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Re: [閒聊] 日本工時比台灣短嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 日本工時比台灣短嗎?作者
allen20937
(旅行者)
時間推噓26 推:28 噓:2 →:118

jojojen: 日本加班費是預付的 超雷 你羨慕這個0.0 07/10 12:47
jojojen: 簡單來說 加班了是沒有加錢的耶== 07/10 12:48

老實說非常羨慕,這個制度有個專有名詞是みなし残業

簡單來說就是每個月會預付一筆固定時數的加班費給你

如果超過這個時數的話有沒有額外的加班費? 有,且依照法律規定一定要給

如果沒加班到這個時數的話也能領嗎? 可以,而且假設給你10小時,但你只

加1小時的班也能領10小時的錢

所以假設你工作效率高的話你可以每天準時下班,還賺了加班費,不用為了加

班費特地待在公司。


要說唯一的缺點的話就是有些公司會將這筆加班費算進基本薪資裡面灌水,讓

數字好看一點,但通常會在招募的網頁裡明確寫出內含みなし残業代多少錢,

不到自己標準的話別去應徵就好。所以是可以避免的。


比起台灣亂七八糟的制度來說,我反而希望全台灣的公司都導入這制度,因為我

真的覺得這制度優點大於缺點。

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廚廚復廚廚,木蘭中路廚;不聞支援聲,唯見三嘆息;
問女何冥門,問女何坦營,前線有冥門,據點有坦營。
昨夜軍管區,文賓大點兵;國任十二場;場場對AT;
前線無防滿,隊友無鑲嵌;願為M盾戰,從此發佛心。
東路被放生,西路被蓋傷,南路被集火,北路被肛肛。
~選自卡薩多民歌《木蘭詩》

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.82.21.134 (日本)
PTT 網址

amsmsk07/10 13:57預付比ab卡好吧

devilkool07/10 14:00我也覺得

staristic07/10 14:01他根本就沒搞清狀況,這個制度限制很多,不是每間公司

haganagi07/10 14:01台灣一堆不給加班費的

staristic07/10 14:01都可以從這裡面黑員工,而且今年新法上路又更嚴格

chargo07/10 14:01朝三暮四: 主人把給猴子的七個果實 其中三個說成加班費

台灣的話可能是老闆把其中三個自己收著,然後把剩下四個的一個說成是加班費?

staristic07/10 14:02日本律師都磨拳擦掌準備從反應不及的企業狠勞一筆了

※ 編輯: allen20937 (193.82.21.134 日本), 07/10/2024 14:04:12

devidevi07/10 14:04台灣:加上加班費=基本薪資

s21012507/10 14:05台灣也有這種的直接把加班算在你的上班時數

kayliu94507/10 14:05想太多 引入了也會變特別版

seer252507/10 14:05台灣有些是104上可能寫45K 面試再跟你說45K是含每天預設

seer252507/10 14:05加班

amsmsk07/10 14:06台灣也有先付加班費的阿 還要你每周都沖到時數咧

jpnldvh07/10 14:06重點不是什麼制度 是有沒寫清楚 台灣很多面試講的和實際

jpnldvh07/10 14:06進去都不一樣

jpnldvh07/10 14:07通常面試說能報加班 進去有一半真的能就偷笑了

jojojen07/10 14:09啊你已經講了呀 這個在雷公司的話就是灌水用的 你拿台灣

jojojen07/10 14:09雷公司會不給加班費跟正常公司比有啥意義==

jpnldvh07/10 14:09但基本還是錢的問題 年薪300萬那隨便啦

usoko07/10 14:09看你要怎麼想 有人就是會覺得我領50k還要免費加班10小時

usoko07/10 14:09有人就會覺得我領40k但即便不加班也能領到10k加班費

jpnldvh07/10 14:10みなし残業就灌水用的 超時加班基數還是用底薪算

chargo07/10 14:10本來作多少給多少 結果現在薪水一部分說是加班費

chargo07/10 14:11也可以捧的這麼開心 我覺得已經不是台灣日本問題了

jojojen07/10 14:11之前在台灣金融業的話加班費都照算的

kaj198307/10 14:11台灣開薪水很常含加班吧,你固定要加多少都寫給你看

jpnldvh07/10 14:11重點是實拿多少吧 名目應該不重要?

