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[Seed] 煌大和是不是只會靠機體性能?

看板C_Chat標題[Seed] 煌大和是不是只會靠機體性能?作者
barlunick
(阿洵)
時間推噓75 推:75 噓:0 →:187

以下有Seed劇場版雷



















煌大和 aka福田監督化身, 被稱為基神的超級調整者

開自由鋼彈隨意進出戰場, 到處把敵人削成人棍

可是縱觀煌大和的戰史

Seed:
換成自由後甚至可以削克魯澤的蓋茲人棍, 對上機體性能不輸自由的天帝就被打到大破, 靠捨身攻擊才打贏
https://i.imgur.com/rWaudr6.jpeg



Seed Destiny:
前期仗著核能機性能還是高過第二世代機體到處無雙,
https://i.imgur.com/rZTiahT.jpeg

後面開落後2年的嫣紅攻擊就被量產機打到大破
https://i.imgur.com/YpIXHXL.jpeg


Seed Freedom:
對上最新世代機體的黑騎士破壞神小隊機, 振揚自由被插成刺蝟後打爆,
https://i.imgur.com/A7aJ7Lq.jpeg

對上黑騎士迦樓羅, 性能落後2年的攻擊自由貳式也被大破, 龍騎兵跟翅膀被一一拆掉, 腰?旗魚式被砍斷
https://i.imgur.com/jzX2zMM.jpeg

直到跟榮耀護衛機合體成全能攻擊自由才開外掛把迦樓羅插爆(然後不殺又破戒了)


這樣看下來超級調整者的煌大和是不是只會靠機體性能而已?
沒辦法跟其他鋼彈作品主角爭最強駕駛員吧

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.113.207 (臺灣)
PTT 網址

RLAPH03/18 12:07虐菜王

tim111203/18 12:09是。他第一戰打米蓋爾就是靠好球輾基恩了。

rockmanx5203/18 12:10感覺根本只是帥一點的金卡那姆(x

shinobunodok03/18 12:11從開嫣紅就知道沒有札夫特工程師的鎖定系統和自由

shinobunodok03/18 12:11的火力就變成姆咪了 你看看人家阿斯蘭開薩克或是其

shinobunodok03/18 12:11他作品的例如希洛、特洛瓦開里歐 那個才是硬實力

zeromxg003/18 12:11你要說靠機體性能,應該說煌大和的特長就是什麼機體都

zeromxg003/18 12:11能開很高分,所以給他開好機體這點很重要啊。

zeromxg003/18 12:12你讓他開樸素的機體就是浪費能力。

rockmanx5203/18 12:13所以意思就是讓他開逆A會被Flat屌虐的意思囉(x

ymsc3010203/18 12:13不是 是靠忍術定身術

raider0103/18 12:13基拉沒有背後長眼睛別要求太多

fancydick50103/18 12:14他主業是工程師

blackhippo03/18 12:14這個大概年經文吧..煌大和大概每年都會被噴個一兩次沒

blackhippo03/18 12:14技術靠機體...某Q毛也是工程師啊.興趣就是開發鋼彈

raider0103/18 12:14他就只是個比較好一些的王牌

marinetauren03/18 12:16少了開弱機秀的場面 剎那新手超菜後來也開Flag秀過

raider0103/18 12:17阿姆羅原作裡面其實除了做哈囉外也沒幹啥工程師的事就是

raider0103/18 12:17了,基拉倒是真的下場當工程師

fancydick50103/18 12:17阿姆羅不是uc天才科學家 但煌應該是ce最天才的

AbukumaKai03/18 12:18開什麼都很高分 但性能一輸就被屌打

a4009101003/18 12:18不是,他本人有時間暫停的能力

blackhippo03/18 12:18上場還有時間改寫OS才出動真的很靠杯..

