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[Vtub] 關於Hololive的工作量

看板C_Chat標題[Vtub] 關於Hololive的工作量作者
qqq3892005
(神野詩祈オルタ)
時間推噓推:385 噓:10 →:706

昨天聽了PP直播

對畢業原因更清楚了

首先先看PP宣布畢業時的聲明
看過的可以跳過

***

https://www.youtube.com/live/JNWya52F4q0?si=eVxacxT7iQGc-16n

https://i.imgur.com/vujhTsh.jpeg
就是這3個原因 不多不少

1.發生數次超出預期的業務外工作
2.工作負擔集中期,影響到自己的活動
3.工作負擔影響到身心,感覺之後很難繼續活動

這3點在當天直播裡都有更詳細的說明
說明的內容都是跟營運確認過的


1.
https://i.imgur.com/p2O3YQ2.jpeg
某些工作應該是由專門的負責人做的
結果變成PP要做
擠壓到PP的直播 需要放棄一些企劃

(PP雖然最後有接受由她來做
但從她不斷跟營運確認其他人有沒有遇到、營運也保證只有她是特例來看
她並不是接受這工作她該做
而是她不做就開天窗了 只好幫忙做)


2.
https://i.imgur.com/8bgMZ4F.jpeg
PP有提交過休養的診斷證明書
營運有要調整業務
但最後雙方同意要完成某個企劃
PP反省自己太天真了

(這邊沒說是營運還是PP主動提出想完成那個企劃
但PP都拿診斷證明書了
我覺得比較可能是營運問這個還能不能做,PP同意

當然也有可能是PP主動要求做
但不管怎樣都看到診斷證明書了 營運應該更謹慎處理)


3.
https://i.imgur.com/6LD6jXK.jpeg
幾年前營運就說要改善
有在改
但PP身體狀況等不到改好了



https://i.imgur.com/StRFYbB.jpeg
Yagoo這次對PP畢業不是只有說辛苦
還說了要改善
因為PP的畢業說明就是在講體制問題
不想讓其他holomem也遇到這些問題

***

接著是PP昨天的直播

https://www.youtube.com/live/79TKr8WzIO4?si=LDClzPekk3XNxH1v&t=1827
30:27處講到
並不是PP的身體負荷量比較小的問題
而是跟其他人比起來
PP的工作量就是異常多

https://www.youtube.com/live/79TKr8WzIO4?si=9Xy8BCP1QdSlH7fj&t=1965
32:45處說到專輯訂購本來應該是營運的工作

希望公司改善體制 不要讓其他holomem遇到這種問題


另外也不是只有PP這樣說

https://www.youtube.com/live/gAZNSCYfx0M?si=ybyWLZNPofpG3x16&t=1245
446昨天說她很能理解PP的心情
曾經在工作時發現自己的業務量是其他人的3倍
但不想要講了被當成想偷懶
所以做完了才跟經紀人反應
經紀人問了之後有管理層來道歉說下次不會這樣



https://www.youtube.com/live/MsJmGwqU--A?si=u8nT_h1z6gvv52aP&t=1314
工作量

咪口看到SNS上大家吵架也很難過
但是營運確實給成員負擔 該罵

咪口1年前營火談話以來
就一直有在注意有沒有成員業務過大的情形
但人真的太多注意不完

*補充

1年前鯨跟自然宣布畢業
咪口營火談話時說她自己是可以拒絕工作,除非是那種真的不能拒絕的
她的負擔也很大 但因為大部分都是她想做的事 所以撐得住
她不清楚其他人有沒有負擔過大的情形,如果有可以跟她談

結果很多人看到可以拒絕這句
就隨便拿來當懶人包製造對立 說畢業的人講法有問題
人家根本不是那樣說



總之
不管是中間管理層有個爛人
還是經紀人輪換制度導致不定期會發生爛馬內亂接工作
這肯定都是Cover要改善的



除了工作之外
還有個很嚴重的問題

https://i.imgur.com/vYH92Dt.jpeg
就是為了防止內鬼洩露情報
這次徹底管制PP畢業的事

有些人可能不知道內鬼是指什麼

在去年鯨跟自然宣布畢業前
就有人在匿名板預告她們會畢業 同時造謠說星街跟咪口霸凌自然讓她畢業
還有其他黑她們的內容

事後真的畢業之後
這文章就被捧起來
也順勢拿來當成黑咪口的工具

之後這個人也多次預告詩音、Gura等人的畢業

每次預告都順帶黑咪口

情況持續1年了

https://www.youtube.com/live/Yu3Xj37zdzE?si=EWxNr-e3Oh_nAjK0
咪口前陣子才忍不住公開講出這件事

但為了防止內鬼藉由洩露畢業情報造謠
而限制內部的畢業情報
導致畢業時都無法請來賓
這感覺是在處罰無辜的人啊

應該是要把這內鬼抓出來接受制裁吧

https://www.youtube.com/live/MsJmGwqU--A?si=4gE5mpuoet0u5Le_&t=1500
咪口昨天講到
成員們都因為內鬼很生氣又很害怕

還有拉普也是
這兩天不少成員都有講到內鬼問題

這絕對是營運該解決的問題



啊至於工作量部分

我希望改進的方向是:

馬內事前能幫忙推掉不合適、過量的工作,爭取V想要的工作
比如PP很想辦Live
那馬內可以主動、定期向營運詢問什麼時候有空檔可以辦live
要在那時間前辦live 需要多久之前做準備
為了做這準備 多久以前就要幫忙推工作

比如PP很堅持每個月的直播跟會限次數
就要在接工作時納入考量:對PP來說直播的重要性比其他人高
她不是可以接工作到80%的類型
影響到直播會讓她很難受


事中遇到工作真的衝突
能協助V釐清什麼工作是可以往後延,幫V爭取
如果是V希望繼續做明顯負荷不了的工作
能夠說服V
說服跟強制不一樣==


事後能幫助V掌握自己的負荷範圍


啊有人會說經紀人的薪水只能請猴子啦
整個經紀人圈都是猴子啦

那我簡單的想法
請不到超強的馬內
就請3個普通的馬內啊

有張圖講經紀人很辛苦
https://i.imgur.com/mSDMLuq.png
可是我覺得問題就是這些事情也該切割開

有些事需要對這個V有相當的了解才能做好

比如注意V的身心狀況、說服V不要做某些事

但有的事就是誰來都能做
https://i.imgur.com/GkhAp1r.jpeg
像這些

Cover到現在都還是有多人共用馬內醬及馬內醬不定期輪換制度

我覺得首先實施馬內1對1制度 不要經常輪換
然後是業務分割
馬內主要負責的就是對內對V的部分
對外部洽談案子等外務則要由另外的專業人員負責
還有就是誰都能做的雜務組 所有人共用

Cover 700個人應該不會想不到吧

我也不知道是這方案不好還是錢的原因==

老話一句

V知道有問題 有反映
粉絲知道有問題 有反映
營運知道有問題 有承諾改進

那改進的快點啊==

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.98.218 (臺灣)
PTT 網址

uoyevoltnaw12/04 10:10太長了,不過第一點和我聽到的一樣就是一個扯字

h556612/04 10:10YAGOO:朕知道了

mer556612/04 10:12最奇怪的是營運跟PP說只有她遇到 結果昨天446的說法直接

mer556612/04 10:12打臉營運==

szx598690212/04 10:12鯨年初畢業就說會改 該到現在pp還是一樣

rotusea12/04 10:12cost down

asd4565412/04 10:12體制改變本來就不是像遊戲 一鍵就能改的 現實就是要時間

stinger500912/04 10:13你的改善就是現在世界經紀公司的主流 經紀人團隊化

MayBeSoft12/04 10:13最難處理的是 V本身自己不想要休太多的情況吧

max00512/04 10:13PP人就太好 真的沒辦法時還是果斷拒絕讓公司去煩惱就好

qqq389200512/04 10:13是 但PP說好幾年前營運就承諾要改了

qqq389200512/04 10:13所以已經等了好幾年了 等不到了

s981045612/04 10:13被內鬼滲透的跟篩子一樣 這個內鬼不是高層就是挾怨的經

s981045612/04 10:13紀人/員工吧

MayBeSoft12/04 10:13446昨天就有說 娛樂業屆很複雜的 大家都是想多做一點

fairymomo12/04 10:13用天寶血祭 但不知道會不會換到好的結果就是

fairymomo12/04 10:13內部早就亂成一鍋粥了 增加員工不等於盡司其職

rayarising12/04 10:13太長了 營運信會說你是樂子人尬黑

xsdferty03512/04 10:13看完公司問題還是很大 一堆人幫公司說話就無言

asd4565412/04 10:13446和PP的案子也不能一概而論 你看她的大企劃量

stinger500912/04 10:13然後 地球上只有日本經紀公司不採用團隊化= =

ayubabbit12/04 10:13狗屎爛咖

MayBeSoft12/04 10:14不 PP直播中就說了 "不是她人太好"

S235782812/04 10:14不就後勤有人在摸 能坳就坳

qsx88912/04 10:14不做公司就開天窗? 說好不想做就能不接呢

MayBeSoft12/04 10:14而是 "PP覺得她心中的偶像就是該完成這個工作"才接

tsukasaxx12/04 10:14我突然覺得兔鴨每次工作完快速閃人 也許可以理解了?

