Re: [閒聊] 中世紀沒這種內褲嗎

nisioisin11/02 14:05真怪耶 羅馬一堆澡堂 中世紀怎麼那麼慘

floataway11/02 14:08所以中世紀才會被稱作黑暗時代啊

supergoal11/02 14:08好像有一說，中世紀的人覺得洗澡不健

supergoal11/02 14:08康

www115ui811/02 14:10主要是因為城市公共系統毀壞無法使用浴場

iris48611/02 14:11是黑死病流行期間不洗澡（以為病毒透過水從毛孔入）但其

iris48611/02 14:11他時候是洗澡的，還有公共澡堂咧（然後教會還會宣導不可

iris48611/02 14:11在公共澡堂行淫亂之事XD

ga83942911/02 14:11那時拉完一般不擦屁股嗎？

nisioisin11/02 14:11不會重建嗎？繳稅幹什麼的

www115ui811/02 14:11教會宣導浴場不是妓院記得羅馬後期就有了

www115ui811/02 14:12中世紀初期那個狀況要重建很難

candbilly15311/02 14:23中世紀的歐洲窮得要死根本收不到多少稅

WatsonChao11/02 14:31太多ACG美化中世紀，衛生習慣絕對讓現代人受不了

chuckni11/02 14:33羅馬澡堂本身很依賴羅馬的都市營建體制，那需要成規模的

chuckni11/02 14:33經濟提供建設所需的技術和原料，還需要經濟基礎，羅馬時

chuckni11/02 14:33代公共建設大多是有錢人出資建造的

deepseas11/02 14:34裙子變短主要跟20~30s的大蕭條有關

chuckni11/02 14:35中世紀那種小農經濟比較難達成這種大規模公共建設，不過

chuckni11/02 14:35中世紀城市是有澡堂的

deepseas11/02 14:35在此之後裙子基本上都上到膝蓋，只有舊衣或手工才有長的

chewie11/02 14:36澡堂需要水道系統支持 沒有羅馬政府體制加上戰亂摧毀水道

chewie11/02 14:36澡堂(甚至放水流的公廁)是無法運作的

sbarashi11/02 14:40那生理期時怎麼處理？

deepseas11/02 14:46會使用棉條，然後用木條放進去吸

stanley8630011/02 15:03說穿了中世紀就是一群野蠻人

bluejark11/02 15:07因為水源不乾淨你洗澡更危險

pomelozu11/02 15:19黑死病認為洗澡有害+宗教因素

t13thbc11/02 15:26以羅馬史觀來看 中世紀是被蠻族入侵歐洲 黑暗時代就這麼

t13thbc11/02 15:26來的 整個文明倒退

sunwell12311/02 15:26中世紀歐洲還是有公共澡堂的，教會也有幫忙蓋，沒有

sunwell12311/02 15:26現代人想像中的髒，只是分離系統沒那麼好

sunwell12311/02 15:27分離沒做好，排泄物跟動物屍體直接丟水裡，就跟飲用

sunwell12311/02 15:27水混在一起了

chuckni11/02 15:29中世紀沒有你想的那麼野蠻、落後，很多人容易被黑暗時代

chuckni11/02 15:29四個字給騙了，中世紀還是有保持一定的發展的，而且中世

chuckni11/02 15:29紀很長，並不是每一個時期都保持那種混亂的狀態

chuckni11/02 15:31中世紀的領主莊園和城市是兩種不同的發展形態，城市其實

chuckni11/02 15:31保持相對好的狀態，而且要論破壞...其實貝利薩留遠征義大

chuckni11/02 15:31利時期對義大利本土的破壞還超過蠻族

chuckni11/02 15:32很多蠻族後來都改信耶穌、羅馬化了根本沒那麼野蠻

yam3033611/02 15:32中世紀黑暗的是社會文化價值觀吧

yam3033611/02 15:32看看冰與火的社會背景就知道了

t13thbc11/02 15:33黑暗是相對來說 那是跟羅馬時期比較 羅馬時期比黑暗時代

t13thbc11/02 15:33進步不是嗎

sunwell12311/02 15:42也可以探討是哪方面的進步，而且這些「蠻族」也不是

sunwell12311/02 15:42只垂涎羅馬的名；法語跟西班牙語會被歸類在羅曼語系

sunwell12311/02 15:42，是因為這些日耳曼人也接受、吸收了很多當地羅馬遺

sunwell12311/02 15:42民的文化，相互融合成新的民族，可沒被趕盡殺絕

chuckni11/02 15:50主要是文化發展上，5-7世紀是一個混亂的時代，此時很多問

chuckni11/02 15:50題來自一個小冰河期造成的糧食生產不足、大規模民族遷徙

chuckni11/02 15:50導致歐洲地區王國政權持續更替，然後貿易停滯、農業減產

chuckni11/02 15:50，實際上7世紀之後就慢慢回穩復甦了，之後我們印象中的中

chuckni11/02 15:50世紀框架就開始定型了，我們再討論中世紀生活的時候更多

chuckni11/02 15:50是10世紀以後十字軍時代或13-14世紀那種日系奇幻常見的參

chuckni11/02 15:50考年代而不是真正黑暗的6-7世紀，導致其實很多時候是指著

chuckni11/02 15:50後面時代的東西說這是黑暗時代

bluejark11/02 16:05要看地方 貴族大城市才有好的環境

snocia11/02 16:27中世紀的城市是生活環境最惡劣的地方

snocia11/02 16:29(城市本身是中世後期才出現的，商業出現了，文明進步了，

snocia11/02 16:29但衛生環境退步了)

micotosai11/02 17:14宗教害死人的時代，把羅馬時代的技術幾乎打掉重鍊

a2212221211/02 17:34貴族小公主隨地大小便 好色喔

chuckni11/02 17:38讓我想到之前看的這影片 https://reurl.cc/adOKY4