[閒聊] 戰略遊戲是不是經常給玩家太多情報?
如題
戰略遊戲 特別是單機版 回合或半回合制的戰略遊戲
是不是習慣性給玩家很多無償情報啊
例如
打開勢力表 可以直接看到所有勢力情報 包含物資 兵力 財力
能知道尚未碰面的勢力在跟誰打仗 甚至還能知道誰佔優勢
其他勢力軍隊在地圖上行軍也看的到 即便那裡離你的地盤很遠
誰討厭你 信任你 想不想結盟 同不同意交易 都不用先跑一趟
誰跟誰結盟 毀約 攻陷了哪座城 誰被消滅了 全是第一手消息
最重要的是 幾乎不會有假情報
也許數字細節有落差 但大方向情報全是可信的
這會不會給玩家太大便利了呢
畢竟情報就是最大的武器 玩家都能避實擊虛 運籌帷幄
不過這些情報其實可以做成玩家要派人偵查才能知道
也就是要付一些代價
畢竟情報的重要性 只有在取得有限的時候才能感受到價值
像是大勢力 有錢的勢力 他們資源多 情報收集也該比較容易
把情報蒐集做難一點 戰略遊戲會比較好玩嗎?
o'-'o
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打不贏會摔電腦當然要能給就給
其實是反過來要不要做迷霧系統而已
也可以「你必須諜報才能查到情報」
星海爭霸：
我一直覺得三國志14如果有戰爭迷霧會很完美
paradox 就沒有啊
如果不好玩 那又何苦呢
太閤五的城市情報不看就都是？？？
看硬到這種程度的能留下多少玩家購買囉
三國志４代要派人出去做情報工作 不錯的寫實設計
真的要拿來當玩法要素的話 就R.U.S.E 心戰詭陣
已經是怕你不玩的程度了還改難啊
搞那麼硬派一定沒人玩
6代也要有人負責諜報 不然被扁連野戰都沒得打
你可以玩 radio commander
星海是因為她競技遊戲 單機的戰略搞戰爭迷霧幹嘛
不過全擬真根本不會有人想玩就是
就算搞了 敵對方又不會大改你玩久了就連看都不用看
除非妳要加入間諜機制去獲取訊息吧，可是這樣很硬核欸
主要是 ...怕難死玩家 如果聖火降魔錄的敵人都是???
情報變少, 會有一堆人會上網查攻略一邊噴官方資訊給太少
sega MD時代 巴哈姆特戰記 就有了阿 要派兵偵查才能得知
大概很多人 第二關就死透了
迷霧就增加玩家難度而已 電腦一樣把你看光光
但我300%支持抓對方來偵查的女忍者凌辱劇情(X
三國志比較新的代數才真的簡化給你看各種資訊，舊的代數
蠻多需要定期派間諜的
看遊戲，忍流就要自己找情報跟製造假情報給敵人
之後如果敵人NPC完全聯網AI化，或許可以這樣搞啦
偵查隊經過太多敵地還會被發現攻擊減員 死光就沒情報 夠硬
六代光是那個武將理想設定就讓人很厭煩
一定要有形具可以拷問!!
了嗎?