stinger500912/04 10:15她自己奇怪的美學把她搞得很慘

discoveryray12/04 10:15我覺得446昨天直撥是把整個問題講得最清楚的,建議

discoveryray12/04 10:15去看

Annulene12/04 10:15工作量通靈太多 這也不是絕對的因素

mushrimp546612/04 10:15昨天完全沒提到病的問題,病根本不是主因

Annulene12/04 10:15不然有些已經轉生的 怎麼解釋

discoveryray12/04 10:15基本上就是每個在大公司工作的人都能感同身受的破事

MayBeSoft12/04 10:15PP昨天直播就有講到那是她的堅持啊 有這堅持才有PP存在

qqq389200512/04 10:16轉生的人工作量減少了啊

furret12/04 10:16簡單來說:我的身體狀態等不了你們改到有感了

dog2963584112/04 10:16狗屎爛咖 狗屎爛咖 狗屎爛咖

asiasssh12/04 10:16人不夠V來湊

rayarising12/04 10:16走8個都沒改了你還覺得他會改喔 笑死 光是營運出包叫V

rayarising12/04 10:16開台道歉這種破事一再發生就知道他不可能改

Annulene12/04 10:16減少嗎? 未必吧

P212/04 10:16有錢請七百人顧顆爛球 沒錢撥一人看個pp==

uart12/04 10:17經紀人也是很重要的 而且要知道自己的藝人能負荷的工作量

kw00326612/04 10:17如果聲明那天有看towa臨時跟船長會限,會比較想罵營運一

max00512/04 10:17講難聽公司也是在凹PP啊 她不做了公司還能繼續擺爛不改嗎

kw00326612/04 10:17點;不過昨天pp的跟了以後覺得當事人都看這麼開,而且也

kw00326612/04 10:17叫大家不要去罵就冷靜很多了,不過這種情形大概可能有持

kw00326612/04 10:17續一年左右,而且也是每個成員都不太相同

treeson12/04 10:17這次算比較清楚咖問題在哪,以前真的是在通靈

diabolica12/04 10:17早學鬼

MayBeSoft12/04 10:17這狀況 就跟NBA明星籃球員 帶著傷硬上打球差不多

uart12/04 10:17昨天拉普也講 經紀人會推掉工作 有的是她自己想做 馬內醬

srxteam093512/04 10:17營運信繼續YAGOO BEST GIRL

ayubabbit12/04 10:18人變少業務還是很多 不改真的明年就變16個了

WFXX12/04 10:18反正上市之後這公司就是垃圾不用想太多

uart12/04 10:18也有的會辭掉

wcp5947812/04 10:18資安部份說真的太難了 大部分都是防君子防不了小人

MayBeSoft12/04 10:18肯定有人罵球隊不讓他休 但他想上是阻止不了的

onionandy12/04 10:18公司體制搞太大 裡面就會有員工再亂

qqq389200512/04 10:18Annulene可以舉具體例子說誰轉生之後工作量變多嗎。

qqq389200512/04 10:18我自己追的是可以明顯感覺出身心狀況變好,喉嚨好轉

qqq389200512/04 10:18能常開歌回,直播次數跟轉生前比沒有減少。

asd4565412/04 10:18扯啥員工一堆和球的就真的硬扯 他們 業務又不是全在V上

MayBeSoft12/04 10:18球隊也的確需要他的表現

ayubabbit12/04 10:18我改不了 只好先整治內鬼了

mushrimp546612/04 10:18pp昨天還說了到今年生日為止還沒有畢業的想法,結果

mushrimp546612/04 10:18短短半年就直接心死

zarg104312/04 10:18信公司會改善 不如還是信大家是秦始皇

ben222748612/04 10:19補充一下 PP昨天是有講過類似 "正如只有他自己清楚自

ben222748612/04 10:19己的工作一樣 他對其他人的工作狀況 或其他人對他的工

ben222748612/04 10:19作狀況 基本上都是未知" 我覺得離拿來工作量出來比較

ben222748612/04 10:19這件事差很遠

dieorrun12/04 10:19講難聽點 經紀人又不是什麼新興行業 會做早做了

qsx88912/04 10:19營運哪有問題 仙貝都說了工作自由

max00512/04 10:19我覺得那也是就用字差別 說好聽叫堅持難聽就叫頭鐵濫好人

furret12/04 10:19兩天半錄12首歌是最後一根稻草吧

wcp5947812/04 10:19用球我覺得OK 但我覺得花太多心力在生存遊戲上了

h556612/04 10:19YT FB 還有這裡一堆人洗地都是員工問題拉 勿破壞和諧

mushrimp546612/04 10:19而且簽了nda之後根本不清楚別的成員的工作內容也根

mushrimp546612/04 10:19本不敢聊

Satoman12/04 10:20你齁囉live還可以業務不全在v上喔

lion0112312/04 10:20中堅的人想跑 不是上面太爛就是下面太爛 這很正常

ayubabbit12/04 10:20V跑 manager跑 有露臉的後勤跑

assteve12/04 10:20一堆人覺得你咖很爛又捨不得成員畢業也是很好笑

MayBeSoft12/04 10:2035也說 如果經紀人要他週末都休息 工商都不接 她才不要

Annulene12/04 10:20當初夸不是各種猜測 現在看著也沒比較輕鬆就是

ayubabbit12/04 10:20就完全進入一個負面螺旋了

furret12/04 10:20別忘了最出名的後勤也跑了

MayBeSoft12/04 10:20因為她就是想努力讓35P變多

onionandy12/04 10:20我是覺得HOLO體制很有問題 接工作怎麼搞得像低能PM

keerily12/04 10:20可以推是一回事,敢不敢或分不分的出能推又另一回事

srxteam093512/04 10:21以PP的個性要她當面跟YAGOO把話講開不知道心裡到底

srxteam093512/04 10:21有多掙扎 然後BEST GIRL左耳進 都沒到達右耳 聽過的

srxteam093512/04 10:21話就死在耳朵裡了 然後營運信繼續YAGOO好棒

onionandy12/04 10:21不懂RD跟PG的工作量就亂跟客戶承諾似的

rayarising12/04 10:21你咖就是在殺雞取卵 反正頭牌最多佔5%嘛

ayubabbit12/04 10:21不過這也是大部分公司都會發生的就是

keerily12/04 10:21經紀人這邊問題真的很大,都這麼久了,還一堆跟新人一樣

Satoman12/04 10:21快700個員工分500個處理主要的vtuber業務不過分吧,然後

Satoman12/04 10:21結果你咖搞到一堆事情要vtuber親力親為

ken12112/04 10:21明顯公司問題

ayubabbit12/04 10:21因為就是新人啊

onionandy12/04 10:22但同時部分成員又沒這問題 他們負責對外接洽的人

luna2000sea12/04 10:22要改啥 進了一票冗員跟內鬼 公司收一收差不多

a2517236612/04 10:22486也有說馬內會自主幫他推掉工作,所以有先過濾一遍了

a2517236612/04 10:22才給V,V再看要不要接

onionandy12/04 10:22的素質落差會不會太大了

mumeisuki12/04 10:22股價破底就改了啦 別急

furret12/04 10:22V沒一百位卻沒辦法一人一經紀

ayubabbit12/04 10:22這不就是一個常見負面螺旋 受不了跑了 新人扛不住跑了

ben222748612/04 10:22PP昨天也有提經紀人 "他知道經紀人比他更辛苦 所以有

ben222748612/04 10:22些自己想接的工作 也會考慮經紀人狀況 不要讓經紀人過

ben222748612/04 10:22勞"

Annulene12/04 10:22工作量蠻含糊的 有些人到底是不是給的工作太多 還是瞎

Annulene12/04 10:22忙也難說

max00512/04 10:22經紀人一直換搞不好就待遇普普工作多就逃得也很多

dieorrun12/04 10:22搞到這樣V應該掛管理職 派人給他處理雜務才是

ayubabbit12/04 10:22最後就看是老人要把所有會的扛下來 要嘛就一起完蛋

onionandy12/04 10:22我猜是有些經紀人或PM層級的人員為了業績亂搞

lion0112312/04 10:23經紀人感覺就常常換人阿 說一定一直都是新人的狀態

discoveryray12/04 10:23應該是每個單位的人只會管自己負責的事 不會管其他

discoveryray12/04 10:23人會怎樣

mushrimp546612/04 10:23不要拿486和35比啦,她們成績比較好待遇經紀人也是

mushrimp546612/04 10:23比較

mushrimp546612/04 10:23

ben222748612/04 10:23還有忘了誰講過 組織變大 窗口變多 溝通產生誤會的可

ben222748612/04 10:23能性也提高很多

wcp5947812/04 10:24經紀人要輪調還不是一人一個也真的很奇怪

dieorrun12/04 10:24你看演藝圈大咖藝人的經紀人幾乎是秘書一樣 結果這邊搞

ayubabbit12/04 10:24連最核心的V都可以一年跑8個了 那些免洗後勤大概更慘

ILoverika12/04 10:24大摳快出來護航

wcp5947812/04 10:24又不是說沒幾件事

dieorrun12/04 10:24的是V要去帶人一樣 本末倒置

john235512/04 10:24我覺得最大爆點是讓她參加有男實況主活動的那次吧 壓力

john235512/04 10:24炸開

s8476014312/04 10:24老實說這就是很資方手段,單一個人在面對營運各種要求

s8476014312/04 10:24時很難判斷是不是自己該做的。變成一直被凹。另一方面

s8476014312/04 10:24被戲稱派對幫的由於常常聚會也聊工作等事情,有不對勁

s8476014312/04 10:24很快就能聚集起來,甚至一起去嗆營運,而不是在那邊給

s8476014312/04 10:24人糊弄

ben222748612/04 10:24樓上是不是不知道他們經紀人一對多 而且常常老少配阿

STAV7212/04 10:24其實EN華鯊私奔應該就知道營運有問題了,阿梅是技術職,

STAV7212/04 10:24留下來的元老都有自己入行前的圈子,總部業務流程問題才

STAV7212/04 10:24沒有把EN拖垮殲滅。ID這邊更缺人才,如果不貼JP很快會邊

STAV7212/04 10:24緣化

mibbl012/04 10:25話說日V有工會嗎?好像沒聽說欸

ayubabbit12/04 10:25不過神奇的男團好像都沒啥事情

wvookevp12/04 10:25上市的草台班子

ayubabbit12/04 10:25也就幾年前跑了2個?

onionandy12/04 10:25經紀人輪調應該是為了避免VT本身有人氣落差造成

rayarising12/04 10:25沒事 咖現在也有staffV出來套皮報新聞 多出幾團看能不

discoveryray12/04 10:25日本公司要改很慢啦 日本職棒現在都還不是經紀人談

discoveryray12/04 10:25薪水

rayarising12/04 10:25能補1% 呵

ms030261012/04 10:26狗屎爛咖

MayBeSoft12/04 10:26漫畫編輯都有分 神編輯跟楠雄爸了

onionandy12/04 10:26負責的經紀人本來就會有業績落差的問題

Landius12/04 10:26這讓我想到486模仿巧可先那個預期外收錄的反應如此傳神的

Landius12/04 10:26原因了...

stinger500912/04 10:26有趣的是她們EN ID組要人翻譯反而最早形成團隊化

MayBeSoft12/04 10:26經紀人的水準當然也不可能一致

wanggod042212/04 10:26去年就有問題 要改? 哈哈

Depthsharky12/04 10:26幾種可能1.V等於個人工作室會自己提企劃案,但公司

Depthsharky12/04 10:26也在企劃起草階段,通過了才告知V,結果造成撞期(

Depthsharky12/04 10:26拒絕/情勒/人情)。2.頭鐵對品質要求,對於不到位的

Depthsharky12/04 10:26事件都拉回來自己把控監修的控制狂類型。都有可能造

Depthsharky12/04 10:26成壓力爆炸

furret12/04 10:27不要求一致啦 一V一經辦不到?

onionandy12/04 10:27只是反而造成部分經紀人為了衝業績 在輪到他負責

ben222748612/04 10:27又有人在雲 你口中的"派對幫"最近才在澄清 因為保密問

stinger500912/04 10:27日本這套層級制在世界上都淘汰了只用來帶新人而已

ben222748612/04 10:27題很多事都不能聊 真的就是指能聚在一起玩玩遊戲閒聊

minuteC12/04 10:27經紀人輪不輪調都有自己的優缺點阿

onionandy12/04 10:27部分人的時候反而搞出包吧

negisan3912/04 10:27工作量是應該搬上檯面講的東西嗎 這次講得也太具體

twistfist12/04 10:27就兩邊共用v 這個ip 權責分不清,你跟營運都有各自想

twistfist12/04 10:27做的那你就全做了吧

seer252512/04 10:27內鬼問題真的蠻嚴重的 天使畢業也是快半年前有人爆料過

STAV7212/04 10:27JP招牌的勞動強度跟ID以及男團應該落差很大,被盯上的金

STAV7212/04 10:27雞母容易觸發情緒勒索困局

gungriffon12/04 10:27要防資安 又要防人品 還要快速上手 職缺想必很難快速

breadf12/04 10:27改1V對1經其實也不一定能長期,考慮經紀人只是領薪水的

asd4565412/04 10:27怎麼有人開始偷偷塞一堆通靈來亂了

minuteC12/04 10:27經紀人不換的話就有可能發生最近大谷那個

dog2963584112/04 10:28花一堆錢跟人力在那顆狗屎爛球上 操爛發財樹金雞母

dog2963584112/04 10:28殺雞取卵 幹幹幹幹幹你娘亞狗

breadf12/04 10:28可能離職率只會攀升

breadf12/04 10:28畢竟V的投入回報,和經紀人的投入回報比例差距很多

seer252512/04 10:28爆料時間跟pp講的也差不多

MayBeSoft12/04 10:28能講出來 就代表公司已經認可的 沒什麼問題吧

gungriffon12/04 10:28填補 加上員工待遇初期的確不會給到多好 會一直缺人也

gungriffon12/04 10:28是可想而知的

breadf12/04 10:28除非把經紀人薪水改成跟V簽約吧

breadf12/04 10:28類似職業球員那樣,那經紀人才有可能更盡心盡力

Landius12/04 10:29pp也雜談了因為保密協定搞到成員之間也不能聊自己業務.

furret12/04 10:29同一期二到三經也可以呀 專門處理同團業務

onionandy12/04 10:29輪不輪調都有優缺點 即使是本人指定經紀人也可能會有

seer252512/04 10:29其實公司也沒辦法阻止她說 待退最大啊 畢業前講不了大

seer252512/04 10:29不了畢業後再講

Depthsharky12/04 10:29壓畢業訊息對防內鬼跟PP身體情況把控也是好事,通常

stinger500912/04 10:29她們的工作量在其他公司早就請她們去弄個人工作室了

Depthsharky12/04 10:29要畢業了各方邀約聯動會在短期內造成更多身體上的負

Depthsharky12/04 10:29

rgbff12/04 10:29很難啦,你薪水只能請猴子多請幾隻最後也只是當事人要跟

onionandy12/04 10:29像上面說的大谷那樣 心腹變咬布袋的老鼠

rgbff12/04 10:29更多猴子聯絡而已

kira92512/04 10:30夸夸而談NDA限制 又可以待退最大??

gungriffon12/04 10:30典型的情況就是你跟比你大牌的B公司合作 雖然你的人很

stinger500912/04 10:30但是又回到 只有日本不希望藝人自己有工作室= =

moonlind12/04 10:30這也太玄乎了吧 意思不就是藝人兼庶務嗎?也就是大家其

discoveryray12/04 10:30自己養經紀人也有自己養的問題 看看心動鳥養的團隊

discoveryray12/04 10:30暴雷多少次

lion0112312/04 10:30上市後業務量大增是正常的 問題是你齁不出新人也是問題

egg78112/04 10:30大公司就是喜歡壓榨員工

onionandy12/04 10:30但經紀人問題在演藝圈一直都有 基本解決不了

moonlind12/04 10:30實都是holoAN?