kaj198307/10 14:11會凹加班費的公司現在越來越少見了

kaj198307/10 14:12薪資灌水這種事還比凹加班費常見

jojojen07/10 14:13不過在台灣我也是不加 馬的加那點錢也不能幹嘛 不如不早

jojojen07/10 14:13點回家休息 日本就會說 齁齁 加班費早給你了

daniel85101607/10 14:13台灣一堆玩文字遊戲的騙子 徵人寫45k 面試跟你講沒

daniel85101607/10 14:13有啦底薪35k 那是津貼加一一加才有的 然後獎金都用

daniel85101607/10 14:13底薪去算

jojojen07/10 14:16啊就 一堆中南部傳產在雷R 我覺得如果只能找到這種不如

jojojen07/10 14:16當保全耍廢 或者到國外當歪勞 至少假日可以出國玩

yellowhow07/10 14:17日本的制度也不一定都是好的,但還是比我們這種凹好凹

yellowhow07/10 14:17滿的好太多了,上班打卡下班責任,加班費不給報

yellowhow07/10 14:18請假不給請,結果就是員工想辦法混,老闆想辦法凹

jojojen07/10 14:20怎麼會有日本黑心企業就不會凹好凹滿的錯覺==

usoko07/10 14:21重點跟我說的一樣 你要怎麼看公司開出來給你的薪水才是重點

qd659007/10 14:21能報加班 但是要主管同意才算加班 哈哈

usoko07/10 14:21他開出來50k 裡面有多少是月薪 多少是加班費 多少是獎金

usoko07/10 14:23你要把手取り講成是月薪 那也可以 自己去找手取り夠高的

usoko07/10 14:23不然能力不足不要在那邊大小聲

hayamakurata07/10 14:24黑心企業真的會凹沒錯,不過我們公司轉みなし残業就

hayamakurata07/10 14:24制度就直接變成一次性變相加薪(上面說法是變相補助

hayamakurata07/10 14:24最近物價太高…)

qwert6573207/10 14:25台灣:經常性/常態性高於xx萬

onionandy07/10 14:26狀況外耶你 這東西就是把原本的工資報成加班費來降低

onionandy07/10 14:26你的本薪 還導致みなし残業的時間通通不算加班費。羨

onionandy07/10 14:26慕個鬼喔

這不就我說的把加班費灌水進基本薪資裡的狀況,你覺得扣除加班費後的底薪不到你的標 準的話別去應徵不就好了。 另外你每天準時下班不就多賺了一筆加班費。 如果他底薪+みなし残業的金額全部寫得明明白白,我是真的不覺得這個制度有什麼缺點 能接受就應徵,不能接受就別去,就這麼簡單

※ 編輯: allen20937 (193.82.21.134 日本), 07/10/2024 14:32:03

ke011907/10 14:27主要是這樣你的基本月薪看起來會比較低

ke011907/10 14:27對公司來說,有利減少人事成本(年金健保的負擔)

ke011907/10 14:28對員工來說,報稅的基本月薪低,但退休的年金會比較少

seer252507/10 14:28重點不就是應徵的時候要看みなし残業有多少嗎

double591507/10 14:30我之前有個電腦門市工作就是把加班費灌在薪水裡面

double591507/10 14:30薪資單打開看那組成超87,加班費、誤餐費什麼鬼的

double591507/10 14:30都列在上面,然後薪資那欄低到不可思議

double591507/10 14:31然後實際上上班時數根本超過他上面寫的時數

double591507/10 14:31但也不會再多給,他會跟你說三小服務業算變形工時

jojojen07/10 14:32重點是原本在講這個制度本身好不好,這是合法化強制加班

我是真的越來越覺得你搞不清楚狀況,這制度哪有強制你加班,你想加就加,不想加準時 下班沒問題啊。 要是你說公司的業務多到你不加班處理不來的話,那我覺得這不是制度的問題,是公司 本身的問題。

double591507/10 14:32我每天都固定上超過13小時跟我說變形-.-?

