Re: [40K]哪個科幻作品中的宇宙航行技術適合帝國 ?

※ 引述《whitertiger (黑森峰虎式)》之銘言：
: 標題: [40K]哪個科幻作品中的宇宙航行技術適合帝國 ?
: 時間: Tue Dec 2 08:39:15 2025
: 先說我是半桶水，有錯請包涵
: 先貼個亞空間介紹
: https://www.bilibili.com/opus/718739816267644953
: 在40K人類帝國要進行宇宙空間跳躍是件玩命的事
: 裡面各種牛鬼蛇神，連機器都可能感染瘟疫
: 偏偏這也是人類所能掌握的宇宙航行技術
: 而且進入跟跳出的時間誤差可大可小，要看運氣和導航員的功力而定
: https://i.meee.com.tw/TIAOvkK.jpg

: 想請問在帝國有能力跟意願的情況下
: 有沒有其他相近世界觀科幻作品的超光速或空間跳躍技術給帝國使用 ?
: 可以不需進到高風險的亞空間裡面，且可以讓艦隊大規模運用的
: 我看的科幻作品不多，想來想去只有星際大戰或星海爭霸
: 沙丘要靠吸過香料的領航員不適合
: 異形世界觀是靠冷凍艙且沒有超光速或空間跳躍也不適合
稍微提一下，帝國進亞空間之後，因為蓋勒立場的關係，是會關閉引擎，單靠亞空間流動去飄的，否則電漿引擎的噴流會回流噴到自己。

所以帝國的亞空間引擎不見得適合一般科幻的超光速飛行那樣長期使用。因為它本質上恐怕比較接近用來破開亞空間破口的機器。

而帝國也是有不需要導航者的短航的，這種短程亞空間航行就比較穩。事實上隔壁沃坦聯盟那些太空矮人就是靠短航+機器導引航行的。導航者太過稀少，只有長途亞空間航行才一定得用他們。
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: https://iili.io/JRVTOrX.gif

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: 推 krosiswang01: 哆啦a夢的任意門 12/02 08:40: → LipaCat5566: 40k裡面的網道就是最適合的 12/02 08:41: → whitertiger: 如果任意門可以星際傳送，星際戰士們大概會很開心， 12/02 08:42: → whitertiger: 這樣軌道傳送不會傳送到石頭裡了，只是門大概要做大 12/02 08:42: → whitertiger: 一點 12/02 08:42: → whitertiger: 沒記錯的話，網道好像有惡魔，只是沒像亞空間那麼難 12/02 08:43: → whitertiger: 處理 12/02 08:43魍道內的不是原生的惡魔，是入侵的。

魍道本身不在亞空間內。

至於比較容易處理這點，首先是魍道有一定智能，能夠自行關閉被入侵的段落，死靈族的墓石大門入侵魍道之後不能長久使用就是這原因，而這招明顯也被套用到惡魔身上。

其他魍道沒主動關閉(或是關得不夠快的)的段落，往往都有在負責使用的靈族會去施加封印：
https://www.bilibili.com/opus/812166625036861441/?from=readlist
「
在部分區域，靈骨大門關閉了隧道口，上面寫著可怕的警告，某些通路更是被牆壁完全封鎖。泰克敏感的精神在那些脆弱邊緣的另一側感受到了亞空間的拉力。 「飢渴女士」永遠邪惡地存在於遠處，凝視著祂吃不到嘴裡的美食，就像一隻靈貓凝視著一片滿是魚兒的觀賞池。
」
: → owo0204: 超級地球的FTL JUMP 12/02 08:45: → maycefe: 內褲龍的無慣性驅動不到人類能不能用 12/02 08:53不能，《無盡者與預言者》裡描述過：
https://www.bilibili.com/opus/580410219548804909
「
小夜曲星沒有墓石大門或魍道門戶。雖說當初蠻荒靈族為了逃往迷宮維度建造了傳送門，但他們逃走之後把這座門也關閉了。現在傳送一支小型部隊到小夜曲星問題不大，像塔拉辛第一次來的時候那樣派遣夜鐮就行了。但若是要部署一支能夠同時在太空和地面打敗獸人的軍隊呢？這就需要幾十年的深空飛行。