機戰在和敵人交火一次以前狀態都是問號，除非你用偵查
早期的大戰略SLG遊戲，索敵是一個技能
六代那個理想真的是處理黨爭都累了（？
很多都是要探才有情報吧
有戰爭迷霧你可以參照三國志12 沒多少人玩得起
三國志搞戰爭迷霧確實滿刺激的，最好連對方城池兵力都
以前忘記玩哪一款,敵人要先偵查才能看兵種, 交戰也沒資訊
很難得知
不過我覺得這個隱藏資訊只是增加玩家難度而已XD
你在周圍開格子是要花一次行動的，不然什麼都看不到
還有戰法是偵查的(開視野開機動)
不給玩家上帝視角，根本就玩不下去吧，消息要自己去查，
還要自己辨認真偽，有可能間諜已經被發現謀反了
記得聖火也有部分關卡是迷霧戰要插火把就是
記得以前三國你不先去派武將探敵方資料會全是問號吧
作為小眾可以，可是不可能不想銷售大眾向
現在都會有系統輔助啊。文明帝國你可以一直空白鍵下回
合
以前紅色警戒沒有雷達都很不方便哩
也不顯示弱點和武裝, 雖然打久自己會記熟,但就是很麻煩
也可以吃飽太閒在那邊慢慢調整生產
遊戲性考量，真不真實不重要
古代戰爭那麼難打就是因為資訊問題，你就算探到了還不一定
資訊給多沒壞處。重點就是要有系統輔助
一般不可能整個遊戲都這樣，現在根本賣不掉
以前三代還四代下個雨敵人都看不見 走路互撞就大失血
反正就是看難度要設定在哪
是真的，敵軍也會變動
但可以配合劇情塞入一兩個有這種特性的關卡
三國志10的戰鬥在迷霧天氣時，你也看不到敵我軍隊，誤走
入敵格會因為倉皇戰鬥而受傷，雖然也可以用攻擊試探，但
可能根本什麼都沒有，或誤傷友軍
三國3伏兵蹲進去那些樹林根本沒辦法過 只能直接放火
不過難度不能調太高，不然馬上被噴製作人懂個屁遊戲
你看星海爭霸之類的遊戲, 新玩家都捨不得派兵偵查拼命挖礦
信長之野望跟太閤立志傳都有你說的迷霧
老玩家就是拼命在地圖上做情報和偵查,雙方都是拚資訊量
天氣太糟糕火都生不起來才好笑 一個城戰打到下回待續
因為遊戲的目的是要打贏
星海的問題是偵查時新玩家一定會斷生產
死神也是啊 一個卍解 連弱點都有解答了
過分隱藏資訊/資訊過期 玩家就會不爽 不知道在玩甚麼
大戰略系列就滿硬的
不給怎麼玩，怎麼留得住玩家
現代遊戲內建Marco polo 也是減低難度就是了
腦袋知道可以設編隊和集結點和快捷鍵減少操作，但是
手就是做不到
更嚴重一點的永遠會覺得對方在作弊
搞太多戰爭迷霧的話會太難，玩家被勸退
怕太難不是問題啊，你讓迷霧可以設定開關就好了
當然用dota遊戲來說，就是開圖O
會有人花錢看情報後再讀檔
那就是設定難度阿,從上到下一路放水, 把選擇權丟給玩家
比較常見的是正常模式資訊都公開，用來刷分刷自願的
挑戰模式才可以選擇隱藏
但如果沒有隨機性只是單純放水,遊戲打一輪差不多流程都定了
p社：
會有人說「我玩遊戲都習慣開最難的」然後嫌太難
你就算全開也知道最有效率的攻略方式,也不需要這些資訊了
現在的遊戲玩家人口和範圍都比以前大很多，所以綜合
看起來就是一個巨嬰
因為你在玩遊戲啊幹
會說開最難的不會嫌太難, 多半是說說官方這樣不合理,整人
光看最近兩年巨嬰如何臭幹遊戲公司的案例就一大堆了
然後被質疑自己能力不足的時候會說我也可以過,但我不爽過
因為玩家永遠不知道電腦是不是作弊才比你強阿XD
也是…
正是這些巨嬰才會搞得新手教學越來越長 馬的連走路按十字
戰爭迷霧對玩家有效但對電腦而言有沒有效根本不知道
擬真又不等於好玩 你要不要加入 你下命令下面的人有
機會不幹 下面程上來的報告都是假帳
鈕對話按O都要教.....
