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Re: [討論] 宮本武藏自稱武藏守不會有問題嗎?

看板C_Chat標題Re: [討論] 宮本武藏自稱武藏守不會有問題嗎?作者
Landius
(原來我是漆原派啊)
時間推噓14 推:14 噓:0 →:25

※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言:
: 我之前以為受領名也是要幕府有力人士才能有的?

受領名從室町幕府就有了,
起初是南北朝的時候足利尊氏/北畠顯信的官途狀,
給有功武士們一個可能任官的畫餅,但實際上不見得能拿到任官,
但也開始讓武士們除了太郎次郎以外,有了新的通名來源.

後來室町幕府給守護大名的權限,
大名給予底下的恩賞,類似組成小朝廷的不成文體制,
應仁之亂之後幕府管不住了,大名拳頭大的就自己來了,
發展到戰國時代,有很多看起來好像是通名的名字其實來源也是受領名.

例如左/右兵衛,權兵衛(兵衛府的權官),左/右衛門,左/右近,左/右馬助.

其他常看到的有將監,勘解由,主水,主馬,帶刀,玄蕃,內記,隼人...等等.

關東地方則是有仿風格的東百官,
所謂的"看起來很像官名"的名字,
常見的例如賴母,伊織,源內...等等.

另外經常出現的X之介,X之助,X之進,X之丞也算是相對來說比較新的類官名風格.

雖然有點浮濫但這些受領名其實也只有武家之間使用,
沒有經過朝廷認證的話,不會在有公卿以上的場合拿來自稱.

等到德川幕府開設武家官位自己的一套規矩,
基本上跟公卿錯開,同樣要朝廷下令認可,
同樣是大納言,武家的權大納言是武家的,公家的大納言是公家的,
武家能夠出任權大納言的也只有御三家的紀州跟尾張兩家.

唯一的例外應該是有足利將軍家血統的喜連川家了,
只有5000石但視同持國大名格位,
無官無位但朝廷與幕府允許公開自稱左兵衛督或左馬頭.

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難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正
要找
七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg

這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統,
其快嘴連珠砲據報導
不管是試鏡還是正式演出,就連一次NG都不存在。

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chordate10/24 23:00謝謝

chordate10/24 23:03請問一下那宮本武藏的武藏守算是受領名嗎?

就受領名,只是沒辦法追溯為什麼是武藏守,其父輩以上不詳, 武藏本身的諱是玄信.

ninomae10/24 23:09現在還有左衛門三郎、勘解由小路等姓氏

SunnyBrian10/24 23:15地方官職是受領名,中央官職是官途名,例如織田吉法

SunnyBrian10/24 23:15師(幼名)三郎(假名)彈正忠(官途名)上總介(受

SunnyBrian10/24 23:15領名)

chordate10/24 23:19https://imgur.com/GIz2e2I

chordate10/24 23:19利根川表示:

chordate10/24 23:23但是如這篇講的,左/右馬助就是中央官吧?

chordate10/24 23:27請問一下受領名會從父輩繼承嗎?會需要追塑父輩的來歷

不能說沒可能,像酒井忠次的左衛門尉至少可考的從他曾祖父就掛這名了, 江戶建立諸族譜的話從酒井宗家的家祖就掛左衛門尉之名, 所以酒井宗家至少到領三萬七的那個家次都以左衛門尉為通名. 後來幕府武家官位建立不能用左衛門尉自稱以後, 酒井宗家的家主通名就改成同樣來自初代一脈傳來的小五郎了.

Pietro10/24 23:30如果是切支丹大名,又能加一個受洗名。(X

chordate10/24 23:42瞭解,所以受領名也可以用買的,也可以用繼承的

SunnyBrian10/24 23:42像是織田氏有大和守家(清洲織田氏,下四郡)、嫡流

SunnyBrian10/24 23:42的伊勢守家(岩倉織田氏,上四郡守護代)、還有清洲

SunnyBrian10/24 23:42三奉行彈正忠家、因幡守家、藤左衛門家,最後是彈正

SunnyBrian10/24 23:42忠家的信長統一尾張。

chordate10/24 23:43自由度好像還滿高的?