gungriffon12/04 10:30能幹做事高效率 但對方的窗口反應很慢 那基本上事情最

discoveryray12/04 10:30會有一堆牛鬼蛇神想要來吸血

MayBeSoft12/04 10:30不過講實在的 連世界頂級的大谷都可以被身邊人搞了

gungriffon12/04 10:30後都會擠在一起出大事

MayBeSoft12/04 10:30這事情也不會只發生在這就是

westgatepark12/04 10:31所以真的有人很雲 她們都有不少人開公司了

MayBeSoft12/04 10:31全日本的公司都差不多

onionandy12/04 10:31藝人碰上這情況就是跳槽或單飛 VT碰上就是畢業= =

mer556612/04 10:31拒絕工作這件事也不只咪口講 狼媽也有說過可以拒絕

energy10020312/04 10:31爛咖真的很多地方要改 但上市誰管你這麼多

discoveryray12/04 10:31開公司節稅跟自己養團隊是兩回事

breadf12/04 10:31齁V不是公司員工,這是最大差別,關係是公司對個人事業主

rgbff12/04 10:31經紀人搞不好也覺得我才賺多少幹嘛不準時打卡下班

minuteC12/04 10:31業務這個很難解決拉 只要外包就永遠有delay的可能

mushrimp546612/04 10:31可是就算pp要防內鬼,畢業訊息防成這樣結果還是流傳

mushrimp546612/04 10:31出去了

onionandy12/04 10:31這圈內單飛成功的只有パトラ 

discoveryray12/04 10:31目前聽起來他們都不太像有自己的團隊

rmow12/04 10:32可以拒絕工作 除非是那種不能拒絕的 那就是不能拒絕工作啊幹

breadf12/04 10:32但是工作相關又要依靠公司方的資源和人力,很多灰色地帶

Landius12/04 10:32日本的演藝人員自己搞工作室,就幾乎是自己開一個專門後勤

Landius12/04 10:32自己的個人事務所了啊

asd4565412/04 10:32V和C和其他V基本是"合作方"

whosu12/04 10:32聽起來就是能凹的人盡量凹啊 每間公司都一樣

stinger500912/04 10:32連韓國這種環境藝人大了公司一樣請他們養自己團隊

seer252512/04 10:32別說什麼全日本公司都差不多 並沒有

GilGalad12/04 10:32不要這樣 會傷了皇城內的和諧

c2425399412/04 10:32

breadf12/04 10:32畢業出去自己開可以解決,只是IP就是公司方的

lion0112312/04 10:32拒絕工作 所以這些拒絕的工作又要誰來做呢?XDD

mer556612/04 10:33還有這次PP畢業也一樣有被內鬼洩漏

furret12/04 10:33看Cover的徵人也只是底薪稍微再高一點吧

dieorrun12/04 10:33凹螺絲釘就算了 會這樣凹金雞母的公司倒是不常見就是了

brian04081812/04 10:33員工到增加幾百人了還在馬內 人力都用到哪

qpwoeri12/04 10:33整篇文看到一半已經能猜到底下一堆推文會有人說 狗屎爛

qpwoeri12/04 10:33咖 感覺沒必要討論

gungriffon12/04 10:33三次元藝人的確是不爽就約滿跳槽 或是付違約金贖身

wvookevp12/04 10:33職場就是這樣啊 確定下來的工作總要有人抗

onionandy12/04 10:33彩虹畢業的更多 HOLO看起來嚴重是因為他們走少數菁英

onionandy12/04 10:33路線 少一個影響都很大

seer252512/04 10:33全世界國家都會有最近的人背叛你的例子 難道你要說全世

seer252512/04 10:33界都一樣

stinger500912/04 10:33她們這種大量的工作都自己的專案也不會流到別人去

gungriffon12/04 10:34另一間公司體系整個都不一樣 放在一起討論不太公平

wvookevp12/04 10:34只是藝人很多工作沒辦法轉手他人,還會被加塞

minuteC12/04 10:34看什麼工作吧 什麼餐盒工商 季節語音那種明顯都可以挑

bnn12/04 10:34就 藝人養了自己團隊穩定後就自己開算了 要你公司何用啊

MayBeSoft12/04 10:34最麻煩的就是 行程滿檔時 卻來了非常高價值的工作啊

aa09181100412/04 10:34其實目前看下來討論的還算理性啊

breadf12/04 10:34公司領薪水的才多少錢,基層窗口跟高層想法不同滿正常的

asd4565412/04 10:34畢竟有些人本來就不是要討論

Satoman12/04 10:34原來這樣還不能說狗屎爛咖喔,那請問尊貴的您覺得怎樣才

Satoman12/04 10:34是狗屎爛咖

gungriffon12/04 10:34另一間公司只有明確要上台唱跳的才會苦勞

MayBeSoft12/04 10:34這基本上就是娛樂業大家的苦啊

t7713356200312/04 10:34老實說出現倦怠和會限抱怨根本不需要內鬼

stinger500912/04 10:34所以真的就會變妳自己做或是冒險開天窗讓上頭來喬

breadf12/04 10:34小公司才有可能團結,大公司要就是用薪水綁人

MayBeSoft12/04 10:35行程滿檔時 突然來了一個東京觀光大使的案子 妳接不接?

breadf12/04 10:35所以最終可能彩虹的經營方式才是大公司該有的樣子

onionandy12/04 10:35Cover徵人的薪水以新卒來說算高了

MayBeSoft12/04 10:35446就說娛樂界 是很複雜的...

Elmore12/04 10:35用內鬼轉移焦點 不錯喔

gungriffon12/04 10:35反正就跟客服一樣 你也知道問題不是這個客服小姐造成

s8476014312/04 10:35早期常聚會的幾個就有說過會討論企劃的事情,之前貓跟6

s8476014312/04 10:351也會聊,然後當時FBK在那邊耍寶還被瞪,FBK演唱會出問

mushrimp546612/04 10:35昨天聽pp聊nda很難過,雖然簽nda有其必要性但結果非

s8476014312/04 10:35題本來要忍下來也是星街跟35一起去噴營運,他們好的那

mushrimp546612/04 10:35常不利箱推,甚至變成了pp畢業的其中一個原因

s8476014312/04 10:35群本來就會互相幫忙很多事情了

tom1172512/04 10:35能推跟能不能推是兩回事

seer252512/04 10:35並沒有算高= =…

gungriffon12/04 10:35的 但你還是會罵客服

onionandy12/04 10:35但一堆工作不是業務類的 真的負責這類的人有多少難說

wvookevp12/04 10:36沒想到cover有一天會變成akb那種神人營運

furret12/04 10:36內鬼多少會有(去年彩虹社EN那裡也有) 但Cover這個內鬼

furret12/04 10:36還會藉畢業黑自己公司的尚未離職同事

z5050212/04 10:36業務亂搞 PM無能 累死工程師55555

minuteC12/04 10:36nda一定要的 你不確定能不能講就是往上問

asd4565412/04 10:36彩虹你不是營運的寶 更慘好嗎

bnn12/04 10:37該拒絕就還是拒絕 不然操到身體炸掉畢業有比較好嗎

sky001tp12/04 10:37都是這麼有影響力的VTuber還可以一直被壓榨

sky001tp12/04 10:37這不就是大家口中黑心公司的行為嗎

inory85062812/04 10:37大摳會保護hololive的!

discoveryray12/04 10:37彩虹沒底薪 給個皮養不起來就放生而已

jl5049112/04 10:37感覺是溝通問題或馬內經驗不足導致的 工作量這種東西正

jl5049112/04 10:37常來說是可以好好討論跟評估的 營運本來就不可能知道每

jl5049112/04 10:37個成員的狀況 本來就是要成員自己判斷吧?

undeadmask12/04 10:37問就是工作太多都可以拒絕

stinger500912/04 10:37她們就好幾個學到該推就推 不用想多做一點

gungriffon12/04 10:37只能說入了江湖(股市)身不由己了 你咖

gn00506612/04 10:37根據我工作經驗 公司說會改=不會改 尤其是越大企業越不

gn00506612/04 10:37可能

mushrimp546612/04 10:37pp專輯賣破兩萬卻還是不能成為營運的寶,太苦了

wvookevp12/04 10:37就是有利用價值才能被壓榨 路邊一坨反而好養老

mikuyoyo12/04 10:37可以拒絕工作(你拒絕試試看)之後會改善的(永遠不會)

mikuyoyo12/04 10:37辛苦了(趕快滾)

mikuyoyo12/04 10:38 結論:員工自己有病,老闆公司幹話集聽多了

ayubabbit12/04 10:38上市真的沒有回頭路

whosu12/04 10:38看過很多真的不會拒絕的,覺得就是自己的份內工作也不管其

whosu12/04 10:38他情況

onionandy12/04 10:38規模大了本來就很容易出管理問題 舉世皆然

seer252512/04 10:38這邊是有彩虹的人資嗎 有沒有底薪都知道

tom1172512/04 10:38內鬼再囂張下去我看中之人偷拍內鬼都快了

dieorrun12/04 10:38彩虹制度就比較像日本常見的經紀事務所阿

a3677200412/04 10:38我家35真的老扛了QQ

qsx88912/04 10:38沒有喔 根據前輩說法可沒有什麼不能推喔

gungriffon12/04 10:38很難啦 畢竟偶像夢就是這樣 總有人想著再多努力

fairymomo12/04 10:38原來還要跟同業比賣慘 太苦了

ayubabbit12/04 10:38只能說塊陶啊

gungriffon12/04 10:38然後就超過自己身體上限了

stinger500912/04 10:38這個管理問題也是經典的日式問題了 結構不改就是在

bnn12/04 10:38不是 是你齁還有其他VT綑綁銷售分擔工作量

onionandy12/04 10:38齁一直都那麼小 管理層一直都只有心腹的話 可能不會有

danielqwop12/04 10:38能者過勞

cookiecloud12/04 10:39怎麼會有人黑咪口啊難以置信

dieorrun12/04 10:39COVER走精兵模式 結果後勤看起來又笨重又慢

onionandy12/04 10:39這問題 但也很顯然的不會擴張到現在這樣

rgbff12/04 10:39經紀人都猴子薪水是能有多少經驗

gungriffon12/04 10:39也有很難拒絕的工作吧 像是公司總算橋到一個檔期可以

ayubabbit12/04 10:39cover補人應該是補很多 但是大概一堆都在搞爛球

fetoyeh12/04 10:39這板就有人在黑狼媽了很難相信嗎

seer252512/04 10:39彩虹現在都成虹維拉了 遇事不決拉虹救援 先檢討天使說

seer252512/04 10:39的這些問題吧

minuteC12/04 10:39前幾天山田61也有聊可以推掉

minuteC12/04 10:40所以應該不是前輩比較大尾的關係

jl5049112/04 10:40不是阿 不能拒絕的工作營運一定是有平均過的啊

gungriffon12/04 10:40為你辦sololive 但時間可能只剩3個月要全部搞定

stinger500912/04 10:40Holo這套老系統以前工作量不大撐一下就好 現在哪行

yamihonoo12/04 10:40營運信要出來洗地了沒

realblueken12/04 10:40PP直播 觀眾有問是不是被硬塞工作 PP說沒被塞 該拒絕

ayubabbit12/04 10:40你以為cover是經紀公司 他們大概以為自己是遊戲開發商

max00512/04 10:40大公司就是有大公司的問題啦 我在外商也一堆八七鬼故事發

max00512/04 10:40生啊 但錢真的太香了

realblueken12/04 10:40的都有推掉

celsius572012/04 10:40以小春那個待遇去看M醬的待遇也沒多好吧,搞不好也

celsius572012/04 10:40是加班有上限又要搞這搞那開會聯絡 還不先跑

minuteC12/04 10:40應該是要看看到底是什麼工作不能推才有辦法討論

bnn12/04 10:40現在發言是負責人失蹤(?)要PP填上去兼任

ayubabbit12/04 10:40就真的是快逃

dieorrun12/04 10:41喔對 COVER可能真沒有當他們是經紀公司才會這個樣子

jl5049112/04 10:41比別人多就一定是因為當時自己沒考慮清楚就接下所導致的

gungriffon12/04 10:41有時候有些工作是一開始還沒押死線只有起個頭 你天真

furret12/04 10:41天音列的三大重點都是工作 積怨很久了吧

s8476014312/04 10:41爛球那群人沒那麼多啦,且一些美術的平常大概也是得負

onionandy12/04 10:41天使說的問題要解決也不難 但只能短期解決

s8476014312/04 10:41責做3D舞台,還有新3D衣裝,能用就用

discoveryray12/04 10:41感覺不是負責人失蹤 是不用V作的事情被塞給V去作

gungriffon12/04 10:41的以為應該不急吧然後嘿最後所有事全部擠在同一個月

stinger500912/04 10:41外部來的工作能推應該沒錯 但自己的專案就推不了囉

discoveryray12/04 10:41我覺得昨天446的說明講得很清楚

fetoyeh12/04 10:41算了吧 你口中的爛球用多少人還不是你在瞎猜

lolicon12/04 10:41內鬼太強了吧

Strasburg12/04 10:41"你不幹 有的是帕魯幹"