然後打贏超難後就會發文說, 這遊戲難度也不怎麼樣(ry
戰略類的網路遊戲就符合了 要做一定程度的情報刺探
有玩過部隊士氣太低會失控潰逃的 忘記三國幾
電腦是作弊其實也是彌補戰略AI的悲劇阿，但能贏作弊模式
本身也是一種神，三國志9就有敵方戰法傷害3倍這種自虐（
？
士氣系統不好做，很容易過頭，而且很多副作用
不好意思，我玩遊戲是要玩爽的，太搞人的其他人去買就好了
學校老師出考卷,全校一半以上的人考不及格,老師是要檢討的
所以不要把它當成公平競爭而是一路解題會比較不這麼累
當然考慮人對人戰類似迷霧或是情報隱藏可能是必要的（？
比如說敵方部隊自動潰逃，結果你剛好想要卡位練功
是說有哪些戰略遊戲是攻打其他國家要顧糧草補給的嗎?
後勤被斷會攻打失敗那種
用講的都很簡單，真的出這類擬真遊戲這些人又不知道跑去
哪
九成玩家沒通關, 卡成狗, 這九成的人會快樂嗎?
一關一關打上去那種即時戰略比較不會有戰爭模擬類的困擾
三國有做補給線，還有包圍後強制佔領機制
看過大多數遊戲都是補給只是一個數字 沒有分前線後方
斷補三國志14有做出簡略版
三國志8 要派間諜 打仗有視野限制 還隨天氣變動 又能
佈置陷阱 士氣影響傷害和戰法成功率 過低會逃
蠻多代數士氣0=秒殺的，革新的圍城也是拼不殺兵破城直接
坑死城內士氣破門
也有很多需要派間諜去查的吧0.0
你有沒有想過為什麼都玩遊戲了還要強調所謂的擬真
現在的大佬:太難的遊戲不會玩啦 有沒有課金就能變強的?
對了還有補給線限制 和強行軍
現實有人進餐廳就是點最辣的 有人是不吃辣的 同樣的你玩爽
競技類的當然可以做,因為競技類就是比雙方的手段
記得三7還有攻城戰，不過攻城戰的攻方守方難度有差
的同時就是有一票玩家是越硬越難他越爽的 無法理解嗎.jpg
遊戲怎樣都是要讓你爽到，真的像像是老美那樣掌握他
國大小情資花得錢可不會比較少。
天道也是靠圍城打士氣，對方士氣炸掉不管兵數量就算輸
英高:我知道我的客群
文明六有一些這種概念吧，精准的情報要派間諜外交官才
看得到，，要開外國城市視野也要派間諜
順便出個將領相性系統 相性差的會不聽你命令獨斷行動
三國志14被武力包圍的城池會因為斷絕補給而無條件投降
所以謙信姊的車懸輾士氣才跟戰車一樣見神輾神..XD
所以有人做過實驗，把全中國包圍起來，全中國就投降了
光是 SL大法, 情報算啥....
三國志14就有負面性格會無法進行某些行動的設計就是
你會因為你不吃辣就嚷嚷全世界餐廳都應該要做不辣的嗎?
大部分的人都不是香格里拉的鳥頭阿, 花錢只是來當大爺爽的
事後諸葛說出餐廳失敗的原因就是他做太辣的倒是不少
你想要餓死那可以這樣做啊 看誰買單
包圍全中國wwww
這個說法就類似讓FPS取消呼吸回血 人中槍後移動力大幅下
降 真是夠真了但不好玩
放心 現在絕大多數的遊戲辣度都可以調整 至於那些明明不能
你有看過暗棋在比世界大賽的嗎？戰略這種遊戲本來就是先
給你資訊，再考驗你的解決能力
吃辣硬要把辣度拉滿然後去拉肚子的就個人造業各人擔
大部分商業行為都有特定的商品類型，直接公告出來篩選
客戶並不會引發太大問題，也不會找不到客群
但是遊戲業剛好發展到一個我篩不起我全都要的模式
抱著這個心態做出來的遊戲就會很四不像
現在反而比較欣賞那些硬脖子我就辣你想怎樣的廠商(ry
你看看那個D4，為什麼一個好好的patch就變成傲慢了
艦隊收藏:我的情報是要靠真人RTA取得的(X
手機遊戲後來都很辣阿, 旁邊放一堆用抽的優酪乳賣你
玩遊戲就是要爽 那麼硬核幹嘛啦
其實有做調整開關就好，想玩硬的自己去調整難度
以前機戰也有人刻意玩無改造
patch被罵那是因為玩家沒得選啊
D4的問題其實蠻複雜的,他最根本的是不平衡和遊戲流程瑣碎
總地來說 公司想要都賺到你們的錢 不太可能趕客人
除非公司很屌不缺錢
也許才有可能追求自己做遊戲的志向
有一款三國志net的網頁遊戲 情報要花一回合去探
然後官方設計師的無能我也是蠻驚訝的, 怎麼能這麼弱..
