[閒聊] 神鵰俠侶的各派好手在哪？

jet11310205/04 15:34鐵掌門算滿強的吧

Edison117405/04 15:34少林衰弱中 丐幫除了幫主夫婦沒強者 五絕級弟子也少

Edison117405/04 15:34 全真中生代的就撿屍犯之流 嗯 還真的沒啥叫得出名號

Edison117405/04 15:34的人物

rainnawind05/04 15:34有一說一跟楊過同世代的強度是真的下水道居多

s250020505/04 15:35反正那些不是重點，隨便說說

jumboicecube05/04 15:35看本山被燒的是那一派就知道那一派沒有好手呀XD

Tommy92C05/04 15:36楊過算古墓派吧？

jumboicecube05/04 15:36要認真談的話，正教第一有沒有包含少林寺都是問題了

rainnawind05/04 15:36所以五絕和射鵰前兩部各門派到倚天就全部洗牌了

rainnawind05/04 15:37六大派武當峨嵋都是後起 全真更是有歷史因為

jumboicecube05/04 15:40沒講錯呀XD 從手牌來看趙敏這一批人真的是很強

jumboicecube05/04 15:40直接攻打少林寺都有勝算的程度，只是無法全滅而已

jumboicecube05/04 15:41如果從小說出書時間來講，其實就是射雕神雕這邊的

jumboicecube05/04 15:42作品，武林的範圍實在太狹窄，幾十萬人的群體好像

jumboicecube05/04 15:42只有幾個大門派一樣，所以倚天後才有大量其他門派

s38664418705/04 15:42霍都那次有好幾個被郭靖摔不動的人物，也不差啊w

jumboicecube05/04 15:42的描寫，這個問題就沒什麼討論的意義，有時代問題在

s38664418705/04 15:43不如說視角變了，雙鵰都聚焦在五絕，中下層也就射鵰

s38664418705/04 15:43早期和神鵰末期有涉及

ifyoutry05/04 15:44要讓全真派有危機感的好手標準不用太高吧，就後繼無人了

jumboicecube05/04 15:44後繼無人是真的，但要讓他們短時間滅亡也是很難

jumboicecube05/04 15:45不是內鬥的話，雖然同樣會被攻破本山，但不會像神雕

jumboicecube05/04 15:45那樣超快速崩潰

jumboicecube05/04 15:45而且全真教人數超多，8萬人是僅次於明教的水準

s38664418705/04 15:46就其他門派也沒看出什麼新生代好手，郭襄闖少林寺那

s38664418705/04 15:46些弟子也很差勁，全真三代好歹還能結陣打打三傑，趙

s38664418705/04 15:46志敬尹志平的武功也被金輪郭靖稱讚過

ifyoutry05/04 15:46這段也不是說怕滅亡，是怕以後不能說全真難波萬。

rainnawind05/04 15:46全真的問題就歷史之壁

King556605/04 15:47楊過自己也留了一手

jumboicecube05/04 15:47用比較反派的方式講，就是這些其他門派的好手

jumboicecube05/04 15:47都在這幾年被全真教私下暗算掉了(喂XD

jumboicecube05/04 15:47所以多撐了很長時間的天下第一，但也埋下隱患

jumboicecube05/04 15:48造成之後被攻打時找不到其他門派的人願意幫手

s38664418705/04 15:48要能幹掉其他門派好手，好歹也是七子親自出馬，但旁

s38664418705/04 15:48白說過七子除了孫婆婆那次殺的沒有一個不是奸惡之徒

s38664418705/04 15:48所以那些正派好手都是奸惡之徒嗎w

jumboicecube05/04 15:48因為在這之後成書的金庸作品，正派即使是在不利局面

jumboicecube05/04 15:49像武當被五大派問罪，也都有給理由和其實有很多盟友

jumboicecube05/04 15:49這類的描寫，但偏偏全真是一個字都沒提到

jumboicecube05/04 15:49一是時代的問題(描寫角度)，二大概就是全真的武林

jumboicecube05/04 15:50人緣實在非常差吧XD 差到找不到人能幫忙

ptttaigei05/04 15:50高手在民間，勿忘鬥酒僧

s38664418705/04 15:51英雄大會推舉武林盟主的時候，很多人喊丘處機馬鈺，

s38664418705/04 15:51這叫人緣差嗎w

jumboicecube05/04 15:51全真中堅的強度從射雕到神雕都鎖死在那句正教第一

s38664418705/04 15:51我不太懂一邊說這問題沒意義，一邊又說出沒根據和書

s38664418705/04 15:51中衝突的腦補，好像也沒什麼意義吧？

jumboicecube05/04 15:51這點就看得出來問題不小了

ARCHER223405/04 15:51不用陰招和軍隊其實是沒有勝算的