——事情本來會如此，然而歐瑞坎精湛的弱慣性引擎操縱技藝解決了這個窘境。這位占星
師喚起恆星圖表和天體網格，設定好角度和拋物線軌跡，在飛旋的恆星之間勾勒出一條航線，讓他們幾乎能夠一路直衝，飛躍交錯的星系，掠過荒涼的小行星帶，穿越殘破的戰艦廢墟，只利用巨大恆星的引力調整方向而不損失太多速度。

水平不高的占星師會讓飛船減速或停駛以進行主動轉向，但歐瑞坎不會，他令戰艦始終保持著虛空航行帶來的無盡加速度。在啟航後的第一個太陽週期末尾，飛船每小時只能移動一千里格；而在第一年結束時，他們跨越星際的速度已是夜鐮的十倍；十年後，飛船已經達到了肉體凡胎無法駕馭的極速，他們有限的反應速度和遲緩的導航計算能力要么會把船開進太陽裡，要么會把平緩的航線調整得過頭。連塔拉辛都得承認絕大多數技師從來沒這麼開過太空船。當他們抵達小夜曲星時，飛船的速度已超過每小時十億里格，若是在這個速度下直接停船，即使是太空死靈飛船也會散架。
」

簡單來講，基於肉身對反應速度和慣性的限制，人類駕馭不來弱慣性引擎。
: → LipaCat5566: 網道是被馬捅破才有惡魔 馬的太大了 12/02 08:55不只，魍道因為各種事件導致的破口也不少，最大的當然就是靈族之殞造成的那些，但經過多年應該也都被封閉掉了。
: 推 momijichan: 死靈科技就有無慣性引擎 12/02 08:55: 推 rmow: 只有極高速移動的適合吧 其他瞬移類的都不行 12/02 08:56: → blackone979: 網道我記得也是位在亞空間中吧 只是古代靈族蓋網道的 12/02 09:05: → blackone979: 時候亞空間還沒有像現在群魔亂舞 12/02 09:05不是，魍道是在亞空間跟物質宇宙之間。設定原話是「既在兩者之中，又不在兩者之內」：
https://www.bilibili.com/opus/812166625036861441/?from=readlist
「
透過太空船的觀察儀，他們看到了投射到艦橋前方的無限起伏的魍道。金色的能量劃破了迷宮，在分隔物質世界與亞空間的膜狀界線中破開洞口。枝杈從隧道裡伸出，有些大到足以容納巨艦，有些小到只有步行的人才能通過。
」

「
英布瑞爾之擁號從隧道中駛出，進入了一個由現實與亞空間之間的薄膜扭成的洞穴。它的兩側佈滿了道口，這是通往魍道中其它通路的中心出口。其它的方舟世界將通往它們的道路隱藏了起來，但狂傲的比約坦從不這樣做。
」

https://www.bilibili.com/opus/820347029950562325
「
他們來到了遊俠隊長所說的樞紐，一個從現實宇宙和亞空間的邊界雕刻出來的優雅洞穴。其寬度遠大於高度，大致呈腎臟的形狀。
」

認定魍道位在亞空間深層是帝國方的理論謬誤：
https://www.bilibili.com/opus/788821489198563369?from=search&spm_id_from=333.337.0.0
「
亞空間有不同層級。有stratum aetheris(以太層)，淺層的道路。 stratum profundis
(深邃層)，較主幹的路線，更深入亞空間。還有stratum obscurus(朦朧層)，恐懼的最深處。
」