jojojen07/10 14:32跟灌水本薪的制度,一直有人拿台灣不給加班費比幹嘛==

jojojen07/10 14:32 不給加班費就違法R

b32501907/10 14:32台日都會玩這招啊錢你有正常拿到通常會靠腰的人不多,公

b32501907/10 14:32司目的就是要投保比較低的勞保省錢

jojojen07/10 14:33啊 那台灣不給加班費的黑心企業妳也可以不要應徵就好呀==

※ 編輯: allen20937 (193.82.21.134 日本), 07/10/2024 14:35:12

seer252507/10 14:33但除非你找的到網路上有評論 不然不給還不是要做了才知

seer252507/10 14:33

jojojen07/10 14:34什麼都你不能接受就別去 也不用討論制度了

seer252507/10 14:35一個你事先能知道 一個你事先不會知道

jpnldvh07/10 14:35問題是台灣給不給加班費很多進去後才知道==

jpnldvh07/10 14:37最常發生那種HR說可以 但問用人主管要核可 那HR不就講幹

jpnldvh07/10 14:37

jpnldvh07/10 14:38然後問用人主管一定講有必要性會核之類的幹話

jojojen07/10 14:39呃…那日本加班費你能不用加班還是會被凹滿也是進去才知

jojojen07/10 14:39道R 你怎知你去黑心企業準時下班不會被嫌太閒凹滿

你上面才說別拿台灣不給加班費的黑心企業來比較,怎麼現在又拿日本黑心企業來比較了 進到黑心企業就快點逃這點不管是哪個國家都適用。 如果比較台灣跟日本會正常給加班費的公司的話,我覺得這制度至少已經明確告訴你加多 久可以拿多少加班費,連底薪都計算得出來。 不像台灣制度進去才發現底薪跟說好的不一樣

※ 編輯: allen20937 (193.82.21.134 日本), 07/10/2024 14:44:48

jojojen07/10 14:41原先討論的是制度,你先假設一邊是違法的公司,一邊是合

jojojen07/10 14:41法做事的公司要討論啥==

daniel85101607/10 14:43到底在講什麼鬼 台灣就是不跟你講明 你知道為啥嗎

daniel85101607/10 14:43? 因為法規薪水4w以上不用公開細項 什麼叫黑心企

daniel85101607/10 14:43業不要應徵 你最好知道它黑不黑心啦

jojojen07/10 14:45合約連薪資沒寫清楚的就黑心企業呀......還要進去才知道=

jojojen07/10 14:47年終是口頭說的 還是有寫明保幾個月不是合約上都該算清

jojojen07/10 14:47楚嗎

hayamakurata07/10 14:47提供一下みなし残業前後制度變更的明細 http://imgu

hayamakurata07/10 14:48r.com/a/Q3bTqE2

hayamakurata07/10 14:48http://imgur.com/a/Q3bTqE2

hayamakurata07/10 14:50我們公司基本上沒有在加班所以基本上是變相加薪了

lbowlbow07/10 14:50台灣的老闆不可能接受要付加班費的,除非可以從基本薪資

lbowlbow07/10 14:50裡扣

jojojen07/10 14:51如果是正常會給加班費的公司,要加班的話就會考慮要多出

jojojen07/10 14:51錢,會猶豫一下,而不是反正錢都給了,給你加一下也沒差

jojojen07/10 14:51 這樣懂差別了嗎

老實說完全不懂,公司態度是「錢都給了給你加一下」的話也不會怎樣啊 現在是公司能夠強迫你加班嗎? 沒有吧 想不想取決於你自己,想加就加,不想加別加。 從員工角度來看的話我覺得這制度利大於弊

※ 編輯: allen20937 (193.82.21.134 日本), 07/10/2024 14:56:22

jpnldvh07/10 14:54國情問題 台灣偏西方制度 加班費是額外的預算 日本是一開

jpnldvh07/10 14:55始就撥40h預算 按照經營狀況之類的因素減

jpnldvh07/10 14:55所以核加班費的難度有差 當然像GG發哥這種賺翻的例外

jpnldvh07/10 14:56和分紅比這些都小錢

※ 編輯: allen20937 (193.82.21.134 日本), 07/10/2024 14:57:28

jpnldvh07/10 14:57有點半責任制 但你面試問就是能報 因為法律規定

jojojen07/10 15:00不要再一直拿不同類型公司比了== 你自己想同樣的老闆 如

jojojen07/10 15:00果先付加班費跟還沒付 哪個狀況會容易雞毛蒜皮小事叫你加

jojojen07/10 15:00

hayamakurata07/10 15:06我也覺得不需要預設老闆會這麼小心眼就是了XD

jojojen07/10 15:09所以我才說用假設一樣的情況下R 都是很佛心的老闆獎金薪

jojojen07/10 15:09資細項也會明寫也好好給呀 前面講那莫多幹嘛

allen2093707/10 15:12我又不是老闆,老闆怎麼想關我什麼事情,錢有給到位,

allen2093707/10 15:12加班費照規定給就好了,不用說那些五四三的

RLH07/10 15:16台灣很多勞工整天幫雇主說話 匪夷所思

jpnldvh07/10 15:18加班費都會照規定給啦 正常公司的話 但是台灣處理方式就

jpnldvh07/10 15:19核起來比較麻煩 有的甚至要事前申請或註明理由 實務上執

jpnldvh07/10 15:20行率就比日本低 日本尤其大公司只要不超過時數根本沒在看

jpnldvh07/10 15:21加半小時班要被問東問西 上系統填資料 季末搞不好還被嗨

jojojen07/10 15:21沒有這個制度 加班費也可以照規定算啊 一樣可以不想加不

jojojen07/10 15:21加班呀 == 你沒發現跟這東西沒關係嗎......

