Re: [問題] 二戰日本陸軍士兵真的會帶武士刀在身上?
※ 引述《ggeneration (於夜空之中歌唱)》之銘言:
: 明治維新之後陸軍省主導建立的新制日本陸軍找來了法國的教官
: (同一時期海軍則找了英國海軍作為帝國海軍建軍的制度與典範來源)
: 帶入當時歐陸陸軍大國法國的制度與教範
: (但是......好的部分學了 壞的部分也全部學了...)
: 然後陸大入學潛規則 排擠某些特定區域出身的入學者
: 從而逐步建立 X 近親繁殖出 O 日俄戰爭前的日本陸軍樣貌
日軍學法軍???
那這個人是誰:https://en.wikipedia.org/wiki/Jakob_Meckel
普法戰爭結束後,日軍就已經轉向德軍了好嗎 = =
麻煩請不要發明歷史
日軍在明治維新時學德軍是眾所周知的事情
就連兵制、戰術之外的很多方面(ex.制服)都是很明顯的
: 當時法國主流陸軍學說思想的是總結普法戰爭所體會的鐵與血的經驗
: (被德軍砲兵 貼臉射擊 X 為挽救步兵生命上火線救火 O)
: 總結出法軍砲兵必須學習德軍砲兵進取的精神,配合訓練精強的法國陸軍步兵
: 發起法蘭西陸軍自拿破崙以來豪自豪的國技-------刺刀衝鋒
: (是的 你沒看錯 刺刀衝鋒 這個本就不是大和民族的專長,其實原本是法蘭西的國技): 貼近第一線參與進攻的強勢攻勢主義思想
法軍在一戰前夕的全面攻勢思想,濫觴於......1899年,不是1870年
參考資料:
Flesh and Steel During the Great War:
The Transformation of the French Army and the Invention of Modern Warfare
基本上法軍在普法戰爭後很長一段時間都處於表面上迅速重建並師法德軍,
本質上卻因為軍方和政府的關係以及軍中老人派閥問題,而茫無頭緒的情況
要一直等到21世紀,法軍才因為一些原因產生了宣揚民族特色、崇尚進攻的思想
而這固然有部分是為了批判普法戰爭時法軍企圖依賴夏士波步槍而龜縮陣地的作為
但是就跟效法德軍 完 全 沒 有 任 何 關 係
: 連砲兵的編裝也受到影響,陸軍除了要塞與岸防守備之外,全軍上下只列裝了75mm速射炮: 然後之後被德意志帝國的帝國陸軍,在一次大戰開戰後的頭三個月打個頭破血流
: 被德國陸軍用大口徑就是真理,而且還發揮到淋漓盡致
: 不誇張的說法國人被打到
: 滿地找牙差點又一次把巴黎丟了...(雖然過了幾十年後終究還是丟了..)
一戰法軍炮兵編裝也跟普法戰爭 完 全 沒 有 任 何 關 係
事實上法軍也不是沒有機動重炮
1914年八月炮火時,法軍第四重炮團就裝備了120門120mm榴彈炮
參考資料:
King of Battle: Artillery in World War I
事實上法軍並非孤例或特立獨行,
英國遠征軍(BEF)在開戰時,重炮比例也是非常低(更別提全軍規模超小)
https://www.ptt.cc/Warfare/E.wFbZI1U3DLUk
https://www.ptt.cc/Warfare/E.Wr_sZkO0-77I
當然這也有部分是因為法軍太高估野戰加農炮的戰場地位
畢竟當時普遍認為榴彈炮主要是打陣地戰、攻堅戰用的,專門打要塞
卻很少人想過會出現長期的、大規模的陣地戰
不如說德軍在1914年才是特例,而且反而是......