「
他明白了真相。兩個王座都是為同一目的而建 – 為了探索更深的道路，使人類種族擺脫淺層亞空間的夢魘，在隱藏的道路間架起橋樑，那些曾經只有異形知道的道路，而帝皇找了使用的方法。黑色琉璃是一個較小的節點，也是測試這項技術的地點，當大遠征從家園世界開拓出前所未有的寬闊道路之時，黑色琉璃被錨定在最遙遠虛空中的隱蔽之處。當混亂開始爆發，入口被棄置、丟失，但從未被遺忘，不論是它的製造者還是它那深居於迷宮般大廳中的反對者。
」
: 推 gox1117: 星際大戰的超光速飛行屌打40k啊 完美無副作用 12/02 09:06: → blackone979: 不過要考慮到40K的宇宙疆域遠比星戰或ST更大 光是超 12/02 09:07: → blackone979: 光速可能也不夠用 12/02 09:07: 推 cppleger: 星海爭霸，無污染穩定精準躍傳 12/02 09:07: 推 gox1117: 星戰的帝國也是統治銀河系 sc在一個星區 12/02 09:09: 推 bladesinger: 幾乎所有科幻的FTL都比40k的安全吧 12/02 09:12: → bladesinger: 沙丘很明顯就是40k的原型，像是不朽的神皇或是FTL要 12/02 09:13: → bladesinger: 靠變異的導航員 12/02 09:13: → poke001: stellaris裡面有好幾種超光速的航行方式 其中也有一種亞 12/02 09:13: → poke001: 空間航行跟40K的挺像 也會有終局危機出惡魔 12/02 09:14: 推 bladesinger: 那是因為stellaris本來就是科幻梗大集合，那邊還有致 12/02 09:16: → bladesinger: 敬的四邪神呢 12/02 09:16: 推 kuojames2580: 星戰 帝皇知道後絕對很開心 12/02 09:17: → xbit: 撕裂地平線差不多類似亞空間航行 12/02 09:18: → whitertiger: 同樣是人類科技，星戰科技在異端審判庭跟機械教的阻 12/02 09:20: → whitertiger: 力大概會變小，不過有用到AI運算大概會讓極端派系有 12/02 09:20: → whitertiger: 意見 12/02 09:20: → bladesinger: 質量效應的mass relay系統也很方便，問題是以40k角度 12/02 09:22: → bladesinger: 那叫異形科技，而且確實有坑 12/02 09:22: → bladesinger: 不過質量效應的收割者設定太弱了，40k帝國真要用應該 12/02 09:22: → bladesinger: 會付出個幾十幾百億的小數字然後把收割者幹光開開心 12/02 09:23: → bladesinger: 心的用 12/02 09:23: → blackone979: ST博格人的超空間網道比較像是可控制的蟲洞 12/02 09:23: → bladesinger: 像是質量效應的砲如果跟隔壁halo比，會被一砲穿一個 12/02 09:23: → bladesinger: 跑都跑不掉，雙方數字至少差三倍以上吧 12/02 09:24: 推 CrazyLord: 最穩的應該就星海神族的躍傳(Warp, 40k描述亞空間航行 12/02 09:24: → CrazyLord: 好像也是用這字)科技吧 只要有水晶就隨便傳 12/02 09:24: → poke001: 星海躍傳有點像網道的概念 只是他省略了過程 12/02 09:25: 推 w5553819: 40K問題不是科技.而是有邪神專門搞你(蓋勒鐵瘟就是一例) 12/02 09:27: → w5553819: 要安全就是網道.靈族用網道.死靈無慣性引擎(反正沒肉體) 12/02 09:27: → w5553819: 另外石棚墓之門也是去蹭網道.帝皇的計畫也是蹭網道 12/02 09:28: 推 Xpwa563704ju: 星門吧 12/02 09:28: → w5553819: 古聖:你們除了用我遺產還會幹嘛啦!? 12/02 09:28沒辦法，就算死靈也承認：
https://www.bilibili.com/opus/789942638855847973
「
塔拉辛猛然意識到這不是一個自然的世界。它是由人工建造的。這顆星球是由已經消亡了的存在所建造而成的，光矛轟擊和等離子炸彈無法傷害其分毫。

它是由古聖、星神或其他消失的物種所創造？塔拉辛無從得知，但當他找到想要的通道，並邁入隧道網絡時，他察覺到此處與其以往見過的工程構造都不相符。儘管要讓太空死靈們去製造一個人工世界難度高且耗時，但這並不是不可能的。那些古老的墓穴技師就已經能夠將星球收容在巨大的能量汲取球體中，並製造了能夠在星際自主導航、船員只需處於低溫靜滯狀態的代際飛船。