zeromxg003/18 12:18以隔壁魯路修的例子就是蜃氣樓這種機體,就算是最強駕

zeromxg003/18 12:18駛的朱雀、卡蓮都不能發揮他的完整性能,要像煌、魯路

zeromxg003/18 12:18修這種的才可以,而煌又剛好駕駛技術夠高,才不會像魯

zeromxg003/18 12:18路修那樣老是吃土。

johnli03/18 12:18開嫣紅反而是證明他能開落後機體吧 他中槍全都是幫戰艦擋

左手就是閃不掉硬擋砲才斷的 幫戰艦擋的只有HD版的大鳳背包

AbukumaKai03/18 12:19可見整個世界所有駕駛員都能開高分 那怎麼會是特長

johnli03/18 12:19然後戰艦鉤鎖丟出來早就不能操作又中槍

是雙腳先中槍才鉤索固定的喔

nekoten03/18 12:21真飛鳥:我上次是開正義才會輸你的 給我命運鋼彈一定把你

nekoten03/18 12:21打爆

shinobunodok03/18 12:21蜃氣樓是特別開發給魯魯修的不太一樣 那個絕對防禦

shinobunodok03/18 12:21的計算除了魯魯修根本沒人會用 羅洛還是開外掛暫停

shinobunodok03/18 12:21別人時間才勉強張開護盾 還開得很爛各種縫

※ 編輯: barlunick (101.12.113.207 臺灣), 03/18/2024 12:24:41

room130103/18 12:25這麼看起來真的不太行

howdo179303/18 12:26因為他不是軍人 認真不開變形機的阿斯蘭是贏他的

johnli03/18 12:26鉤鎖要丟不就是要配合在出口位置

yamagishi03/18 12:26先說,振揚性能比攻擊自由差

laio03/18 12:29阿學長不要說開運輸機打贏MS,一年戰爭後期鋼彈也是性能弱

laio03/18 12:29勢打到戰終

haseyo2503/18 12:32阿斯蘭軍人當到無聊了整天在玩變形

san0618200303/18 12:33就像拿F4打殲20 然後說F4的駕駛員技術差

mealoop03/18 12:36劇場版真的很難再說是最強調整者惹

mealoop03/18 12:38阿斯蘭劇場版表現強太多惹

HSKAO03/18 12:40所謂超級調整者應該是全方面的都很強

HSKAO03/18 12:40不只是駕駛機體而已

SCLPAL03/18 12:43阿姆羅有分析薩克資料阿

DarkKnight03/18 12:45聽mealoop說 我反而有興趣了

r0218282803/18 12:46嫣紅那場很勇了吧 那些量產機看帳面數字不是同等或比

june8998201403/18 12:46煌不是軍人出身啊,跟一群瘋子五五開已經很屌了吧,

june8998201403/18 12:46以劇情來說常常在少打多,至少他也真的下去開發OS

可是煌大和還嗆其他人都太弱

carllace03/18 12:46攻擊自由在劇場版的時間點之前也有被打爆啊

那時駕駛員不是煌大和 攻自是被搶走的

r0218282803/18 12:46攻擊強 他是二(還有老虎)打多還要掩護戰艦捏

Jack95003/18 12:47滿腦子澀澀的阿斯蘭才是最強駕駛

tim11144403/18 12:48合理吧 本質是寫程式的

tim11144403/18 12:48就像不會有人拿魯路修開的蜃氣樓跟卡蓮朱雀比一樣

carllace03/18 12:49可是劇場版的時間點不像SD有空白幾年,SD到劇場版的時間

carllace03/18 12:49點基拉也是一直在當駕駛

carllace03/18 12:49不是軍人出生也沒影響了吧

carllace03/18 12:50阿姆羅也不是軍人出生,初鋼終戰~Z鋼被軟禁也是空白

carllace03/18 12:51CCA也是最強駕駛級的

laio03/18 12:51說到底鋼彈主角軍人出身的也沒比較多==

mealoop03/18 12:52基拉劇場版就被敵方虐到跟背包合體才開外掛反殺R

RAPPIRANGAI03/18 12:52逆夏裡阿學長一開始開李坎斯也打不贏沙薩比阿= =

我怎麼覺得阿寶有心用靈格斯就可以打贏馬沙

carllace03/18 12:54夏亞設定上和阿姆羅同級,機體差那麼多打不贏不是很正常

carllace03/18 12:54同樣機體不如人,阿姆羅差點殺了裘尼也

hongzero03/18 12:56是 你看同樣的機體 給阿斯蘭就不一樣 阿斯蘭根本是被機

hongzero03/18 12:56體武裝限制實力

果然自由鋼彈阿斯蘭開的

terry95504803/18 12:56一直都是,你看希洛開個里歐也沒被電這麼慘

jabari03/18 12:58東方師範是被機體限制了輸出

mealoop03/18 12:58振揚自由->被心控被圍爛連其他東西都管不了 攻擊自由->1