全世界的patch都是沒得選的改變遊戲方式啊 這不是問題
D4就是廢到把D3的爛保留 好的弄不見
然後patch不好就不好 不平衡就不平衡 怎麼會搞出一個
除了雪衛兵以外都跟著罵的奇怪風氣呢
你可以玩eu4
那個符文系統明明超讚 結果不留著反而是把倉庫載入留
D4是想要做出一個有挑戰性的模式給硬核玩家去征服
下來搞死玩家
但問題是平衡性就不好,人家輕鬆突破硬核門檻就砍人家
所以有戰爭迷霧啊
可能最平衡的就是野蠻人了, 然後他就是遊戲中最爛的(ry
單純戰爭迷霧其實有限, 皇家騎士團2採取的是隨機浮動參數
欸欸等下不是在講戰略遊戲怎麼又變d4躺槍
我是來玩不是來工作的
你每次重開戰役,敵人的參數都會變動, 加上隨機卡片打亂
真要講的話 我覺得曹操傳在平衡上最棒
你越強敵人就會跟著越強
但是又不會強到連雜魚都能嘲笑你
玩家有多少能力去消化戰場資訊都是問題了
真的出，沒人玩，難度太高太硬，需要探情報的遊戲也
有，至於情報真偽還要分辨，過硬，假情報然後玩家被
騙過去，然後遊戲結束，更殘忍再多個隨機參數，時真
時假，怎玩
要最硬核戰略遊戲就是現實世界 沒資訊出生地沒得挑
連間諜都沒得派QQ ggwp
以前基連的野望也是一樣,你不斷偵查對方開發的機型
要擬真的話先加上禁止讀檔的機制
對方也是一直開發出更新的機體, 真的會戰雙方還是難分高下
禁SL不就中斷 可以給你關機睡覺 接關之後存檔就砍掉
曹操傳還是給你簡單版的平衡難度了，機智的玩法是經驗只
給部分主力其他當分母壓強度。前一部織田比較慘，敵方強
度取我方最高，所以來不及練的基本變韭菜
所以早年FE都會被人說什麼高難度阿(笑
你可以改去玩４Ｘ遊戲
很多款都有做到資訊不對稱
不過公正紀錄玩法常常出現壞檔或不自然停止（沒正常儲存
就關機，造成紀錄遺失），不然就玩家還是假公正，但自縛
難度有時也真的看人了
至少玩遊戲這麼多年, 周遭多數還是喜歡機戰那種能凹的
老FE難是難在要拚完美過關 單純要打出結局扛一些犧牲不難
FE：人被殺，就會死（廢話
但少掉那些腳色的結局玩家不願當成完美結局 就變成實質上
要拚完美過關的自虐遊戲了(ry
老FE只有776算麻煩, FC那幾款是機率計算有點微妙
(╮′_>`)<專武會斷 修理整場遊戲只有三次 不停從對方小兵
FE初見基本上不好打還有幾點, 敵方增援資訊不透明
沒有意義啊==可以存檔的情況下不給情報就是派東西過去
瞭解狀況再讀取存檔，這樣反而讓人煩躁不如直接就給，
知道敵方增援分布後重打難度就會下降很多了
但又不可能拿掉存檔
身上幹短矛鐵劍充數 原來是傻爾達RRRRR(x
FE是你讀檔就會刪存檔阿, 所以整關重打也是早年很常見的事
心靈終結可以讓你體驗到什麼叫戰爭
就算是簡單模式都沒辦法像紅2一樣亂玩
加賀當初的聖戰難度不高,所以加上評價系統, 想要高評價