所以搞到後來其實很亂來啊 XD, 織田信勝跟老哥信長爭的時候也是自稱彈正忠, 就是在爭彈正忠家的主導權.

chordate10/24 23:44柳生兵庫助這種也是受領名吧?

是. 兵庫就來自兵庫寮,唐名是武庫.

SunnyBrian10/24 23:44亀井茲矩也蠻好笑的,自稱琉求守、台州守

Pietro10/24 23:45真的天高朝廷遠。

chordate10/24 23:45我覺得是不是受領名跟官途名沒啥差別了

chordate10/24 23:45都可以繼承也都可以買

這種官名就所謂的一層鍍銀啊,朝廷承認的才是鑲金. 就跟酒井忠次通名有左衛門尉跟小五郎,稱呼哪個比較尊重人一看就知道了.

SunnyBrian10/24 23:47大友普蘭師司怙ww

Pietro10/24 23:49江戶時代所有藩主都有官名嗎?

要到六代將軍家宣的時代才指定大名一定要有武家官位, 但這又是一筆所謂的財政問題,因為朝廷承認的$$要大名自己出. 一般大名標準是從五位下, 南部,柳澤,準國主級(立花,丹羽,織田[減封前]), 譜代(酒井,本多,榊原...等),願譜代(真田,仙石...等)基準是從五位下~從四位下侍從, 國持大名基準是從四位下侍從,地位比較高的大名則是: 左近衛權少將: 黑田,池田,細川 左近衛權中將: 諸松平,保科,島津,伊達,井伊 參議(宰相): 前田,德川一門 權中納言(黃門): 水戶德川家 權大納言(丞相): 尾張/紀州德川家 左/右近衛大將: 德川將軍

※ 編輯: Landius (36.230.104.168 臺灣), 10/25/2023 00:06:17

SunnyBrian10/24 23:52江戶幕藩體制就是武家官位做為統制手段了

Pietro10/24 23:55藩主本身就是一種官位的意思?

官位跟幕府體制不一樣,藩主屬於後者, 德川幕府的武家官位就是武家這邊依照當時秀吉搞武家官位制那套, 但秀吉的做法是把公家奪舍掉差點滅團, 家康與秀忠檢討後的做法是我們武家就自己一套(源自秀吉), 公家該怎麼升,用我們修正的那套(源自秀吉稱霸以前).

Pietro10/24 23:58幾年前有部電影殿下萬萬稅,主旨就是民眾募款讓仙台藩藩主

Pietro10/24 23:58有錢喬官職。 所以這是藩主為了鍍金另外去爭取的,要擔任

Pietro10/24 23:58藩主沒必要取得這些額外頭銜?

SunnyBrian10/25 00:11伊達重村是為了跟薩摩藩島津重豪拼官位高低,因為武

SunnyBrian10/25 00:11家官位要由幕府推任,所以仙台藩攬了一堆幕府的普請

SunnyBrian10/25 00:11工程來做,給幕府的高官送錢

mouscat10/25 00:18推解釋 但濫觴(x) 浮濫(o)

Pietro10/25 00:29原來如此。真的有種看到飛狐外傳的掌門人大會的感覺……

Pietro10/25 00:29幕府透過讓各藩比拼這些虛銜,進而在人力與金錢上消耗各藩

Pietro10/25 00:29

samvii10/25 01:22所以到後來是跟銅鑼灣扛霸子是差不多的感覺嗎?

lsjean10/25 07:15推說明,不過濫觴不是開始的意思嗎

pinqooo10/25 08:25長知識了

※ 編輯: Landius (36.230.104.168 臺灣), 10/25/2023 12:03:34