簡單來說 一般加班的情況下: 加多少給多少,沒加就沒錢 有這制度的情況下: 一樣加多少給多少,效率高的話沒加班也有錢 所以我是真心無法理解怎麼會有人說這制度比較差。 在底薪一樣的前提下,正常人都會選擇後者吧

jpnldvh07/10 15:21賴 想想都懶

SheenaRingo007/10 15:21某人邏輯真差 好了啦= =

hayamakurata07/10 15:24みなし残業就是一定額度的固定加班費,你沒有加班也

hayamakurata07/10 15:24是會固定給的,只要沒加班到固定時數都是賺…

※ 編輯: allen20937 (193.82.21.134 日本), 07/10/2024 15:33:30

jojojen07/10 15:30呃…我知道呀== 我是說一個是假設正常狀況不會加班的制

jojojen07/10 15:30度 跟 假設正常狀況會加班的制度比

jojojen07/10 15:33算了 就這樣吧 要跟人討論制度本身太難了

hayamakurata07/10 15:33沒超過固定時數-》員工白賺 超過固定時數-〉兩者沒

hayamakurata07/10 15:33

onionandy07/10 17:17這個制度是把本來屬於你的本薪換個名目變成加班費 不

onionandy07/10 17:17是給你額外的加班費好嗎 所以才說你狀況外

onionandy07/10 17:24哪來的天兵以為みなし残業是多給你的錢啊

上面不就有人說了這取決於你怎麼看,你覺得這筆錢本來就是應該是加在你的底薪裡, 現在變成加班費害你要白加班 但我覺得的是我拿到底薪 + 一筆固定時數的加班費,剛好不用加班的話還可以白賺 而且你說那是屬於你的底薪,首先你要先證明要是沒有這個制度的話,公司會把みなし残業 的金額完整的加到你的底薪裡。 我是覺得假設你的底薪沒有遠低於業界平均,而且公司沒有故意用這個制度來灌水薪資的話, 就像我上面說的,是個正常的員工應該都會覺得這制度利大於弊

jojojen07/10 17:26「沒超過固定時數-》員工白賺 」這只能說明這間公司對你

jojojen07/10 17:26而言是好公司,一個會提供企業用低效率運作誘因的制度怎

jojojen07/10 17:26麼會是好制度==

hayamakurata07/10 18:13我上面都貼出來みなし残業前後的薪資單了,みなし残

hayamakurata07/10 18:13業法定上就是原本薪資加上額外みなし残業費。

hayamakurata07/10 18:14至於說低效率誘因…我覺得老闆很重視我們員工,向心

hayamakurata07/10 18:14力工作動力有提升,你覺得不值得我也只能笑笑XD

hayamakurata07/10 18:21順帶一提,今年大學畢業生就業率是98.1%,薪資條件

hayamakurata07/10 18:21給的不好還招不到人…

hayamakurata07/10 18:31日本需要吐槽的爛地方很多,不過不是這個

※ 編輯: allen20937 (106.73.156.160 日本), 07/10/2024 18:58:56

jojojen07/10 20:18結果講半天還是沒聽懂意思,你老闆很好恭喜你,跟這個制

jojojen07/10 20:18度會造成負向誘因沒有關係呀== 沒說你老闆不好 就像你把

jojojen07/10 20:18錢包丟地上 有人幫你撿回家 很方便結果很好 但給了路人

jojojen07/10 20:18把他幹走的誘因

jojojen07/10 20:22Ok 這個路人人很好 恭喜 但把錢包丟地上 危險 很爛 勸你

jojojen07/10 20:22最好不要

jojojen07/10 20:46感覺樓上一直誤會我批評你老闆 我強調一下我覺得妳老闆

jojojen07/10 20:46很好 但好的制度應該是不要搞變相加薪 要加就加本薪 讓安

jojojen07/10 20:46排計畫的人一開始就不要把加班的當預設狀態 你老闆很好

jojojen07/10 20:46不會這樣 但推測這制度容易讓人有這傾向很合理吧

louner07/10 22:01這是真的 我就是這樣 都沒加班還是領滿加班費