onionandy12/04 10:42固定經紀人負責對外事務 然後長期下來各經紀人就會

gungriffon12/04 10:42像寫歌的作曲的畫圖的 沒靈感就給你拖上半年

a125g12/04 10:42改了營收會少很不方便

onionandy12/04 10:42因為人氣量跟業績差異開始內鬥 這叫人性

ayubabbit12/04 10:42那爛球要能用一定要很多人啊 你還要搞網路多人

fetoyeh12/04 10:42在哪邊快逃快逃很好笑耶

max00512/04 10:42也真的不是經紀公司 也許拆一個子公司專做經濟業務比較好

ayubabbit12/04 10:42是覺得很簡單嘛

treeson12/04 10:42彩虹就是完美的金字塔了,昨天我看有人同接可以1萬,也

treeson12/04 10:42有一整團玩among us 平均同接100多人

timke12/04 10:43推不掉的工作一定有,但那已經算相對少數了,最大問題是

timke12/04 10:43工作排程經常性的大亂導致她們的行程也大亂,而且還會疲勞

gungriffon12/04 10:43錄音工作再拖個把月 然後咦怎麼事情又全部擠在同個月

minuteC12/04 10:43towa也有講過MV被外包放鴿子 臨時狀況很多

timke12/04 10:43集中 這點講過的成員太多基本算常態了

AkikaCat12/04 10:43內鬼那個說真的要抓不容易,因為這類消息一通知通常不

AkikaCat12/04 10:43會只有部分人知道,而是公司內幾乎全部人都知道,也不

AkikaCat12/04 10:43太可能去查每個員工私底下做什麼,他只要表面上演的好

AkikaCat12/04 10:43就很難抓出來。要處理的話大概就要每次都只對一部分的

AkikaCat12/04 10:43人透露,並每次都換一組人透露,看哪次有外流再縮圈找

AkikaCat12/04 10:43……但對方只有在有人畢業才會開黑的話,那可能等到他

AkikaCat12/04 10:43離職都還抓不到。

ABiao022012/04 10:43這次算是比較多成員出來談這方面的事 446就講的滿清楚

stinger500912/04 10:43牡丹工作爆量就是她當時三個活動卡一起

yamihonoo12/04 10:43之前業務發表有說爛球放了多少%人力啊

yamihonoo12/04 10:43要找一下就是了

cornsoup12/04 10:43看起來不是短期能解決的 但你齁到現在長期也沒想要解決

fetoyeh12/04 10:44要多少人也你瞎猜的 補人都補去做也你瞎猜的

iwinlottery12/04 10:44早學百鬼

gungriffon12/04 10:44這個你也真的不能說什麼 現在你齁的規模已經不是公司

discoveryray12/04 10:44446當時最不爽的是只有他被額外塞工作 這種感覺人的

discoveryray12/04 10:44問題比較大

vioraxxx12/04 10:44是不是開始有遊戲部的味道飄出來了 怎麼起來的就怎

vioraxxx12/04 10:44麼下去

asd4565412/04 10:44TMT那個就是外包出去 出狀況就大延宕的案例

gungriffon12/04 10:44裡小打小鬧橋一橋就解決 現在很多異業合作 你也不方便

qsx88912/04 10:44業務沒少的只能加藝人(嗯?

asd4565412/04 10:44所以現在C這邊反而很多都盡量自己產

adwn12/04 10:44公司是V界最多工作人員的公司,還要凹V去幹雜事,真的很鳥

jl5049112/04 10:45我感覺是成員很多時候沒了解清楚就接下工作才這樣的

ayubabbit12/04 10:45真的 質疑百鬼 理解百鬼 成為百鬼

gungriffon12/04 10:45催人進度 搞不好對象比你大咖你根本不能得罪

MayBeSoft12/04 10:45外包交出去 沒辦法保證外包的品質啊

ABiao022012/04 10:45然後很多人都是沒辦法多替PP分擔而感到自責

MayBeSoft12/04 10:45他們又這麼追求品質 自然不會妥協 然後工作就爆炸

timke12/04 10:45486也說過接工作預排程都很理想,實際上一個拖延兩個撞期

celsius572012/04 10:45還記得詩音MV出包提前還要她出來道歉 虎鯨工作量爆

celsius572012/04 10:45炸喉嚨炸裂 PP現在又這樣 營運狀況根本沒改善吧

timke12/04 10:45三檔擠在一起四界大亂都有過 那年她差點炸了隔年直接推光

undeadmask12/04 10:45金字塔頂端開派對、中堅過勞出走、底邊抱怨被冷待,

undeadmask12/04 10:45真的硬派寫實耶

treeson12/04 10:45球真的有必要,我不然YT隨便一個政策搞一下活動方針可能

treeson12/04 10:45就要大改

sasadog12/04 10:45社會常態就是這樣 能力越大你他媽就做到死

Irenicus12/04 10:45夢想越大~ 要承擔的工作越多 太硬派寫實了吧

seer252512/04 10:46遊戲部那還是太遠了 那個高層都是些垃圾

kuojames258012/04 10:46笑死 滿滿的既視感 上班大家都會愈到的公司鳥問題

fetoyeh12/04 10:46講百鬼更好笑了 這串不知道有沒有鬼殺隊喔

discoveryray12/04 10:46PP的說法是有很慢的在改 相不相信他就看你自己

tsp87019712/04 10:46這樣一看咖根本資方之光 派工能力超強 反正v有責任怕開

tsp87019712/04 10:46天窗會自己拼到完成 搞不好還都是責任制沒加班費www

qsx88912/04 10:46尤其大公司

gungriffon12/04 10:46想要有自營平台是可以理解的 畢竟YT哪天發癲你都不知

timke12/04 10:46虎鯨那個發燒喉嚨痛還被叫去上收錄也超扯

dieorrun12/04 10:46一般經紀公司 人氣底邊是考驗經紀人拉業務的功力

celsius572012/04 10:46鬼殺隊才是最死忠的吧?都在等阿鬼開台

qqq389200512/04 10:46很慢的在改 可是我推因為同樣原因走兩個了:(

ayubabbit12/04 10:47在改了 在改了

furret12/04 10:47天音:你們慢慢改去吧,我要單耳失靈地換工作了,再見。

dieorrun12/04 10:47中堅程度的都比較像祕書了

seer252512/04 10:47很慢的在改是很好聽的講法了吧 他反應幾年了到最後還是

seer252512/04 10:47離開 跟沒改差不多

MayBeSoft12/04 10:47實際上這就是社會的現實啊

qqq389200512/04 10:47信也沒用

Dirgo12/04 10:47一帝三皇兩歌姬還有新團都需要資源,你們要自立自強啊.

gungriffon12/04 10:47百鬼蠻貫徹自己信條的啊 狀況不好不開 工作爆量不開

s8476014312/04 10:47Yagoo 茶會震怒也就間接證實中間營運層有人再搞,與其

s8476014312/04 10:47期望COVER改,還不如期望他們成員彼此多溝通,工作量有

s8476014312/04 10:47問題直接一起去噴高層NDA真要罰也沒這麼好罰,不然內鬼

s8476014312/04 10:47怎還一樣爽爽

gungriffon12/04 10:47量力而為方能細水長流

SSIKLO12/04 10:47你齁不會改了,一直爛下去吧。趁你推還沒畢業盡量推她

qsx88912/04 10:47你看退群的自己做的高達幾成 幾乎都不是不想面對觀眾壓力

qsx88912/04 10:47

asd4565412/04 10:47這種要改本來不可能快速見效...

Irenicus12/04 10:48想要開live嗎~ 想要新3D嗎~ 想要公司幫你曝光嗎~ 那你要

Irenicus12/04 10:48多接公司的工作啊~

cornsoup12/04 10:48現在你咖就陣痛期 要繼續爛下去還是真的要改 就看這一次

cornsoup12/04 10:48

mushrimp546612/04 10:48這次pp畢業只有高層.受理畢業的單位知道 但就連這樣

mushrimp546612/04 10:48都可以被內鬼傳出去

sasadog12/04 10:48好凹的繼續凹 因為管理也懶得一直催那種皮皮的員工

dzshdavid12/04 10:48有在改就只是推託的屁話而已

adwn12/04 10:48跟隔壁虹的工作人員與V的數量相比,感覺就齁公司冗員一堆

szx598690212/04 10:48真的很好笑 上市了 700人大公司 連定貨還要V自己處理

dieorrun12/04 10:48都幾次了還看這一次XD

kuojames258012/04 10:48老闆:不爽不要做 不差你一個 公司沒你不會倒

seer252512/04 10:48只能說凹可能就是某個中高層的作風吧 之前被爆凹外包現

seer252512/04 10:48在凹藝人

discoveryray12/04 10:48700沒有很大啦

asd4565412/04 10:48虹有多少v 完全放著沒管的 不能這麼比好嗎

celsius572012/04 10:48https://i.imgur.com/xuNpuoE.jpeg

aa09181100412/04 10:49現在尷尬的是,這類工作調和上的問題,要解決大概還

aa09181100412/04 10:49是需要有能力的人跳出來帶人整合

Irenicus12/04 10:49大公司要藝人自己去賣專輯 我還以為是街頭藝人勒

ucha12/04 10:49內鬼 我認為不只一位 有的爆料 就七分真實加三分通靈

Augustus512/04 10:49問題真的相當多耶

treeson12/04 10:49球理想下拆去另一個子公司的品牌做感覺會比較好,放在本

treeson12/04 10:49家下會一直有被排擠資源的聲音出來

z900215ro12/04 10:49散一散啦 什麼都要自己來 要公司幹嘛

ayubabbit12/04 10:49不過個人感覺常常就是覺得別人都在混 自己最忙

haoboo12/04 10:49自有平台一點都不切實際吧...成本跟風險收益根本不成比例

ayubabbit12/04 10:49實際上就大家都忙到爆炸

twistfist12/04 10:49粉絲的錢公司收去,公司不補人給你,你不想辜負粉絲,

twistfist12/04 10:49就自己幹到死

dieorrun12/04 10:49反正我覺得虹的馬內看起來真的比較像業界常看到的就是

killme32312/04 10:49表示公司變大多請了一堆不做事的人

szx598690212/04 10:49去年夸開始畢業就說要改 改到現在跑多少人 是改到哪

szx598690212/04 10:49

haoboo12/04 10:49就像為了省房租所以餐廳決定自己蓋大樓一樣

PeachcoMet12/04 10:49還記得有人一直吹HOLO這邊員工越來越多 成員能被照顧

PeachcoMet12/04 10:49的更好 然後反觀虹怎樣怎樣的 好好笑

orange48712/04 10:49沒在看v 沒想到這些大咖vtb竟然沒有一人或兩人配置一位

orange48712/04 10:49專屬經紀人,蠻離譜的

Irenicus12/04 10:49還在開會決定要怎麼改啦 別逼

luna2000sea12/04 10:49慢慢改阿 改到人都跑光了 再來喊我盡力了

opman54312/04 10:50闆闆快去那找石油國的金主啊,夢想遲早會被現實...

ayubabbit12/04 10:50對啊 就經紀人還要共用這點就覺得很神奇

fish733312/04 10:50700人公司結果雜物都是藝人在做 笑死 難怪一年跑8個

Augustus512/04 10:50內鬼那個很扯,是要抓多久

minuteC12/04 10:50你不要提虹的經紀人 前陣子才一個奈羅花

ayubabbit12/04 10:50所以覺得他們根本主力都在軟體開發

mushrimp546612/04 10:50手術成功!但病人已經死亡!