然而，要將一個星球修改到這種程度──既是人工造物又如此渾然天成──需要超越塔拉
辛所處的不死種族所能達到的科技奧數水準。這是真正的不朽者的傑作！
」
: 推 bladesinger: 無慣性引擎記得會殺死所有活物吧，所以只有死靈能用 12/02 09:28: → poke001: 還有一些科幻作品是用星門的方式 不過星門的問題也是你要 12/02 09:29: → w5553819: 綠皮相對帝國就是更危險的亞空間走法.只是他們不在乎XD 12/02 09:29: → poke001: 先到那邊蓋 過去蓋的時間都不知道要多久了 12/02 09:29: → poke001: 綠皮夠waaaaaaagh就沒問題 12/02 09:30: → blackone979: 現在要在亞空間蓋新網道是不可能了 所以只能蹭 12/02 09:30: 推 w5553819: 沒有蓋勒力場會讓惡魔在船上出現.綠皮:優點說完了缺點呢 12/02 09:31: → LipaCat5566: 無慣性沒有走亞空間快 12/02 09:32: → poke001: 帝皇的計畫記得算是挖一小條自己的網道蹭現有的網道 只是 12/02 09:32: → poke001: 工安意外把自己搞上黃金馬桶 12/02 09:32: 推 castawil: 類似網道製造機的古聖造物現在也在瓦半仙跟原體鬧鐘那 12/02 09:37: 推 w5553819: 接下來挖到的不知道是狼王還是可汗XD 12/02 09:37: → nama53: 除了光速或傳送門，我耳聞玻色子跳躍，但不理解詳細 12/02 09:38: → poke001: https://imgpoi.com/i/VRH715.png 機戰V名詞解說是這樣 12/02 09:47

: 推 SHCAFE: 絕地戰兵 雖然超級地球武器很爛但躍遷技術強到靠北 12/02 09:58: 推 michuo: 瓦半仙在弄完巨石後搞到圖查丘引擎 似乎做出了網道挖掘機 12/02 10:02: → michuo: 這可是帝皇夢寐以求的玩意 然後新書裡多啦考爾弄出了黑 12/02 10:02: → michuo: 石方尖碑 關閉了亞空間裂縫 瓦半仙極度想抓考爾 稱他是人 12/02 10:02: → michuo: 類學會兩足步行以來屈指的天才 基里曼準備要到暗面去了 12/02 10:02: → amsmsk: 星海阿 12/02 10:09: 推 zseineo: 反過來說 有FTL技術的，有哪家比40K難用嗎 12/02 10:14: 推 lpb: 網道是古聖造的，靈族是繼承而已。 12/02 10:17不是，規則書寫得很明白：
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://spacetooth.co.uk/Codex%20-%20Eldar%20-%202006%20-%204th%20Edition.pdf
「
The webway is a labyrinth that exists between the material dimension and the
Warp, part of both and yet not wholly in either. Created by technologies oncetaught to the Eldar by the ancient races known as the Old Ones.
」

「
魍道是個介於物質維度和亞空間的迷宮，是兩者的一部份，但又並非完全在其中。由被稱為古聖的古老種族教導給靈族的科技所製造。
」

就很明確，古聖有把怎麼製造、維護魍道教給靈族。

後續我忘了是哪一版靈族規則書還提過，靈族把魍道技術精通到超越古聖的境地。

我不知道不論國內外，都一直有帝國粉傳謠言說靈族不懂魍道的製造技術，這事情到底是怎麼搞的。有可能是"把他們說成沒有繼承遺產的小偷，自己就能正大光明地偷竊"的強盜心態吧。

當然也可能是我多心了，單純是他們搞錯了這段：
「
The excact shape and form of the webway is not fully understood by the Eldar ofthe present day. Knowledge of the myriad secret ways is considered of such
importance that the Eldar no longer share its secrets with humans. Each
craftworld's place in the webway is known only to its Seers. It is rumoured
that a map was made many thousands of years ago, which is now kept in the BlackLibrary. Although it is no longer entirely accurate, it shows many secret waysthat have since been lost or forgotten. If this is so then the Guardians of theBlack Library have chosen to keep their secrets, and one can only imagine thatthey have good reason to do so.
」

「
魍道的確切形狀和型態已不被今日的靈族所知。對於許多密道的知識是如此重要以至於靈族不再與人類分享其秘密。每個方舟世界在魍道中的位置都只有其先知知曉。據
說幾千年前曾有一張地圖被製造出來，而現在被保存在黑圖書館中。儘管它已不再完全正確，它仍顯示了許多已經失落或被遺忘的密道。如果這是真的那麼黑圖書館的守護者們已選擇了保守他們的秘密，而人們只能想像他們有充足理由這麼做。
」