mealoop03/18 12:58打2+1被打爛之前跟背包合體

s045033603/18 12:59一直是靠機體的,不像某人用運輸機……

mealoop03/18 13:02那個背包的神棍性只能說基拉你乖乖去當工程師幫阿斯蘭和

mealoop03/18 13:02飛鳥做背包好惹

carllace03/18 13:02阿席瑪一次被運輸機撞次被性能比較差的利克迪亞斯打下來

carllace03/18 13:02兩次駕駛都是覺得技術退步的卷毛

ctx100003/18 13:03被機體耽誤的工程師阿cc

HalfWorld03/18 13:03為什摩根背包和體會便超強?本體性能不變啊...

carllace03/18 13:06問就是愛的力量

belion03/18 13:06當時阿姆羅是殺的掉裘尼,但,因為夏亞來救裘尼,所以沒殺

belion03/18 13:06

Rhiner1803/18 13:07雜魚殺手

ncy200003/18 13:07拿里奧來比是不知道里奧性能上其實沒輸鋼彈太多嗎而且希

ncy200003/18 13:07洛比鋼彈更愛開里奧因為操壞或是沒彈藥馬上換另一架里奧

ncy200003/18 13:07來作戰都比關鋼彈更有效率

mealoop03/18 13:08我n87不知道 之前去日本 旅館樓下電影院就去看惹 反正裝

mealoop03/18 13:08之前被打爛裝上去就神棍

td78945612303/18 13:09夏亞沒來,裘尼戲份大概不到10秒

DarkKnight03/18 13:11靠北 N87還去看 好猛

mealoop03/18 13:12我還沒看過種命== 只知道大概

chyou200303/18 13:13阿濕男要不是變形玩到沒電,早在第一次對決就用噴氣噴

chyou200303/18 13:13死煌了

belion03/18 13:13裘尼上場原本演不到十秒就能下戲領便當了,結果被救 w

marx9352103/18 13:15煌駕駛技術不知道 但開發一流的應該沒問題

marx9352103/18 13:17技術問題靠開發性能彌補

zeromxg003/18 13:21為什麼裝背包會變強,因為背包才是本體啊,原本還要裝

zeromxg003/18 13:21在振揚上面勒。

walter74122503/18 13:22開落後兩年的機體那邊打的是一堆紅衣

walter74122503/18 13:22其實很努力了

walter74122503/18 13:22但是王牌對決同等機體 他表現真的不夠好

walter74122503/18 13:23整部戲的天花板真的是阿斯蘭

zeromxg003/18 13:25或者說只要不要出現像命運背包那種,會讓本體直接出局

zeromxg003/18 13:25的情況,性能夠強的背包,當然能夠提升機體性能。

mealoop03/18 13:26背包還不能自己神棍就是惹 不然拉克斯就自己爆種殺爛對

mealoop03/18 13:26

ncy200003/18 13:27對決那邊那來同等對面機體都是針對SF的特性而且論性能對

ncy200003/18 13:27方是SF加強版TF裝甲的問題SF根本沒多少有效攻擊手段

notsmall03/18 13:29邊寫os 邊開 光這點我就可以稱他為神了

NTUKIRA03/18 13:31攻擊自由搶奪事件機體被打爆,又不是本人開的。。。

ncy200003/18 13:33對方大將和副將在這麼多優勢的情況下圍毆都拿不下基拉給

ncy200003/18 13:33他拖到阿斯蘭救場也太難看了

※ 編輯: barlunick (101.12.113.207 臺灣), 03/18/2024 13:33:56

a2326874403/18 13:35專長在科研

mealoop03/18 13:36也不太能用世代落後這理由講 無限正義還有改一點加偽裝

mealoop03/18 13:36 命運雖然長一樣名字也加了spec2 就攻自在那邊啥都沒改

mealoop03/18 13:36等包包 雖然知道這安排是為了要賣模型 但還是很想吐槽

neruneru012903/18 13:402024年了還有人在說最強調整者 笑死

mealoop03/18 13:42一個半月前看的有點忘了 但記得對方是在玩基拉玩到要尾刀

mealoop03/18 13:42的時候阿斯蘭才救場 很難講基拉是靠自己撐到阿斯蘭來

zeromxg003/18 13:42攻自有改啊,不要因為戲份都在全能身上,就覺得他什麼

zeromxg003/18 13:42都沒改啊www

ping899903/18 13:43上宇宙把光束槍給老虎,為了救永恆號沒了包包,就只剩

ping899903/18 13:43斬艦刀和盾….