adwn12/04 10:50之前股東會就有股東嗆,把EN搞爛的高層為啥還要留著

seer252512/04 10:50虹再底也會有周邊跟行程 也都有經紀人 到底怎麼放著不

seer252512/04 10:50

qsx88912/04 10:50不會快速見效沒錯 問題是這情況說要改已經是年為單位了

haoboo12/04 10:50多少巨型企業嘛都想搞自己的平台,真搞起來的有幾個

furret12/04 10:50內鬼比較麻煩 還是會黑社內資源多的

BronyXrG12/04 10:50這波內鬼還是有先爆料成功歐 日子是對的 笑死

fetoyeh12/04 10:50「覺得」

dieorrun12/04 10:50共用經紀人業界其實不奇怪就是了 但COVER請的人看起來沒

assteve12/04 10:50pp說為了防內鬼大家不敢私下相談 導致資訊不對稱 結果就

ben222748612/04 10:50這串越來越多奇奇怪怪的造謠了 yagoo震怒? 金字塔頂端

assteve12/04 10:50是更多被孤立覺得自己工作量比別人多

ben222748612/04 10:51歌舞昇平?

jl5049112/04 10:51老話一句早學鬼 實際上就是只做必要工作一樣也有流量跟

jl5049112/04 10:51存在感 身體的負荷自己最清楚

luna2000sea12/04 10:51為什麼只有你家的中堅一直跑呢 沒想明白嗎

dieorrun12/04 10:51這本事

szx598690212/04 10:51公司改革很難就算了 放任內鬼囂張成這樣 還是島一島

aa09181100412/04 10:51與其說球怎麼樣,不如說他們現在在搞球之前有更本源

aa09181100412/04 10:51的問題要改

ucha12/04 10:51PP 這次要離開 也想改善公司環境(第一點446就出來呼應)

ucha12/04 10:51跟內鬼問題 PP這次保密很徹底連畢業小劇場都沒

ucha12/04 10:51還是有人找到畢業爆料

fish733312/04 10:51中階主管爛 高層只會凹 底下內鬼一堆 咖真是慘啊

starsheep01312/04 10:51賺成這樣,沒有一位vt配一組經紀人能直接到公司失

starsheep01312/04 10:51能了吧

Augustus512/04 10:51有些沒看虹的484真的以為虹只有頂端那一批有工作啊XD

ayubabbit12/04 10:52彩虹也退不少吧 這行大概就這樣了

undeadmask12/04 10:52趴數夠的哪次不是都出來喊話一下洗洗地,最後相信公

wrh81070112/04 10:52有一說一,齁的後勤多同時也代表每個成員的責任更大吧?

undeadmask12/04 10:52司會改,然後又這麽過去了,直到下一個V又被同樣的原

undeadmask12/04 10:52因壓垮

saber15412/04 10:52我覺得你講的這麼有道理應該去應徵經紀人

roywow12/04 10:52提奈羅花的要不要先講出怎麼解決?XD 不會要說出來起黑道

roywow12/04 10:52來這種方案給人笑吧

starsheep01312/04 10:52*直接當

ayubabbit12/04 10:52現在最穩的該不會打槍社ㄅ

ucha12/04 10:52高層當面問 底下當然都說你特例 沒有其他人這樣

discoveryray12/04 10:52說真的齁組織架構怎樣這邊根本沒人知道,就是妄想大

discoveryray12/04 10:52談而已

fish733312/04 10:52繼續養冗員凹工作出小包 明年16個還真有可能

seer252512/04 10:52奈羅花那個的確是經紀人在雷啊 後來經紀人也滾蛋了

wrh81070112/04 10:52要用更少的人養更多的後勤,虹那樣業務整個分散

ben222748612/04 10:53vspo唯一不穩定因素大概就是金主金流告急開始亂搞

wrh81070112/04 10:53也是友好物的

skyofme12/04 10:53很多人就愛捕風捉影亂通一頓

BronyXrG12/04 10:53對阿 這次內鬼還是知道 真的笑死 肯定超高層

furret12/04 10:53大約有五位以上在直播說工作好多呢

aa09181100412/04 10:53不然還能幹嘛,不說相信公司能改,難道還要自己下去

aa09181100412/04 10:53改?

Irenicus12/04 10:53打槍射還在早期齁的小作坊階段吧 擔心他們不如擔心他們

Irenicus12/04 10:53母公司XD

ms030261012/04 10:53只有我特例 是當我很奴是不是==

wrh81070112/04 10:53也是有好處的,至少因為業務太多離開的比例會低

gungriffon12/04 10:53內鬼真有這麼好抓各組織也不用防來防去惹

vgundam7712/04 10:53她們之間不能橫向溝通 讓情況變的很複雜

undeadmask12/04 10:53站著說話不腰疼啊

qsx88912/04 10:54營運這情況其實很傳統公司 問題在他們不像一般公司員工跑

qsx88912/04 10:54了招人就好

dieorrun12/04 10:54還是不要提VSPO吧 等下又被講踩一捧一zzz

adwn12/04 10:54上市V公司剛好有2家,看V的數量對工作人員的比例,差異明顯

Irenicus12/04 10:54不能橫向溝通超北七的 老害公司味越來越重

fetoyeh12/04 10:54這邊誰不站著說話的

SSIKLO12/04 10:54笑死,你齁說要改多久了,走八個還不夠,那就等更多人走

opman54312/04 10:55他社有錢爸爸的不予評論

asd4565412/04 10:55bg先救救自己的負債吧 逐年攀升

young0212/04 10:55你咖現在在煩惱要換凹誰了吧,希望下個倒霉鬼能撐住別畢

young0212/04 10:55業啊

seer252512/04 10:55內鬼好不好抓不知道 但目前內鬼最嚴重就你齁

discoveryray12/04 10:55BG感覺就是要上市 然後高歌離席

wanggod042212/04 10:55笑死 從去年8年就知道有問題 會改?

entaroadun12/04 10:55人太好被凹到底

breadf12/04 10:55VSPO就是營運一真的親力親為阿

stinger500912/04 10:55牡丹還有一點很重要 她反應給經紀人連經紀人都驚訝

dinosd212/04 10:55講個不好聽的,不說未來,現狀要專屬經紀人1對1是做不到

smik12/04 10:56我突然很想問,那賤兔Pekora怎那麼耐操,很少看他喊不行的

discoveryray12/04 10:56是你只看齁的內線消息吧

roywow12/04 10:56下一個不會拒絕的 準備接工作囉XDD

Augustus512/04 10:56齁的體制很明顯有問題,這次PP畢業算講得最清楚的一次

STAV7212/04 10:56現在回頭看,覺得華鯊私奔跟孫瑜下江東一樣,雅狗跟袁術

STAV7212/04 10:56初期難度過低,組織人力拔擢跟配置幾乎跳過新手期速通,

STAV7212/04 10:56急於上市稱帝導致外交立場驟變,阿梅跟孫策一樣,名目上

STAV7212/04 10:56不能開除,只能意思意思送點餞別禮,但雙方都很清楚此次

STAV7212/04 10:56一別後會無期了。

Augustus512/04 10:56不要再一直拿隔壁公司來救援,那改變不了什麼的

seer252512/04 10:56BG怎樣打槍社根本沒差啊 槍社能自己賺錢 BG要倒槍社自

seer252512/04 10:56己獨立就好了

dinosd212/04 10:56的事,主要是除了人事成本增加外,之後成員畢業或被解約

adwn12/04 10:56就凹你不做的話會開天窗,真的很賊

wrh81070112/04 10:56做自己喜歡的事情本來就相對不會累吧

stinger500912/04 10:56所以不是有高級經紀人直接給牡丹工作就是經紀人很廢

wrh81070112/04 10:57但是精神上不會累肉體的疲勞也會累積

dinosd212/04 10:57時該專屬經紀人等同於失業,內調幕後基本上不太可能的

Irenicus12/04 10:57責任感重的就是衰小 當過社畜的都很懂吧 呵

chit12/04 10:57內鬼過了一年還沒抓 大概也不會抓了 堵藝人的嘴比較簡單~

seer252512/04 10:57更不用說一定也會有公司想買槍社

tetsu32712/04 10:57轉生的工作量變少?對啊也不太常直播了

smch12/04 10:57員工那麼多 是請來指揮藝人做事嗎

furret12/04 10:57天音彼方這位會後勤會直播的人才不幹了 COVER又少一個一

furret12/04 10:57人兩用的優秀合作對象了

dinosd212/04 10:57這點就算擺在演藝圈,除非是真的扛霸子或個人自請,不然

SSIKLO12/04 10:58高層是內鬼、高層跳過經紀人派工作、高層道歉後甚麼都沒改

fish733312/04 10:58員工越來越多 藝人也越走越多 真是厲害

starsheep01312/04 10:581v1都不行,那直接開下一位是誰的賭盤可能快一點,

starsheep01312/04 10:58反正也沒要改==

discoveryray12/04 10:58轉生的除了水母手術後變健康 其他有病的還是有病

rgbff12/04 10:58台積電都有內鬼了怎麼會覺得內鬼很好防

aa09181100412/04 10:58是說其實我一直以為現在經紀人已經都是保底1對1了,

aa09181100412/04 10:58原來還沒嗎

wanggod042212/04 10:58矮額 有營運信來了

dinosd212/04 10:58專屬經紀人在現在V圈裡大概只有個人V才做有可能的事

dieorrun12/04 10:58vspo就只有幾個窗口經紀人 成員幾乎是自己派自己工的

fish733312/04 10:58指揮藝人做事沒錯啊 營運出包叫藝人開台道歉

qqq389200512/04 10:58@tetsu327 我追的轉生直播頻率跟前世一樣 追的很舒服

qqq389200512/04 10:58https://i.imgur.com/2mCjhDk.jpeg

qqq389200512/04 10:58https://i.imgur.com/t2aSnMU.jpeg

qqq389200512/04 10:58https://i.imgur.com/6ixguSL.jpeg

mushrimp546612/04 10:59只有兔櫻船鴨星有專屬經紀人吧

dinosd212/04 10:59沒變,之前有講過一期一個經紀人

moonlind12/04 10:59不過是這樣 藝人越走越多 但沒有補相應的員額進來

harry627512/04 10:59怎麼四期生這麼慘 每次都要搞到有人退

harry627512/04 10:59公司才會開始重視

SSIKLO12/04 10:59偉災COVER,去哪請來這位大神能在這一兩年逼走這麼多人?

moonlind12/04 10:59樂觀去想就是 STAFF把工作接過來了吧XD

furret12/04 10:59二期生:我們先跑兩個的

sf07327165912/04 10:59446有說他跟營運發過火

DemonBaby12/04 10:59把賺錢的人才當作帕魯對待,看來公司濫倒有剩,還對待員

DemonBaby12/04 10:59工福利好我看是對高層才好

wcp5947812/04 11:00可是阿梅 還有出現在ZETA的企劃上耶 才沒多久

celsius572012/04 11:00那不要樂觀呢?

wcp5947812/04 11:00哪裡此後不相見了

qsx88912/04 11:00看看之前那個多久以前衝訂閱 可能中間層真的有ㄕˉ

fish733312/04 11:00有補人喔 holoan補人了啊 不許你胡說

ucha12/04 11:00經紀人多的 也是業務量爆多換來的 每天攝影棚都很滿

discoveryray12/04 11:00我也很搞不懂齁跑一個人營收影響那個大 結果好像是

discoveryray12/04 11:00當普通員工在養

starsheep01312/04 11:00安啦,再過一年我看一期一位跟一對一也差不多了

mushrimp546612/04 11:00pp就純純被搞吧 連live都壓死線才公布商品和日期 其

mushrimp546612/04 11:00他人早早就公布了

dinosd212/04 11:01現狀上來說,中間管理層溝通一定有出現問題,否則怎麼經

civiC876312/04 11:01好耶 所以以後可以說咖爛了嗎?

dinosd212/04 11:01常出一些很莫名其妙的包?