文明帝國
就是要把所有的未來視和資源分配全部都掌握好
一般人也能通關, 老玩家可以拚評價, 誰也不得罪誰這樣
星海2的單機戰役主線也是有難度+拚時間破關的成就
把所有的子代通通換成代理腳色(o
弄得太難只會把輕度玩家趕跑，對公司沒好處
滿手ED等武器然後強武都變寶XD
有看過一款玩家只能做在帳篷裡聽無線電看靜態地圖派兵
的
14代有迷霧的話，真的會很難
也是有要偵查的遊戲啊
就算是P社，近年出的也傾向把情報公開化了
即使是VIC3的共產國家，底下也會誠實地上報數據
結果就是共產國家發展得比史實還好
模擬不出底下大饑荒，上頭卻以為畝產萬斤的史實
也可以改成發展情報部門才能開戰爭迷霧
太硬 市場小
太難就是只有硬核玩家玩很爽而已 特別要連機的 遙想當
年世紀2 明明進綠阿新手嬰兒爬行區 結果對面騎兵17分就
來了 20分左右就被幹爛了 新玩家玩兩場就不想玩了
這讓我想到之前體感運動遊戲一直努力擬真 但越像玩家越
少 很多玩家最後的心得是：真的很像打網球 所以我直接去
網球場打就好了
看遊戲吧 有迷霧就沒這些
這時就想到機戰也有偵察的精神指令
還不是在那save and load
做成特殊模式的話不錯欸，給自虐玩家玩
信長都沒有迷霧 不好玩
三國志11加迷霧跟改善AI就更神了
讚
三國志4啊
你可以調難度啊 連武將忠誠度都看不到
每個遊戲不同，有時那些資訊對遊戲影響沒有真的那麼大
。不用浪費玩家時間體驗那個部分
是玩遊戲，還是被遊戲玩？想一下吧
這遊戲感覺有搞頭，真的非常硬派寫實
文明5AI訊息就蠻隱密的，沒派間諜或建立外交對手在幹嘛
都不知道
玩過slg按有無內政 派系 情報 來分遊戲模式(難度)
AOE系列就沒有這個問題，請自行探索
ruse很讚 完全不紅...
資訊太少 就只是賭博
Paradox有些也有，eu4那個ledger蠻作弊的
不過那也是因為電腦也有資訊可以直接看
特勤機甲隊1、2代你玩過就會知道就算已有情報，你也不
一定能過關。
你知道迷霧系統超糞嗎？
是在玩遊戲能用的手段有限，不需要到現實人生這種糞難度吧
而且派間諜調查人事地形資源 也是等時間把數值回傳給你而已
時間與情報掌握度,也是戰略的一環,尤其是事件有時間限制時
太擬真賺不了錢啊！你行你上？
官方：我怕～(哭哭)
那你為何不建議單位要有油料，體力條？炮彈數、跟日常保
養損耗，上百台坦克士兵，移動都不吃飯一滴油料電力都不
用，還不會鬧脾氣，真不像打仗～小兵交戰砍一萬下都不累
不用睡喔？
*你看紅色警戒終極動員令跟英雄連隊，暴雪的星海爭霸、
魔獸爭霸，世紀帝國這麼多款，大家同時沒想到這點，這麼
好玩的設定，官方不放進來真是笨齁～
爆
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