德軍是在看了日俄戰爭的日軍炮兵之後,大有啟發,
從此走向積極編練榴彈炮(&迫擊炮)的戰術取向
: 日本陸軍 從法國老師那學到了法國軍事學說
: 培養基層步兵要有的積極性,還有不惜發起刺刀衝鋒進入白刃戰的進取心
: 但頂頭的層峰到最基層其實沒有怎麼理解為何要這麼做的緣由
日軍在日俄戰爭中並沒有輕視炮兵,單純是火炮和炮彈補給不如人而已
步兵衝擊只是不得已而稱不上有多重視
何況如前所述,日俄戰爭爆發時法軍都是剛出現刺刀邪教
而且日軍當時的教練是德軍不是法軍,所以這篇完全是亂寫
日軍開始崇尚刺刀突擊,反而是在日俄戰爭和一戰過程中,
日軍步兵對炮兵表現嚴重不滿造成的影響
: 然後到了日俄戰爭
: 坂上之雲 203高地爭奪戰末尾
: https://youtu.be/UethLpP5Dno?si=4tPlZzz8d9xiKRl1
: 陸軍的重心與思想也就放在這場戰鬥上死傷慘重勞苦功高的步兵上
: -------------------------------------------------------------
: 德國派駐在日軍的觀戰武官
: 除了旅順爭奪戰在熱河戰役與奉天會戰
: 觀察到日軍砲兵借助地勢掩護躲藏於稜線後執行間接射擊,由在前線的前觀回報修正
: 位於後方砲兵射擊參數,得出未來戰場上,哪一方掌握戰場的觀測權
: 哪一方就能掌握戰場的主導權重要論據
: -------------------------------------------------------------
: 日本沒有参與一戰,但還是有研究相關數據,覺得歐洲那種一場戰役
: 要打掉日軍全部砲彈彈藥庫存實在是難以承受,好在當時東亞的沙俄勢力消逝
一戰期間,日軍有打青島的德軍,消耗火力和同期的英軍其實差不多
只不過英軍接著打了四年,從1915年的列強炮彈荒,走出到1917-18年的炮兵戰爭
日軍則是打完青島的少量德軍就收工,完全沒有挑戰過一戰歐陸的工業動員
: 而在太平洋戰爭爆發前,打打單兵武裝羸弱彈藥補給不全的中國軍隊
: 對當時的日本陸軍游刃有餘,偶有突發事件 例:喜峰口戰役
: 被中國軍隊的大刀隊成功夜襲
: 以復興日本傳統刀劍為名,啟用武士刀取代西洋指揮刀,讓基層軍官多一項可用的武器: 在中國戰場通常打一下,對面的中國軍隊火力就因彈藥不足火力
: 難以應付日軍刺刀衝鋒白刃戰,屢試不爽
: 綜觀二戰中的日本陸軍撇開陸軍航空隊,其實只是加強版的1918年西歐陸軍的水準
: 直到瓜達康納爾島戰役,一木支隊撞上鬼畜米帝海陸的槍口
1918年西歐陸軍,很強,重複一次,1918年西歐陸軍很強很強
麻煩不要隨意憑自己印象亂寫,日軍雖然可能確實只是加強版一戰列強陸軍
(實際上應該沒有到加強版就是了)
但是除了個別案例外,日軍的戰力包含像是後期的硫磺島、貝里琉、沖繩、呂宋等等,
其實都是合格的,美軍又不是單方面輾壓到底
一木支隊這種因為情報失敗、高層無能而導致的大敗,
實在是跟刺刀沒有什麼關係
: --------------------------------------------------------------------------
: 所以對於東亞某島的刺刀信仰的信徒來說
: 刺刀這種東西原本就不是什麼好玩意,是白團帶入的教範,而且原本只是
: 培養士兵的積極進取性的部分訓練,不是步兵的一切
: 刺刀
: 這東西前後足足了把兩個國家的軍隊變成腦殘
: 法國 日本
: 應該不會有第三個白癡也上了這條歪路................吧?
法軍沒有變成腦殘,法軍在1914年邊境戰役的失利跟刺刀沒有任何關係
單純是軍政管理不善、戰術指揮失調
法軍在邊境戰役中,75mm野戰炮也完全沒有挺進射擊,反而經常拉到射程極限
而且邊境戰役後期法軍就已經開始大量啟封重炮了(儘管落伍而只是勉強充數)
同理,日軍若是因為刺刀而腦殘,完全說不通為何好歹能迅速打贏馬來亞、菲律賓等戰役即使英美軍隊在遠東相當孱弱,也不是只有紙糊的程度
基本上會崇尚訓練刺刀的軍隊,根本沒資格跟一戰法軍、二戰日軍相提並論
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
我記得二戰瓜島日軍還會無腦萬歲衝鋒 被老美機槍教育後
就變成硫磺島那種地道守備戰魔人了
瓜島日軍過度低估美軍兵力火力,才會有不切實際的衝鋒 不是無腦,單純是高層誤判情勢才做出錯誤的決策
推推
算是體認到裝備兵力與支援火力的有/無後,思想轉換為能
有效的拉越多敵人陪葬的做法
推
jimmy看不下去了
push
推一個深度討論
推推
喔 有文獻有推
Jimmy 看不下去了xd
吉米大推
我也記得是德軍,也才有德國顧問一看關原布陣圖直接
說西軍必勝
推推