ping899903/18 13:44更別提機體還落後….

ping899903/18 13:46號稱uc 不猶豫時最強駕駛員,開當代百世時的狀況要不要

ping899903/18 13:46討論一下

ArSePh032103/18 13:46看完劇場版必須說 劇場版煌被劇透yt貶的很低 煌在劇場

ArSePh032103/18 13:47版表現上雖然確實不如阿斯蘭但也不到多爛 一直在一打

ArSePh032103/18 13:47多黑騎士 反而阿斯蘭登場都在一打一 你說真比煌強超多

ArSePh032103/18 13:47我沒意見 但阿斯蘭我抱持懷疑態度

mealoop03/18 13:48原來也有改嗎 可是這樣不就更廢惹嗎 乖乖去當最強背包設

mealoop03/18 13:48計師吧

ArSePh032103/18 13:49另外關於自由機體性能的部分 後續吃書的時候強行把第

ArSePh032103/18 13:49二世代鋼彈的性能吃到跟自由一樣了

zeromxg003/18 13:50跟自由一樣(X),只有部分一樣(O)

mealoop03/18 13:50沒辦法 基拉打黑騎都下風到最後跟背包合體才神棍化

ArSePh032103/18 13:51我記得吃書後自由跟脈衝的主要差別撇除動力來源就是武

ArSePh032103/18 13:51器出力

ncy200003/18 13:53對面就看攻略全方位特化針對基拉連機體配置都擺明針對SF

ncy200003/18 13:53來著然後面對沒做功課的命運被當狗打

mealoop03/18 13:54我這種十幾年沒看seed被dc群燒到去看的當然會覺得 基拉

mealoop03/18 13:54怎麼這麼爛==

ncy200003/18 13:54基拉就是頂著一狗票debuff硬撐到阿斯蘭來救場被說廢那也

ncy200003/18 13:54沒什麼好說的

zeromxg003/18 13:55別說黑騎沒做功課,按照20年前一堆人對命運的評價,一

zeromxg003/18 13:55堆人都會被當狗打。

ncy200003/18 13:55對面都針對成這樣也沒拿到基拉的命不如說敵人也太垃圾了

HalfWorld03/18 13:58不是喔...初鋼中後期性能跟不上Q毛,好歹是全機上磁性

vitalis03/18 13:59專長是軟體工程師不是戰士

HalfWorld03/18 13:59鍍膜來增基運動性,但SF換個背包會讓本體升級這樣很怪

zeromxg003/18 14:00你說對面有特別針對SF其實我是不覺得,只是劇場版突顯

zeromxg003/18 14:00出SF設計上的缺點而已,不然講白一點,誰知道你會突然

zeromxg003/18 14:00開著2年前的舊機體出來。

mealoop03/18 14:01對方看起來就沒很認真要打死基拉啊 邊嘲諷邊戳個幾下在

mealoop03/18 14:01那邊玩基拉 雖然也是老梗定番

HalfWorld03/18 14:01啊...核子爐在本體上,本體換裝前後是一樣的,怎麼換裝

HalfWorld03/18 14:01後可以差那麼多...?

sk05060703/18 14:01都2024年了,還流行這種文章?

mealoop03/18 14:01但還是很好看喇 下個月應該會去看一次有字幕的==

ncy200003/18 14:01黑騎面對是連基本對應都做不好被一穿三基拉當年打命運可

ncy200003/18 14:01是打得有來有回

vitalis03/18 14:03現代武器載具換雷達 射控就升級了,換背包怎麼了

mealoop03/18 14:03這倒是 可是當年命運也不會分身…吧?