就...都已經說是"今日"，換言之這個時代的靈族了，居然還有人以為這句話是延伸到大殞落前嗎？

這段黑圖書館保留秘密的橋段在不少靈族小說中都有體現，最明顯的是Valedor裡暗影先知拉著伊楊丹先知泰克‧銀眼去面對他的命運這段：
https://www.bilibili.com/opus/822202644814626817
「
泰克勉強地點了點頭，握住了暗影先知的手。她戴著一副柔軟的淺綠色手套。在她的觸碰中沒有安慰，只有命運。

"杜瑞爾需要我。"泰克堅定地說。

"那就跟我走吧，通過一扇沒有門的門。"她朝著魍道的牆壁走了過去。它的能量並沒有
限制她，她彷彿沒有受到阻礙一樣進入了魍道的牆裡，幾乎沒有泛起絲毫漣漪。泰克也跟了上去，再次從伊揚登的隊伍中消失了。

兩人穿過了一條很窄很窄的隧道，以至於泰克不得不彎腰才能通行，他的手杖也不能用了，只能平行地舉在他面前。走路的時候，魍道的牆壁碰到了他的手肘，一股能量的衝擊湧上他身體的水晶化部分，他非常不舒服地意識到有東西正在魍道的另一邊盯著他。

"我從來沒見過這麼窄的通道。"

"它們確實很少見，"索蘭德里說。"沒有人能真正記住魍道的全部路線，也沒有人知道如何正確使用它。黑暗靈族，流放者，方舟靈族，海盜——所有被神拋棄的人藉由恐懼和傲慢
揮霍著我們種族和古聖的遺產。沒有人真正了解魍道，沒有人，除了我們這些流浪者……
也許還有黑圖書館的守護者們。但西高奇知道所有的詭計，他慷慨地教授了我們。"

"你們為什麼不分享這個知識呢？這將有助於我們的種族再次齊心協力，合而為一。"

"亦或者，讓我們的種族更加分裂。我們的種族已經太過於年邁，衰老者會變得激進，無法謹慎地使用這些知識，老了，老了，老了啊！"她顫抖著笑了。"我們只是保存著、保護這些珍貴的知識。在強大的新一代誕生的時候，也許我們會與他們分享這些知識，但革新的時刻還沒有到來。"
」

: 推 angol1337: 沙丘宇宙也是打過AI叛變戰爭才不得已改吸香料，不然跳 12/02 10:22: → angol1337: 躍點用AI就可以算 12/02 10:22: → lpb: Starwar不行吧，光是他們大量應用AI就會被斃掉，你看看C3PO與 12/02 10:24: → lpb: R2D2那個智能程度在帝國是絕不能容忍的。 12/02 10:24: → lpb: 戰錘也是致敬沙丘啊，禁止AI的原因一模一樣，不然根本不必搞 12/02 10:26: → lpb: 導航者與星語者。 12/02 10:26: 推 jupto: 設定上網道就是亞空間裡面的安全捷徑 理論上是沒有惡魔的 12/02 10:31: → jupto: 神皇原本應該是想自己挖一條專屬的(好像是找到古聖當初挖 12/02 10:31: → jupto: 網道的設備) 結果小馬闖進施工現場搞塌網道惡魔就進來了 12/02 10:31: → jupto: 目前用網道用最爽的應該是黑暗靈族 但是他們只是知道現有 12/02 10:33: → jupto: 網道的位置並沒有繼續挖新的 12/02 10:33其實不是搞塌魍道，因為魍道有自己的靈能防護層。
馬格努斯搞塌的是帝皇偷接進魍道的那段臨時修築段...
就...偷接段沒正統段的靈能防護，只能帝皇和小馬自己頂上。

https://www.bilibili.com/opus/929404976984227849
「
當他跑過王座室的大門，出現在帝國魍道時，這裡的牆壁是由剛性框架構成，這些框架由佈滿迴路的火星金屬與多種異形骨質材料和人工製造的靈能塑膠融合製成。透過這種人類與異形科技的混雜，他瞥見了父親的願景：為了一個還沒完全理解的未來，遙遠的過去被拴在一起，融為現在。他很傷心，他知道這一切都失敗得如此徹底。荷魯斯的罪行十惡不赦。馬格努斯也是。

