弄死質疑者來打擊政敵，算利益良善嗎![[討論] 政府弄死質疑者來打擊政敵，算利益良善嗎](https://i.imgur.com/WHie0Rfb.png "[討論] 政府弄死質疑者來打擊政敵，算利益良善嗎")
30
[閒聊] 很會安慰丈夫的賢妻![[閒聊] 很會安慰丈夫的賢妻](https://i.imgur.com/DubBIlob.png "[閒聊] 很會安慰丈夫的賢妻")
28
[MyGO] T1粉絲是不是正在經歷燈寶的痛楚?![[MyGO] T1粉絲是不是正在經歷燈寶的痛楚?](https://i.imgur.com/sgQlJ9Kb.jpeg "[MyGO] T1粉絲是不是正在經歷燈寶的痛楚?")
29
[Vtub] 2024齁甲明星隊vs虹甲明星隊![[Vtub] 2024齁甲明星隊vs虹甲明星隊](https://img.youtube.com/vi/6C_Vy5XMPTk/mqdefault.jpg "[Vtub] 2024齁甲明星隊vs虹甲明星隊")
28
[我英] 我的英雄學院 單行本最終卷封面![[我英] 我的英雄學院 單行本最終卷封面](https://i.imgur.com/KoNHK2hb.jpeg "[我英] 我的英雄學院 單行本最終卷封面")
25
[閒聊] アボガド6 慰勞激戰過後的魔法少女![[閒聊] アボガド6 慰勞激戰過後的魔法少女](https://pbs.twimg.com/media/Gcv94NrakAAWhUL.jpg "[閒聊] アボガド6 慰勞激戰過後的魔法少女")
25
[情報] 九日將加入XGP![[情報] 九日將加入XGP](https://i.imgur.com/80fOY4Tb.jpeg "[情報] 九日將加入XGP")
25
[閒聊] 赤阪借鑑橫槍作品![[閒聊] 赤阪借鑑橫槍作品](https://truth.bahamut.com.tw/s01/202411/forum/71762/81f90162b42d863f28dd7f3c0df8996f.JPG "[閒聊] 赤阪借鑑橫槍作品")
24
[閒聊] 拿到了催眠APP的辣妹![[閒聊] 拿到了催眠APP的辣妹](https://pbs.twimg.com/media/Gcu4-SObcAA2Epu.jpg "[閒聊] 拿到了催眠APP的辣妹")
21
[閒聊] Miko是爛砲兵![[閒聊] Miko是爛砲兵](https://i.imgur.com/9XrECVZb.jpeg "[閒聊] Miko是爛砲兵")
18
[討論] 靈幻是個好老闆嗎18
[閒聊] 諾艾爾：拉普的性別不一樣啊![[閒聊] 諾艾爾：拉普的性別不一樣啊](https://i.imgur.com/v0nCcnTb.jpeg "[閒聊] 諾艾爾：拉普的性別不一樣啊")
17
[閒聊] PTCGP 怎麼沒有起手換手牌？23
[Vtub] 11/19同接鬥蟲![[Vtub] 11/19同接鬥蟲](https://i.meee.com.tw/meVOpoZ.jpg "[Vtub] 11/19同接鬥蟲")
16
[閒聊] 周杰倫鋼彈