furret12/04 11:01望向那個要R團限定期限內250萬訂閱的自團鬥蟲企劃

KyHZ5612/04 11:01NDA沒防到内鬼就算了 還讓箱感都消失了 成員之間聊天還要

KyHZ5612/04 11:01顧慮東顧慮西的

fairymomo12/04 11:01自家公司出事還要拿隔壁底層救援 那股價怎麼不順便 哈

stinger500912/04 11:01PP那時程就硬塞給她的 她到專輯都還沒確認要開Live

s8476014312/04 11:02所以在公司不可靠,且中間負責人可能會推卸責任與工作

ucha12/04 11:02咖爛 一直可以說阿 不要拿通靈亂黑就好

s8476014312/04 11:02的情況,還是得他們成員橫向交流,給予公司真正的壓力

s8476014312/04 11:02才行,不然對公司內的員工,誰走了對我有差嗎?我薪水

s8476014312/04 11:02照領啊,倒了我就換公司麻

stinger500912/04 11:02最後會卡成一團其實就完全可預期了

mikuyoyo12/04 11:02不用擔心了,藝人走光就有辦法一個藝人一個經紀人了,co

mikuyoyo12/04 11:02ver好厲害想到解決方法

minuteC12/04 11:02就 不是沒影響 但影響沒你覺得的大而已

adwn12/04 11:02短時間內工作人員膨脹好幾倍,結合PP講的,明顯內部管理混亂

dieorrun12/04 11:03反正酸其他家也不會改變人一直走的事實 理由還都差不多

furret12/04 11:03彩虹也蠻神奇的 可以讓四年沒直播但也沒畢業的V再次活動

discoveryray12/04 11:03沒畢業能恢復活動沒啥好神奇的吧

fetoyeh12/04 11:04這邊還不是好幾個拿隔壁來酸齁的w

dieorrun12/04 11:04就像以前吉本阿 底邊可能還要打工才能混飯吃

minuteC12/04 11:04HO也行吧 但誰沒事想休四年 一般這個狀況就走人了

ucha12/04 11:04虹 也沒大家說的濫 之前委員長?也說公司會改 但很慢

dieorrun12/04 11:04但也沒必要把你開除 誰知道什麼時候一個契機就開花了

wrh81070112/04 11:05虹的狀況本來就相對自由吧 你看那個二世還在那邊慶祝

minuteC12/04 11:05你公司讓你休四年 你還能回去面對全新的人際關係跟工作嗎

hololive45P12/04 11:05幾年前==你齁現在真的無法護航..完全變黑心公司

civiC876312/04 11:05企業勢vt怎麼說也是飯店中的廚師、鐵路局的司機

civiC876312/04 11:05亂舉例的,專業程度也許有差

civiC876312/04 11:05但身為最需要保持的勞動力怎麼會被這樣養啊

qsx88912/04 11:05營運的態度好像人跑了可以讓嘻嘻姐頂著皮繼續直播一樣

Winux12/04 11:05解決辦法就是學現實藝人徹底經紀公司化

fetoyeh12/04 11:05齁又不是沒長休的 只差在有沒有出來換氣而已

wrh81070112/04 11:05自己多久沒開直播 然後去別人的台都會被吐槽

s8476014312/04 11:05公司內部混亂YAGOO自己在上次財報也提過了,說目前目標

s8476014312/04 11:05是整頓現有部門跟單位,不過看來改善有限,呵呵

k79897686912/04 11:05工作太多 沒加薪分紅 不行的啦

discoveryray12/04 11:05虹說真的應該也是有改吧 虹EN現在也是有救到沒垮台

k79897686912/04 11:06現實藝人 跟經紀公司都要抽成 經紀人才會幫忙好好篩選

k79897686912/04 11:06高價值商案

fish733312/04 11:06出holoan把staff拉上來當v就是解決方法

orcazodiac12/04 11:06雜務丟給V,你就想像當紅藝人被經紀公司塞雜務有可能

as091412/04 11:06都走幾個了還是差不多問題,信咖會改還不如一起喊 狗屎爛

as091412/04 11:06

orcazodiac12/04 11:07嗎? 正常劇本應該是反過來當紅藝人塞無關的事給公司

money199292212/04 11:07看起來就是工作不均 大咖可以拒絕小咖被壓榨到死

money199292212/04 11:07真的很可惜PP這麼有特色又勵志的偶像被資本弄沒了

furret12/04 11:07作詞譜曲這種想親自來幹的就沒辦法

Winux12/04 11:07不過現實日本藝能界經紀公司那一套做法,真的是你們的這群

Winux12/04 11:07V受眾想要的嗎?

bigbeat12/04 11:07日本企鵝一向如此

sasadog12/04 11:07紅牌還要做雜務真的是人太好 你咖也真的是很厚臉皮

CYHyen12/04 11:07就合作的方式也不是受雇員就不是這麼做吧

ucha12/04 11:07公司有改善 但常常是來的太晚 人都走了

aa09181100412/04 11:07pp怎麼也不能算小咖吧

discoveryray12/04 11:07PP真的要算也是要放大咖那邊的吧

discoveryray12/04 11:08齁現在的體制感覺是大咖更累

wrh81070112/04 11:08天音就算以齁社內的標準也不是小咖吧? 至少中堅以上了

dieorrun12/04 11:08彩虹不就這一套 有很不能接受嗎?

hololive45P12/04 11:08以齁的薪水根本請不到強的經紀人,操得要死還幫人著

hololive45P12/04 11:08想,哪有可能

discoveryray12/04 11:08齁小咖反而基本上都很穩

onionandy12/04 11:08我要通靈照PP頭鐵程度就是她每次都以為下一年能排程

Erishcross12/04 11:08還在信會改不如信我秦始皇

sai00778812/04 11:08所以企業V是死路,最後還是要回歸個體戶,但是個體戶

sai00778812/04 11:08就是全憑本事,你沒機運再會發光也會被埋在深海裡面永

sai00778812/04 11:08無天日,最後還是在往死路的方向走

adwn12/04 11:08現實中遇到擺爛的也真的沒輒,為了不想開天窗就只能自己接手

onionandy12/04 11:08解決但每年都有各種延遲幹嘛的意外發生

YLTYY12/04 11:09狗屎爛咖

discoveryray12/04 11:09PP這也不用通靈吧 他就說是累積的結果了

orcazodiac12/04 11:09彩虹本家還挺固定的,感覺每隔一陣子就有一個中間等級

furret12/04 11:09她頭鐵有名的

orcazodiac12/04 11:09的會有各種理由畢業,然後光速轉生個人勢 但成績都不

assteve12/04 11:10船櫻那樣的大咖工作量也沒比較少啊 大咖抗壓性比較強倒是

assteve12/04 11:10真的

Winux12/04 11:10Cover真的導入藝能界經紀公司那一套,信不信跑的V只會比現

Winux12/04 11:10在更多而已

orcazodiac12/04 11:10太好 所以沒有人跟 我猜HO走一大坡跟先走的成績不錯有

xuebao81812/04 11:10經紀人除了能力 配合度也是一個 也是有成員說過經紀人

orcazodiac12/04 11:10正相關 只是看來後走的成績也平平

xuebao81812/04 11:10做的不錯 讓她整個工作排程和壓力小非常多

wrh81070112/04 11:10虹增加的速度比畢業的人多吧,然後業務量也比較低

fetoyeh12/04 11:10企業V這樣叫死路?那怎麼你講的個體V看起來也叫死路啊

skyofme12/04 11:10啊變成把經紀人當萬事屋也是很天

onionandy12/04 11:11就是在說頭鐵都以為她能應付結果每次都應付不來

sai00778812/04 11:11實際上這個行業就應該徹底消失,實況主露臉的還是應該

sai00778812/04 11:11露臉,搞虛擬的就是死路沒有救,那你說長得不好看了要

sai00778812/04 11:11怎麼當實況主,還是有人醜到靠北也能當實況主,沒本事

sai00778812/04 11:11就乖乖淘汰去當社畜

dieorrun12/04 11:11都那麼爛了 業界那套制度會更慘 我是不信啦

a2035112/04 11:11內鬼預告EN有個接近畢業的 JP4個有畢業風險 心心約滿畢業

furret12/04 11:11彩虹人多 想唱跳的給他唱跳 想主持創意的給他們主持 分工

furret12/04 11:11明確

Winux12/04 11:11藝能界經紀人和公司主導的方式,藝人在熬成大咖前大部分收

Winux12/04 11:11入都是歸公司喔

a2035112/04 11:11讓我們繼續看下去

furret12/04 11:12主持節目*

waiting8712/04 11:12狗屎爛咖

wrh81070112/04 11:12其實虹應該還是有強制參加的 但就沒那麼頻繁

onionandy12/04 11:12不過三期以前跟四期以後很明顯有差異就是了

wrh81070112/04 11:12像小清水拚了兩個月現在又回歸之前凌晨休閒遊戲台了

fetoyeh12/04 11:12嘩 這跟露不露臉有個屁關係啊 還叫人回去當社畜 你誰啊

Winux12/04 11:12個人勢的V淘汰速度快到你根本沒辦法想像

mikuyoyo12/04 11:13公司這種狀況股價也不會有什麼成長性,股東不是粉絲沒有

mikuyoyo12/04 11:13粉絲濾鏡

seer252512/04 11:13小清水主要是忙idios演唱會 畢竟是同期團

Winux12/04 11:13個人勢V才沒有推文吹的那麼好

onionandy12/04 11:13三期以前也就二期一個冬眠的跟一個鱈魚年終沒發的

suiseioshi12/04 11:13這直播已經很清楚PP就是被逼退的了,她提到"感覺到現

suiseioshi12/04 11:13在的環境已經沒辦法再讓自己堅守自己的活動方針了"PP

suiseioshi12/04 11:13的活動方針是什麼有追的肯定很清楚就是"不跟男性同台"

suiseioshi12/04 11:13,她自己也明確說過如果COVER變成這種環境她會自己選

suiseioshi12/04 11:13擇畢業,現在她就是遵守自己承諾而已。

suiseioshi12/04 11:13之前麥塊外部活動那次就鬧得很厲害了,然後PP說畢業是

suiseioshi12/04 11:14在半年前決定的...半年前有男性的活動是..虹齁交流賽

furret12/04 11:14畢竟希醬這期是多人團體

suiseioshi12/04 11:14,我是不知道這是自己選擇接還是硬塞的啦,但目前看來

suiseioshi12/04 11:14應該是後者了。

xuebao81812/04 11:14這大概也是為什麼她們工作會能接就接 然後不小心接爆

dieorrun12/04 11:14要走菁英制度就讓V掛管理職阿 給他一個工作室自由發揮

xuebao81812/04 11:14新興行業不知道多久會過氣 當然趁能賺趕快賺

dieorrun12/04 11:14不要業界慣例 又不改 是要放給他倒?

fetoyeh12/04 11:14然後扯啥男性的 別鬧了好嗎

funkD12/04 11:15是不是忘了以前有段時間在搞電視傳統藝能 不就很明顯是從電

funkD12/04 11:15視公司挖來老害高層啊==

onionandy12/04 11:15心心換跑道不意外吧 那幾個從學生做到出社會的

Winux12/04 11:15Cover 現在的確往現實藝能界經紀公司轉型的方式陣痛期,不

Winux12/04 11:15適應或沒辦法接受的V遲早會自己走

Irenicus12/04 11:15不如說要實況主身兼實況&搞唱跳偶活就是空集合

onionandy12/04 11:16面對事物的觀念沒轉過來可能就閃了

ssp850712/04 11:16幫補一下資料,cover最新決算員工是743人,其中負責營運

ssp850712/04 11:16跟經紀人的共佔26%,約193人,而佔比是從3月的16%一路增

ssp850712/04 11:16加到現在的26%,人手問題看來有在解決

ssp850712/04 11:16http://i.imgur.com/0MRA0Sq.jpg

furret12/04 11:16就不可能碰不到男性呀 谷鄉不就男性

Irenicus12/04 11:16我看直接整個改組成實況組跟表演組都比現在這樣什麼都要

Irenicus12/04 11:16什麼都做不好好

gm325212/04 11:17退成這樣還有人信公司可以推工作沒問題

discoveryray12/04 11:17可以推工作跟沒問題本來就是兩件事

Winux12/04 11:18現在早就不是V黎明期了,可以預見未來企業日V的運營會愈來

Winux12/04 11:18愈接近現實藝能圈的操作

discoveryray12/04 11:18我覺得這天有看它們講的不會分不清楚

PunkGrass12/04 11:18狗食爛咖

wcp5947812/04 11:18best girl

Irenicus12/04 11:18缺人解決了 但是工作還是沒人做 這不是更奇幻了

dinosd212/04 11:18現在不是不適應的問題,是原本經紀人或其他幕後要幹的事

fetoyeh12/04 11:18V自己都說可以不接了 你不信V信誰

onionandy12/04 11:18講個極端的 以為自己直播打G唱歌 業務都外包給人做

ayubabbit12/04 11:18事情是永遠做不完的

dinosd212/04 11:18落到原本要表演的V身上,這就是非常奇怪的事了

dzshdavid12/04 11:1826%的人如果都是猴子和冗員的話也沒什麼屁用欸

onionandy12/04 11:19就好就能一直在圈內待著的人又不少 不符預想消失的更多

crazy634155612/04 11:19總而言之是狗屎爛咖

furret12/04 11:19現在Cover應該是V帶菜雞馬內的陣痛期

dinosd212/04 11:19甚至PP那邊還接下了不應該是他要做的事情,有夠夢幻的

stinger500912/04 11:20就老作法是大家一起做沒有劃分權責 現在就有問題

awenracious12/04 11:20上市後很多東西不是你能單方面決定的,對於股東來說

awenracious12/04 11:20 你們就是專門印錢的機器,怎麼樣榨乾你們的價值是

awenracious12/04 11:20他們所要的

adwn12/04 11:20人很多跟事情有人做完全是兩回事,PP不就是被凹爛才退的

orcazodiac12/04 11:20理論上他們就是該專注直播打G唱歌雜務給別人處理啊

super1000012/04 11:20這個量級的個人勢確實是都外包不是,所以就出走當個

super1000012/04 11:20人了

orcazodiac12/04 11:20又不是小V賺得錢不夠請不起人

twistfist12/04 11:20什麼藝能界主要曝光度是藝人自己開直播的,老是拿藝能

twistfist12/04 11:20界來比根本毫無意義

fetoyeh12/04 11:21你要假定26%都冗員 那給你多少不都一樣 來槓的嗎

lulufufu12/04 11:21狗屎爛咖讓他倒大家說豪噗豪R

onionandy12/04 11:21你說跳出去能自己做又怎樣 我只能說阿夸跳出去

xuebao81812/04 11:21也可能是後勤多人 但找了群雷包 做事拖拖拉拉 還不如

onionandy12/04 11:21現在人氣跟阿夸比那是差了超級多

xuebao81812/04 11:22VT自己跳下來弄 不然造成東西出問題 還是VT要扛

PunkGrass12/04 11:22pp是不是不太會拒絕的那種人 感覺他就是好說話 結果一

PunkGrass12/04 11:22直被凹

Irenicus12/04 11:22上市有原罪但不要什麼都怪股東欸 你如果能賺錢股東哪會

Irenicus12/04 11:22該 終究還是經營能力問題

onionandy12/04 11:22唐吉軻德賣的聯名能量飲料賣到打7折都賣不完

xuebao81812/04 11:22這可能也是為什麼一堆乾脆畢業 轉個人自己找後勤 起碼

SATORUGOJO12/04 11:22推這篇 前幾天一堆人在跳針耳朵怎樣= =

xuebao81812/04 11:23可以自己挑..