ncy200003/18 14:04沒很認真就不會拿一堆龍騎兵做飽和攻擊了就是一直拿不下

ncy200003/18 14:04只能打消耗戰

mealoop03/18 14:04本來想買個命運的 聽別人講跟20年前的差不多就熄火惹

zeromxg003/18 14:04劇場版就跟你講,真當年根本沒發揮實力,還在用那一場

zeromxg003/18 14:04戰鬥幫煌護航= =

zeromxg003/18 14:05要這樣說的話,煌當年可是光真加雷的組合就要被打下來

zeromxg003/18 14:05了。

carllace03/18 14:10SD的命運能用幻象化粒子搞分身吧

命運spec2只有把動力加強跟換駕駛艙 性能沒有變 所以SD照理也可以像劇場版這樣戰鬥 只 是當時福田不給小鳥真也搶不了

※ 編輯: barlunick (101.12.113.207 臺灣), 03/18/2024 14:18:23

ncy200003/18 14:18劇場版也和你講基拉頂著一堆debuff打最終戰呀你不也無視

ncy200003/18 14:18繼續說爛?都這樣了有什麼護航不護航的都只看到自己想看

ncy200003/18 14:18

leung374025003/18 14:20要是阿同學在0093開RX-78-2打MSN-03開場就可以蓋國

leung374025003/18 14:20旗了。

tommyhlu03/18 14:23他用 Strike 也是很強啊,砲管比較少而已。

carllace03/18 14:24基拉也沒開差了時代1X年的機體啊

zeromxg003/18 14:24你在跟誰講話啊,這文到現在我有說煌爛?

LoserLee03/18 14:25問就是 超級調整者 主角威能 科技狠活 死掉會演不下去

LoserLee03/18 14:30爸爸是科學家 基拉天賦在開發 駕駛能力不如阿斯蘭合理

leung374025003/18 14:32Seed相當於0079,Destiny相當於0093,攻擊跟RX-78-

leung374025003/18 14:322一樣在季末都是相當於雜兵或者比雜兵強一點。0093

cor1os03/18 14:324

leung374025003/18 14:32開的靈格斯至少比兩邊都雜兵都要更新更強,所以還

leung374025003/18 14:32能把MSN-03秒了。在0093開RX-78-2的下場就會跟小說

leung374025003/18 14:32一樣,打爆幾台雜兵後被流彈打死。

skycloudair03/18 14:34加背包變神棍OO也是阿,還更扯

carllace03/18 14:37SD相當於Z鋼吧

zeromxg003/18 14:4300的背包又是不同的情況了,是不裝背包性能不能發揮會

zeromxg003/18 14:43炸掉,要說的話也是G自我的完美背包。

laio03/18 14:44在說什麼?Seed是C.E. 71,SeedD是C.E.73,才兩年好嗎

laio03/18 14:45什麼相當於,0079到0093是14年欸

gox111703/18 14:49一直都是阿 從來沒開過爛機 開嫣紅被屌打開自由虐菜

gox111703/18 14:50就只是個只會靠機體的拉基

leung374025003/18 14:50因為ce71到ce74模仿的對象就是0079到0093,你是覺

leung374025003/18 14:50得攻自像海牛還是像Z3?