推正論 內容農場真害人不淺
瓜島還真不算無腦衝鋒 遇到對面真實開無雙外掛的你能怎麼辦
後面日本就是要塞化跟你耗
20
首Po安安如題 最近玩戰地五玩的很沉迷 根本精神時光屋 裡面有一兩個人物身上還有佩帶武士刀 查維基說日本當時對白刃戰很執著 他們真的會帶武士刀在身上嗎16
不拿軍刀南京大屠殺的百人斬比賽要拿什麼砍?這還上了當時日本報紙展現日本軍人的勇 武,不過後來日本又說這些都是當初的虛構新聞,不願承認這事有發生過。 二戰日本軍官在南京大屠殺百人斬比賽的報導 --3
明治維新之後陸軍省主導建立的新制日本陸軍找來了法國的教官 (同一時期海軍則找了英國海軍作為帝國海軍建軍的制度與典範來源) 帶入當時歐陸陸軍大國法國的制度與教範 (但是......好的部分學了 壞的部分也全部學了...) 然後陸大入學潛規則 排擠某些特定區域出身的入學者8
綜合外電報導】日軍侵華期間,有日本報章刊登2名日軍官進行鬥快將1百名中國人斬首競 賽的報導。 前年,該兩名軍官後代向相關報章提出訴訟,指當年報導是作假,使得兩個家庭名譽受損 ,要求賠償。東京地方法院昨駁回原告訴訟,指無法證明報導是虛構,這項裁決讓日軍戰 爭侵略史的批評者獲得少見的司法勝利。6
: : 不拿軍刀南京大屠殺的百人斬比賽要拿什麼砍?這還上了當時日本報紙展現日本軍人的勇 : 武,不過後來日本又說這些都是當初的虛構新聞,不願承認這事有發生過。 : :8
: 我記得二戰瓜島日軍還會無腦萬歲衝鋒 被老美機槍教育後 就變成硫磺島那種地道守 備戰魔人了 其實二戰日軍的萬歲衝鋒習慣 是被國軍慣出來的 當時在中國戰場上 國軍的陣地其實構築得不錯 再加上日軍的重火力不足 於是變成怎麼遠程轟炸都打不開
55
[問題] 二戰德軍日軍誰強以前一直覺得二戰德軍所向無敵 最近Netflix看了一下紀錄片加上以前在Youtube看的二次大戰全彩實錄 發現受到凡爾賽條約的限制其實德軍軍力一開始並沒有法軍強 靠著阿登森林戰術成功拿下法國 而D-Day之後盟軍才發現德軍機械化程度並沒有英美來得高34
[閒聊] 加里波利之戰,法軍的紅酒庫存[照片]1915年,加里波利之戰(Battle of Gallipoli)開始前 協約國軍隊駐紮在希臘的 Lemnos島 目標突入達達尼爾海峽,進入博斯普魯斯海峽 然後占領鄂圖曼帝國首都伊斯坦堡。34
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[問卦] 1930年竟可以拍出西線無戰事的壕溝戰鬥!?咪納桑空棒哇 大家晚安咩 最近在MOD上面看了一部經典老片,西線無戰事,All Quiet on the Western Front 聽說是第一部獲得奧斯卡最佳電影的戰爭電影 這部電影雖然是黑白片,但是很生動的拍出法軍在德軍大砲的炮火中,越過大片空曠 地跟鐵絲網,試圖進攻德軍的戰壕,6
Re: [問卦] 法國在二戰為什麼投降這麼快????我知道你想搶7但是失敗,不過我還是回應一下灌個水。 法國人不是沒有抵抗,像是阿尼戰役、讓布盧戰役、色當戰役、第二軍團的反攻等。 法軍都是努力的抵抗德軍。 法軍之所以那麼快投降,是因為法國人對戰爭的理解是非常高深的。 他們知道在德軍這種攻勢下,7
[問卦] 清國新軍很強卻被中華民國推翻#1aoYmNeG (Warfare) 參考《共和維新: 辛亥革命百年紀念論文集》〈1911年漢口、漢陽戰役中的北洋軍〉 以及關於清末新軍歷次演習(秋操)和袁世凱推行的戰術的相關研究 北洋軍的素質很明顯不會遜色於1870年代普軍 1870年代的普軍,其實依然是相當密集步兵戰術的存在(也因此曾在戰術上吃虧)3
Re: [問卦] 法國很威二戰怎麼兵敗如山倒才不是呢 當時法國也有料到,也有準備預案,就是德軍繞過來要怎麼和德軍打 他們預估德軍會停下來整補然後像一戰那樣打成壕溝戰 但是問題在於德軍根本不按照預案走,一直衝衝衝不知道在衝甚麼要知道 德軍坦克面對當時法軍坦克根本不是對手,只要德軍停下來就是大屠殺2
Re: [討論] 二戰當時法國有像現在烏克蘭一樣被笑嗎以前我也會笑二戰法軍的梗 但後然了解更多歷史後 發現中華民國其實沒資格嘲笑法國 二戰末期盟軍反攻西歐後2
Re: [問卦] 普法戰爭為何法國敗這麼慘1.準備不足 法國從拿三到軍方其實都想打這一仗,但備戰不足,法國的戰略方向是沒錯的,他們 想得就是開戰後用比較強大的常備兵力快速深入普魯士境內佔領鐵路樞紐,讓普魯士 靠鐵路動員的系統失效,再從鐵路樞紐分頭擊破各地動員的普軍。 結果因為政治混亂,後勤跟不上,導致法軍前進的速度比預期晚,更糟的是要打仗了竟
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