伏爾甘是一名鐵匠，是一名塑造者，是一名創建者。他熟知創造的技藝。如何沿著靈感的縫隙發揮工藝。順應材料去創作，而非違背它們。透過加工，透過探索與想像的編織去創造。然而周圍的混合體與他的感覺完全相悖。這是某種臨時拼湊的東西，逆著紋理樹立，用近似於正確材料，但其實並不完全正確的物質在縫隙外編織。它能生效，但很勉強。建造者的心中是有一個終極目標，但要實現它的能力卻很粗糙。

伏爾甘毫不懷疑父親的野心或是帝皇終極目標的價值，但藏在他心中的匠人對魍道帝國端的粗製濫造感到惴惴不安。在這個維度，人類的聰明才智顯得漏洞百出，簡直堪稱一無是處。它造出一個醜陋的混雜物。沒有帝皇無窮無盡的維護，沒有帝皇靈能意志的持續流動，機械教的部分已經搖搖欲墜，腐朽凋零，正在落入玄妙異力走向死亡的深淵。
」
: 推 lpb: 馬格努斯不是闖進來，而是發了一道靈能大砲，直接轟垮了那一 12/02 10:34: → lpb: 段網道，於是惡魔入侵泰拉皇宮，帝皇只好派絕大多數的禁軍與 12/02 10:34: → lpb: 寂靜修女去填線，要不是這樣荷魯斯叛軍靠禁軍與修女大概就搞 12/02 10:34: → lpb: 定了。 12/02 10:34: → lpb: 靈族只會使用，他們沒有挖網道的能力。 12/02 10:35: → jupto: 然後異性世界觀不是沒有超光速技術 睡眠蒼技術主要功能就是 12/02 10:36: → jupto: 讓人體能扛著超光速航行的壓力 12/02 10:36: 推 angelicwing: 用到AI的都不行 得改成塞個人在那當AI 12/02 11:03: 推 E24056823: 看多了會覺得星海的越遷技術穩定到有點詭異 12/02 11:04: → blackone979: 網道當初能蓋出來也是因為遠古時期亞空間還不像現在 12/02 11:07: → blackone979: 群魔亂舞 12/02 11:07: 推 lpb: 講到亞空間會群魔亂舞，那就不得不提頭號戰犯寂靜王了XD 12/02 11:19: 推 blackstyles: 發現號安全了一點 12/02 11:31: 推 DARUGU: 最高指揮官的量子閘道不知道行不行？ 12/02 11:46: 推 efkfkp: 鋼彈00的躍遷科技，只要完整掌握GN粒子&太陽爐科技樹，要 12/02 12:24: → efkfkp: 多大量都行 12/02 12:24: 推 acerabbit: 當然是超級驅逐艦啦……不過要去提煉E710就是 12/02 12:52
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問：何為汝之生命？ 答：榮譽即吾之生命。
問：何為汝之命運？ 答：責任即吾之命運。
問：何為汝之恐懼？ 答：失敗即為吾之恐懼。
問：何為汝之獎賞？ 答：吾之救贖即為吾之獎賞。
問：何為汝之技藝？ 答：死亡即為吾之技藝。
問：何為汝之誓言？ 答：永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.105.34 (臺灣) ※ 編輯: JustinTW (36.230.105.34 臺灣), 12/03/2025 23:11:44 ※ 編輯: JustinTW (36.230.105.34 臺灣), 12/03/2025 23:36:54

沒，小馬用靈能化身打回Call的時候其實大遠征還在進行中，所以除了多恩在幫忙守家外 基本都在外頭遠征呢。 伏爾干透過魍道跑回來這段已經是快要泰拉圍城了，然後他才去看到皇宮下的魍道人類段 ，這時候他早就已經造出七鎚護符了。

※ 編輯: JustinTW (125.227.140.61 臺灣), 12/04/2025 11:04:52 ※ 編輯: JustinTW (125.227.140.61 臺灣), 12/04/2025 11:05:27