zeromxg003/18 14:50對某些人認為SEED世界的機體性能差距是相當UC那樣啊,

zeromxg003/18 14:50我不予置評@@

laio03/18 14:57你怎麼不說命運是V鋼彈算了,光之翼都給你開出來了

oyaji556603/18 15:01煌職業是工程師不是軍人啊,你這就好像要工匠職業去跟

oyaji556603/18 15:01法師拼魔法一樣

leung374025003/18 15:01硬要說就是ce71前半相當於0079,ce71後半相當於008

leung374025003/18 15:018,Destiny相當於0093。然後Z3出力跟Z一樣,然而也

leung374025003/18 15:01就比RX-78-2高不到一半。自由出力比攻擊高4倍以上

leung374025003/18 15:01,而脈衝除了續航和機動不如自由外出力是同級的。

leung374025003/18 15:01就算無視掉核能系列,CE紀元的常規動力機也是2-3年

leung374025003/18 15:01出力就提升4倍了,UC紀元的14年在CE紀元裡怕不是出

leung374025003/18 15:01力提高400倍了。

zeromxg003/18 15:13老實說SEED的機設自己也知道數字掰不下去,所以後面就

zeromxg003/18 15:13把機體性能數值直接鬼隱,與其在那裡無聊算數學,幾年

zeromxg003/18 15:13的差距就是幾年,不用再那邊幫他們加料。

laio03/18 15:16為什麼CE走兩年UC要走14年,精神時光屋嗎

oyaji556603/18 15:25其實應該跟福田的閃電霹靂車比,技術差距一年的車就是

oyaji556603/18 15:25直接被電爆

akanokuruma03/18 15:30能力其實點在軟工但被抓去當駕駛

zeromxg003/18 15:31車子可以靠開車技術決定勝敗的影響因素太小,拿那個比

zeromxg003/18 15:31很奇怪,除非他的規則是馬力歐賽車那種可以攻擊別人的=

zeromxg003/18 15:31 =

akanokuruma03/18 15:36好球鋼彈有被地球軍轉移技術 才發展好球刃鋼彈 要不

akanokuruma03/18 15:36是他改的ms 地球人還不會開

akanokuruma03/18 15:36說錯 是os

leung374025003/18 16:13CE跟UC比確實是精神時光屋,CE70開打,CE71後半讓M

leung374025003/18 16:13S具備大氣圈的滯空能力(翔翼攻擊無法長時間滯空)。

leung374025003/18 16:13而0079到0104花了25年時間才弄出RX-104的飛行組件

leung374025003/18 16:13。光束盾的出現更是要到0112,硬要把CE的一年當成U

leung374025003/18 16:13C的一年才是加料。

leung374025003/18 16:16就算考慮到獨角獸的吃書問題,實體盾到I-Field盾也

leung374025003/18 16:16花了17年的時間。

leung374025003/18 16:25看初代主角的換機時間已經是最簡單的類比了,攻擊=

leung374025003/18 16:25RX-78-2,自由=Z3/格靈斯,攻自=牛/海牛,當然你要

leung374025003/18 16:25把格靈斯類比成攻自我是不介意的,只不過開RX-78-2

leung374025003/18 16:25去打0091的機體我也不覺得有什麼好下場就是了。

MrBlackBao03/18 17:14會吹煌大和的就是沒看過阿學長而已

eangle03/18 18:02黑騎士裝甲抗光束完剋SF武裝,結果三打一還靠讀心打了老

eangle03/18 18:02半天才贏

zeromxg003/18 18:21本來就是加料啊,又不是拿CE的機體去打UC的機體,要這

zeromxg003/18 18:21樣類比根本就莫名其妙,你說UC花了25年時間才發展出飛

zeromxg003/18 18:21行組件,啊,煌是有用不能飛的機體跟會飛的ACE打整場嗎

zeromxg003/18 18:21

zeromxg003/18 18:38然後要用科技進步速度去幫煌護航,結果最常被講的嫣紅

zeromxg003/18 18:38戰,對面的機體根本沒用到所謂的進步很快的技術,什麼P

zeromxg003/18 18:38S裝甲、光束盾、光之翼、核能引擎之類的。

asteea03/18 19:11最少給他強機體能打贏 那就代表他上限還是高

asteea03/18 19:13挑機體並不是那麼大問題就是 當然不挑更好

kira92503/18 20:00正確來說是 SEED世界觀本來就已經點不少武器科技放到 UC

kira92503/18 20:00可能是0088甚至是F91年代以後 CE的火力一直都過剩

jpnldvh03/18 20:08爛機屌打全部又要說福田yy 黑粉有夠難伺候

leung374025003/19 01:13同樣的盾牌,決鬥在CE71末可以扛一發第二代GAT禁斷

leung374025003/19 01:13的電漿炮,而嫣紅在CE73扛一發雜兵的電漿炮直接破

leung374025003/19 01:13盾斷手。到底要找多少證據才能認知到CE73的雜兵出

leung374025003/19 01:13力比CE71後半的GAT系列都要強得多,更何況是CE71前

leung374025003/19 01:13半的?而且現在是有人沒上過國文課嗎?什麼時候反

leung374025003/19 01:13駁就等於護航了?

BDroach03/19 18:22這一題戰了20年也是厲害了,煌的特殊描寫一直都是工程師

BDroach03/19 18:22的部分,快速改os去符合地貌的場景寫的很好,該搭自由去

BDroach03/19 18:22當爆種砲台就開始有點無聊了

kirayomato03/19 20:31各位不要為了我吵架啊!

raider0103/19 23:47畫面表現不一定能相信就是了,但是以GG系列的機體數值來

raider0103/19 23:47看薩克/古夫跟5g的性能差不多,脈衝則是高一階

raider0103/19 23:49很多時候只是上面說要讓他這邊要大破沒考慮機設問題