Winux12/04 11:23很可能是從藝能圈找來的經紀人根本不熟V圈運作,結果還是

Winux12/04 11:23只能靠V自己來

dzshdavid12/04 11:23我不確定股東看到爛咖現在的股價會高興的起來

mikuyoyo12/04 11:23現在證明菁英模式就是大艦巨砲一樣,有名的那幾個走光也

qsx88912/04 11:23那這就是營運問題導致主力一直在走人

mikuyoyo12/04 11:23不會有人想看holo 了

aa09181100412/04 11:23其實能賺錢股東還是會說話的,沒有什麼賺錢了股東就

dinosd212/04 11:23PP的梅爾尼氏症是主要因素啊,但症狀加劇來自於Cover問題

aa09181100412/04 11:23不提意見這種事

fetoyeh12/04 11:23跳出去做怎麼可能沒差 現在那個轉個人的沒在吃公司時代的

fetoyeh12/04 11:24老本

onionandy12/04 11:24你咖股價會掉最主要的原因還是因為支出在藝人身上的

onionandy12/04 11:24比例過高

Winux12/04 11:24往好處想現在也許就是從V主導轉型到經紀人主導的陣痛期吧

twistfist12/04 11:24要是你一個小藝人靠公司捧紅那被凹就被凹,現在情況是

twistfist12/04 11:24大家都看過他們慢慢從底邊做上來,結果紅了反而被工作

twistfist12/04 11:24量壓垮才莫名其妙好不

koiiro12/04 11:24蠻完整的,推

qqq389200512/04 11:25跳出去就比較不累啊。她們跳出去之前大部分也是講累

szx598690212/04 11:25還在股東 yagoo就是最大股東 根本沒人動的聊他

discoveryray12/04 11:25狂洗是因為健康畢業跟狂黑的我覺得就兩個極端 看得

discoveryray12/04 11:25都很煩

haoboo12/04 11:25如果支出在藝人身上比例過高結果藝人還一直跑,那股價高不

onionandy12/04 11:25底邊的時候工作少 紅了的時候工作多 找不到平衡就是

onionandy12/04 11:25爆炸而已

xuebao81812/04 11:25跳出去後吃公司時代老本那更可怕 代表公司快沒有拉住人

haoboo12/04 11:25起來好像也很正常,錢花不到位阿

dinosd212/04 11:25跳出去不累了沒錯,但明顯開台頻率也是比以前低了不少呢

xuebao81812/04 11:25的手段 既然轉個人可以帶走不少老本 乾脆直接掰

qqq389200512/04 11:26如果你要假設她們跳出去是想賺錢、累是假的,那當然

qqq389200512/04 11:26怎麼看怎麼怪。你如果相信畢業生、不轉生的畢業生、

qqq389200512/04 11:26在籍生講的,那就是要錢的會留在齁,真的有人工作超

qqq389200512/04 11:26

seer252512/04 11:26股價上不去的原因太多了 跟藝人支出反而沒太大關係

wrh81070112/04 11:26在藝人身上支出比例過高然後人一直走也太奇怪

onionandy12/04 11:26有成員覺得沒問題待得好好的 有成員受不了 那主要就

PunkGrass12/04 11:26企業勢不是從一開始就該有經紀人嗎 不然至少要有足夠

PunkGrass12/04 11:26的後勤吧

onionandy12/04 11:26兩種可能啊 一種是對接的人素質差異過大 另一種單純是

kent0021612/04 11:26狗屎爛咖

qqq389200512/04 11:26不是每個人開台頻率都變少

qqq389200512/04 11:26https://i.imgur.com/2mCjhDk.jpeg

qqq389200512/04 11:26https://i.imgur.com/t2aSnMU.jpeg

qqq389200512/04 11:26https://i.imgur.com/6ixguSL.jpeg

qqq389200512/04 11:26我推頻率一樣又規律

discoveryray12/04 11:26錢夠多的就不用被公司綁住 不奇怪

xuebao81812/04 11:26雖然粉絲可能會少些 但起碼IP掌握在自己手上 也不用跟

onionandy12/04 11:27跟自己理想型觀念嘎不上

DemonBaby12/04 11:27還好鯊鯊畢業就棄坑holo,真是明智的選擇

dieorrun12/04 11:27人留不住 理由都差不多 新血挖不到幾個 天使投資人都受

xuebao81812/04 11:27公司分成或被綁住

namepurple12/04 11:27說真的 齁這家公司我都不知道跟詐團的人肉票比起來誰

dieorrun12/04 11:27不了

namepurple12/04 11:27比較不人道了,把人逼成這樣

skyofme12/04 11:27因為她是決定直接退圈吧,所以相對會有人理解成她是身體

skyofme12/04 11:27整個負擔不起,不然照有些人理解的她不就應該繼續單幹

ringil12/04 11:27建議你在股東大會跟鴨狗講

qqq389200512/04 11:27很多人根本沒查證就順著謠言走吧@@

seer252512/04 11:27倉儲物流成本 內部體系 未來成長性 這些問題都很大

fetoyeh12/04 11:28連人肉票都出來了 笑死 可以再胡扯一點

xuebao81812/04 11:28跟詐團比差多了 至少這邊你是有賺到錢拿到東西的==

onionandy12/04 11:28吃老本要看這老本能吃多久啊 就連阿夸我照目前看下來

onionandy12/04 11:28反而是在慢慢衰退的

xuebao81812/04 11:28不然台GG也是血汗到爆 所以GG是全台最大詐騙集團?

s8476014312/04 11:29V自己習慣也要改過來,不是什麼事情公司說了就被凹,很

s8476014312/04 11:29多困難跟問題點就是丟給公司,就是給我一個好方案,不

s8476014312/04 11:29是還在把自己當底層員工還在什麼都自己處理

orcazodiac12/04 11:29看VSPO或BG敢不敢接,有個大箱做依靠還是很實用的

orcazodiac12/04 11:29虹HO中間等級走不少,絕大多數轉個人勢就是做不大

atashi777712/04 11:29還好早就不喜歡holo

onionandy12/04 11:30鯊就蠻奇怪的 他本來在holo就要幹不幹的 跳出去變貓鯊

xuebao81812/04 11:30上次看女僕凸待 我覺得目前講衰退還早 虎鯨可能還有點

ben222748612/04 11:30昨日奈有明確提過他轉個人勢後多了一堆以前沒碰過的業

ben222748612/04 11:30務要自己處理

onionandy12/04 11:30還是一樣要幹不幹的lol

fetoyeh12/04 11:30這邊有業內人士嗎?連原po這篇都有臆測的部分了

xuebao81812/04 11:30這點本來也就是看V自己能接受的程度 覺得預期下滑可接

celsius572012/04 11:31現在就是搞到PP都要下去自己做然後身體就爆炸了 那

celsius572012/04 11:31支援的staff呢?

skyofme12/04 11:31然後有雜務落在v頭上有些人就會解讀成好像所有雜務都落

skyofme12/04 11:31在他們頭上一樣

xuebao81812/04 11:31受 權衡之下跑 公司很難拉住

PunkGrass12/04 11:31v自己勞權意識要抬頭 事情開天窗那是主管跟主管的主管

PunkGrass12/04 11:31該煩惱的事 不要做濫好人

coubeooh12/04 11:31要改善也的確沒那麼容易吧,人多雜音多,也會有內鬼問題

coubeooh12/04 11:31,而且V保密問題也是麻煩

qqq389200512/04 11:31@fateyeh 我臆測的部分會用括號包起來 其他差不多都

qqq389200512/04 11:31是成員直接說的內容。比如經紀人輪替跟多人共有

discoveryray12/04 11:32鯊感覺他是希望不要被那麼關注,結果自己幹還是一堆

discoveryray12/04 11:32人盯著

discoveryray12/04 11:32EN圈狂粉也是很神經病

mekiael12/04 11:32人員一直增加,V收到的照顧卻一直沒有改善還加劇,所以人

mekiael12/04 11:32都增加幹什麼去了,有腦子的想一想就明白

atashi777712/04 11:33就算轉生賺少了 至少東西都是自己的 你在holo打工到最

atashi777712/04 11:33後還是人家的財產

alen382212/04 11:33Hololive後勤問題真的不知道什麼時後才會搞好

qqq389200512/04 11:33@skyofme 不是所有人都會遇到。但發生這種事不應該吧

qqq389200512/04 11:33,不說為了這件事無上限追殺,但大家需要改進方案

qqq389200512/04 11:33https://i.imgur.com/StRFYbB.jpeg

qqq389200512/04 11:33Yagoo承諾的

shawnbear12/04 11:34他們的經紀人說白了就是秘書 哪來推掉工作的權利 V就是

shawnbear12/04 11:34藝人+經紀人的合體 所以才會忙成這樣

xuebao81812/04 11:34這次會燒一來也是畢業潮持續太久 跑的又是PP這種死忠的

hamayuu12/04 11:34人員增加但賣的商品跑了,真的會更好嗎

fetoyeh12/04 11:34我不是說原po都瞎猜 而是ㄧ樣都不是業界人士 沒有誰比較

fetoyeh12/04 11:34高級 說PP身體不好也不是沒根據的

xuebao81812/04 11:34然後YAGOO說要改很久了 公司是有在動 但大家看到的還是

alen382212/04 11:34聽起來是有改善,但進度緩慢到要一連畢業幾個,明明是可

alen382212/04 11:34以避免的事情卻搞成這樣實在是很討厭

s8476014312/04 11:34不是人多效率就會變好喔,不是的喔

discoveryray12/04 11:35我只希望希望之後能有個齁畢業的說他是願望都圓滿了

discoveryray12/04 11:35才畢業

xuebao81812/04 11:35VT一直跑 自然就怒了

PunkGrass12/04 11:36然後我在想會不會現在的方向才是yagoo本來想要的 跟股

PunkGrass12/04 11:36東還有什麼中間層有老害關係不大

discoveryray12/04 11:36說真的哪可能幾個月改好 我們公司也是大改組 雞飛狗

discoveryray12/04 11:36跳一兩年

qsx88912/04 11:36誰知道他們改了什麼 觀眾能直接看到的只有一年八個

zxzxcv12/04 11:36幹嘛黑咪口她只是個嬰兒啊,要黑也是黑兔子

xuebao81812/04 11:36這就局外和局內人差異 是有些V講過有變好 但觀眾看到

DemonBaby12/04 11:36就看明年畢業輪到誰

qqq389200512/04 11:37不過也不是幾個月了 從鯨開始算1年 從PP的話看好幾年

xuebao81812/04 11:37最直觀的是一直有人跑..

qqq389200512/04 11:37就真的很慢==

discoveryray12/04 11:37期時從青開始走的應該都算新一年額度了 之前走的應

discoveryray12/04 11:37該都是去年就提了

aa09181100412/04 11:37其實我個人是覺得差不多到了yagoo該帶個管理層出來

aa09181100412/04 11:37把事情釐清的階段了,不然逐漸變成粉絲內耗

mekiael12/04 11:38大家都有看到改變,就是人員一直在擴充,人事支出瘋狂上

mekiael12/04 11:38升,結果V受到的照顧沒有變好還變差,那都是在增加什麼項

fetoyeh12/04 11:38組織是有慣性的 說真的成效觀眾也不見得看得到

mekiael12/04 11:38目的人員?

discoveryray12/04 11:39有沒有釐清你也不會知道啦 EN大改組的是也是之前有

jack020412/04 11:39人多真的效率不會變好阿,沒聽過人月神話嗎

discoveryray12/04 11:39人燒到出來澄清你才知道一點內容

shawnbear12/04 11:39我是覺得咖沒出來噴V都還能接受,哪天兩邊對罵互相揭老

shawnbear12/04 11:39底的狀況是你不會想看到的 不要以為只有V會有抱怨而已

a20647112/04 11:39轉那麼多,這點工作量不是剛好而已嗎

h556612/04 11:39反正股價還有1500 畢業微不足道

a20647112/04 11:40賺*

fetoyeh12/04 11:40現在咖還允許V講他壞話啊 這還好

asiaking556612/04 11:41錢都花在刀柄上 專養閒人 刀鋒的馬內 能省就省

PunkGrass12/04 11:41無法想像咖噴v 想不開才這樣幹 就連露醬也沒被噴過吧

discoveryray12/04 11:41之前咖股東會有人問咖為啥都是用方向性不合,這次PP

discoveryray12/04 11:41就被允許寫詳細了。

fetoyeh12/04 11:41唉說真的ㄧ定有staff覺得伺候這些V很煩人的 人之常情

xuebao81812/04 11:42讓我想起隔壁那公開檄文 還有當年炸箱的NOTE隔空互嘴==

xuebao81812/04 11:43我只希望別走到這地步..

discoveryray12/04 11:43今年EN圈有很多檄文可以看 還有千頁文檔奇蹟

fetoyeh12/04 11:43唉講其他社會被當救援 跟互罵沒啥兩樣的真的有發生過啊

mikuyoyo12/04 11:44好日子還在後頭呢

sunwell12312/04 11:44多了什麼人只能猜,現在只想到他們最近在開發不用動

qqq389200512/04 11:44Staff跟V比 我一定是覺得V的感受比較重要

jeff23571112/04 11:44

sunwell12312/04 11:44補服的新工作室還有UE5,還有內建美術人員自己設計皮

shadowblade12/04 11:44PP這次比以往嚴重,因為是第一個死忠型的退+第一個退

sunwell12312/04 11:44之類的,鐵匠新皮就是自家人員製作,藝人後勤就很難

skyofme12/04 11:44啊不就是一直沒這個大場面才要拼命捕風捉影通靈

sunwell12312/04 11:44

shadowblade12/04 11:45的很徹底,然後也講清楚得很徹底(除了一些核心理由)

skyofme12/04 11:45然後拼命連連看

qqq389200512/04 11:45有的人看到Yagoo承諾改善 希望快一點

newcsie6812/04 11:46沒事 營運信會說咖沒問題

qqq389200512/04 11:46有的人看到你講咖壞話

newcsie6812/04 11:46會忽視對咖不利的說法

stinger500912/04 11:46他們願意讓她這樣公開出來他們本身也有在動 大概

aaronpwyu12/04 11:472我覺得是專輯或live 所以搞完解成就就退休了

fetoyeh12/04 11:47然後就會一堆這種純扣帽子沒有要討論的

shadowblade12/04 11:47應該是兩個因素,首先PP就不打算待業界了所以她講清楚

discoveryray12/04 11:48扣帽子就別回 不要讓他講的浪費版面

shadowblade12/04 11:48沒差,再來公司自己承認有問題該坦的部分還是要坦

john84122112/04 11:49除了不接不行的都可以推 只是不接不行的超級多嗎

qqq389200512/04 11:49現在比起可能只能慢慢改的制度 內鬼已經是更需要馬上

celsius572012/04 11:49應該說PP是第一個搞到整個人報廢不能再起的例子才覺

qqq389200512/04 11:49解決的問題了

celsius572012/04 11:49得這麼嚴重,而且離虎鯨卒業也一年了 看起來根本毫

celsius572012/04 11:49無改善

ben222748612/04 11:49內鬼是第一優先的 現在已經人心惶惶 失去最重要的箱推

ben222748612/04 11:49穩定人心功能

mushrimp546612/04 11:50有在改也沒用了,跑了都跑了,pp這種頭鐵的公告發了

mushrimp546612/04 11:50之後就算你在她面前把內鬼高層砍了.制度改了她都不

shadowblade12/04 11:50不過這次有出來講到被內鬼搞到訊息嚴重封鎖的人還不

mushrimp546612/04 11:50一定會說我不會畢業了

asd4565412/04 11:50這種問題本來就不是一下能改好的

ben222748612/04 11:50不能橫向交流整個士氣和創意激盪都會嚴重受影響

shadowblade12/04 11:50少,這問題蠻嚴重的

h556612/04 11:50夸以前就說過了 所以改到現在是?

stinger500912/04 11:51但是專案之間的NDA真的就是那樣所以也很難辦

shadowblade12/04 11:51PP誰都知道是最不可能退的那批(除了倒在位子上)

opman54312/04 11:52在梅露案後鎖只會多不會少,結就更死了...

qsx88912/04 11:52結果退了還清楚的講

shadowblade12/04 11:52所以要嘛是真倒要嘛是制度面上超過底線

linfon0012/04 11:54所以現在直播主還要負責行政類工作嗎? 太哭了吧 是分

Irenicus12/04 11:54為了防內鬼搞到連藝人間都不能橫向溝通才衍伸出什麼派對

linfon0012/04 11:54多少 對半分嗎

Irenicus12/04 11:54幫的狗屎 然後結果竟然內鬼還是抓不到繼續爽爽爆料 笑爛

firingmoon12/04 11:55cover不改就是因為根本沒影響到他們,繼續把這些V當

firingmoon12/04 11:55工具使用

seer252512/04 11:55這次封鎖成這樣六月還是有人爆pp畢業 我看根本封錯對象

firingmoon12/04 11:56反正觀眾照看,活動照辦,業配照接,我繼續賺,幹嘛改

gn0137092612/04 11:56營運咖粉繼續蝦挺 反正他們最愛說愛走誰走 反正有人搶

gn0137092612/04 11:57著進去

FAQayame12/04 12:00狗屎爛咖說會改是要改幾年== 還要走多少VT ==

szx598690212/04 12:00有人搶著進去 啊人呢???? 你畢業多沒關係 至少人

szx598690212/04 12:00要補吧

atashi777712/04 12:03沒事 到最後會優化成你齁最喜歡的樣子

bobby475512/04 12:04待過大公司都知道改進不可能快的 因為會動搖國本

bobby475512/04 12:04尤其老闆自己出來喊效果最小

jeff23571112/04 12:07搶著進的是V不是staff(?

ss7001212/04 12:08嗚嗚嗚心疼超量負荷的成員,這麼多人黑35真的莫名其妙

jalsonice12/04 12:08什麼是應該專人做變成PP做的工作阿

s8476014312/04 12:10大概類似承辦離職,結果V就被凹吧,諸如此類的鳥事

OEC10012/04 12:10多畢業幾個,經紀人就不會那麼多業務量了,明年畢業16個

OEC10012/04 12:10應該就能很好的平衡,畢竟這樣就沒什麼工作

laugh856212/04 12:12這真的是狗屎爛咖了

mjkblbjboth12/04 12:12好了啦 講這麼多 營運信繼續蝦挺

stinger500912/04 12:14牡丹有稍微提到有些她只需要確認的東西丟過來是變成

stinger500912/04 12:14她要自己做好

mjkblbjboth12/04 12:14反正營運信只是股東粉 全員皆畢業 皆大歡喜

runedcross12/04 12:15看完只想說 接案時都沒 權責說明和規劃嗎

Irenicus12/04 12:16明年-16大家的工作量就會少很多可以好好支援了

runedcross12/04 12:17他們和咖 是分甲乙方的吧 接案要簽約的吧

aerysky12/04 12:18公司大了 體制沒跟著起來 好凹的就慘了

CloudVII12/04 12:19都幾個了 每年招新人比較好用 哪有差 幹嘛改

haoyah71212/04 12:19營運信還是繼續挺

jaychen9912/04 12:21大公司老毛病,你如果夠大尾還能談判,但聲量不夠就真

jaychen9912/04 12:21的只能自己吞

lolwtfnow12/04 12:22阿不就狗屎爛咖

langeo12/04 12:25好凹的pp走了沒關係 再找一個能凹的就好了 日本人大多臉

langeo12/04 12:25皮薄 多凹幾次總會有人當牛當馬

skuderic12/04 12:27cover走少數菁英制 卻一直因為這些破問題搞到人才流失 y

skuderic12/04 12:27agoo的茶會真的是開來自爽的 繼續這樣掩耳盜鈴 搞不好真

skuderic12/04 12:28的會看到齁倒下的一天 因為工作問題都走第幾個了 還在那

skuderic12/04 12:28邊打官腔說會改進…… 你倒是做啊!

j02201512/04 12:32需要墊錢????

OrzVSTO12/04 12:40…我覺得全怪cover管理不好也是不講道理吧

OrzVSTO12/04 12:40也沒什麼十全十美的公司

seraph0112/04 12:42凹一下啦 凹一下

kanzerbee12/04 12:44內鬼真的是不可取

SCLPAL12/04 12:443倍有點魔幻了耶? 光不到兩倍就能明顯感覺了吧

BOARAY12/04 12:53日本公司要改掉制度不是一直以來最難的嗎 最頑固老頭那種

BOARAY12/04 12:53等級

xuebao81812/04 12:55主要也是畢業潮持續太久跑太多人 而且今天跑的是PP

hamayuu12/04 12:57當然怪公司啊,畢竟追的人是粉vt不是粉三角形logo吧

nigatsuki12/04 12:58一堆事情聽起來很傳產啊 能者過勞

langeo12/04 12:58COVER說不定巴不得這些V趕快滾 反正人物版權都咖的

langeo12/04 12:59現在招人都招募那些有線下經驗 能配合線下的人

langeo12/04 13:00等人退的差不多就用AI復活這些V皮 咖根本雙贏 贏兩次

rickey127012/04 13:08敘述的很好,第二點我覺得你單方面認為是營運要求的不

rickey127012/04 13:08太合理,既然是藝人提出診斷證明,那還繼續工作也可能

rickey127012/04 13:08是她判斷可以啊

oiolo12/04 13:12所以畢業原因 耳朵(X) 過勞(O)

Zoro8029812/04 13:14公司大了 什麼人都有 中低階管理者經紀人沒有落實教育

Zoro8029812/04 13:14跟督導 出現為了自己利益表現轉身壓榨低一階員工的情況

Zoro8029812/04 13:14 不是奇怪情況

a215670012/04 13:16好的 狗屎爛咖

Soyorin12/04 13:18竟然看到我在discord做的逐字稿w

seer252512/04 13:22自己提休養診斷證明然後自己判斷可以 也太魔幻了 你向

a125g12/04 13:22營運信應該不是股東吧 是的話早就把牙垢噴到太平洋了

seer252512/04 13:22公司交診斷證明書的場合只有可能是請假不是嗎...

a125g12/04 13:22股價上市到現在投資幾乎沒賺

DintersBaby12/04 13:25亂講 公司不是處理有問題的人了

wrh81070112/04 13:46齁本來就菁英取向,結果人走的比進的還快就很怪

dieorrun12/04 13:51那不叫判斷可以 而是妥妥的被凹

stardream12/04 14:00日企就那個死樣子要改什麼都很難啦

mc330832112/04 14:04連A醬都沒能撐住

charlietk312/04 14:15別人畢業到人夠少就能讓經紀人幫自己減負v.s.別人畢

charlietk312/04 14:15業後工作壓過來自己更累

charlietk312/04 14:16口徑要不要先統一一下啊

spawnsnight12/04 15:27內鬼不是公司裡的猴子就是猴子透漏給親友的,還有那

spawnsnight12/04 15:28個神秘搞事高層,兩個問題都很久了

SUZEKI12/04 15:53如果齁真的找出一條合理的營運方式 又成業界標竿了

SUZEKI12/04 15:55就算是出走個人勢養後勤 還是會有內鬼(蔡阿嘎

maple237812/04 22:11內鬼黑神主牌還抓不出來喔 該不會是高層吧