hutao05/04 15:52你要知道大小武按江湖標準也是好手

jumboicecube05/04 15:52你會覺得錦上添花和雪中送炭這兩種事情等價嗎？

ARCHER223405/04 15:52因為有三渡三個老不死

chordate05/04 15:52是朱三弟嗎？是王劍民嗎？

s38664418705/04 15:52有半句提到全真教人緣不好嗎？倒是有全真教弟子到處

s38664418705/04 15:52做好事的旁白

ifyoutry05/04 15:53那個藍天和就還不錯吧，能跟耶律齊打到比拼內力。

Kapenza05/04 15:53以楊過視角來看全真教和丐幫以外也沒什麼重要性吧

ptttaigei05/04 15:54絕情谷的老色批感覺也算個高手吧，我想金庸只是把劇情

ptttaigei05/04 15:54重心放在襄陽這邊的國戰上吧

jumboicecube05/04 15:54你要講旁白當然是有，但你找不到有人幫忙也是真的

jumboicecube05/04 15:54事實VS旁白 這兩者就看你喜好吧

s38664418705/04 15:55全真教自己的人數就很夠啦，書中有他們找人幫忙找不

s38664418705/04 15:55到的描述？

jumboicecube05/04 15:55因為重點是國戰吧，這種武林本身的描述在射雕和神雕

jumboicecube05/04 15:55算是非常缺，缺到可以像現在這樣你列一句我列一句

jumboicecube05/04 15:55BUG都列不完的程度

s38664418705/04 15:56霍都那次沒郭靖全真自己也能坦住，金輪那次五子閉關

s38664418705/04 15:56又事發突然，光是請五子出山都要花時間了，怎麼叫增

s38664418705/04 15:56援w

ARCHER223405/04 15:56北方就都金朝-蒙古治下了，有幾個笨蛋會願意出來幫忙

ARCHER223405/04 15:56抗襄陽啦，人家不同國好嗎

jumboicecube05/04 15:56你找段類似七俠說"可以找到人幫忙但是被人蒼促發難"

jumboicecube05/04 15:56出來再來強調這點吧......要解釋當然也是可以

ARCHER223405/04 15:57沒幫蒙古你就要偷笑了

s38664418705/04 15:57不是，你舉的論點，好歹拿出原文有符合的說法吧？

jumboicecube05/04 15:57甚至可以講說全真原本自評可以擋住但出了內鬨意外

jumboicecube05/04 15:57這也是真的，根本就是蒙古治下要幫個什麼忙

s38664418705/04 15:58先不說全真被突襲事發突然，郭靖鎮守襄陽這麼久，旗

s38664418705/04 15:58下也沒什麼武林高手，總不能說郭靖人緣也奇差吧

jumboicecube05/04 15:58這是原文的實際內容呀(攤手) 要什麼原文？

s38664418705/04 15:59那就是拿不出來咯

jumboicecube05/04 15:59哇，難怪根本就很難討論wow

s38664418705/04 15:59用你被奇襲都沒人來幫(武林高手應該不會瞬移)說全真

s38664418705/04 15:59人緣差，那郭靖守襄陽這麼久，人緣是差到爆炸嗎

jumboicecube05/04 16:00用這個方法回問你好了，叫人叫得到當做人緣好

s38664418705/04 16:01就你找不出全真求援碰壁的描述，靠這種連結來腦補，

s38664418705/04 16:01會得出郭靖人緣超差的問題ㄟw

jumboicecube05/04 16:01所以武當叫得到人，只是突襲來不及叫；郭靖叫得到人

jumboicecube05/04 16:01因為英雄大會直接叫了幾百人來參戰，還有自己的丐幫

jumboicecube05/04 16:02那你舉一下全真在神雕call for help有成功的案例吧

s38664418705/04 16:02你好歹先舉出全真有叫人的段落吧？

s38664418705/04 16:03你連全真call過誰都說不出來，怎麼談論call失敗還是

s38664418705/04 16:03成功的情況

jumboicecube05/04 16:03所以你是認為，全真要叫一定叫得到人，只是書中全部

ptttaigei05/04 16:03射鵰三部曲我都直接當成架空小說來看，要說bug的話，最

ptttaigei05/04 16:03大的bug不是王重陽跟他的全真教嗎？抗金抗蒙都假的..

jumboicecube05/04 16:03的危機都是出乎全真意料，沒辦法準備或是準備不這樣

jumboicecube05/04 16:04這就是為什麼前面要強調這一點能湊出解釋：自評能擋

jumboicecube05/04 16:04但書中也真的就沒有例子，證明說你講的"能叫到人"

s38664418705/04 16:05不是，我的重點不是全真叫不叫到人，而是書中全真有

s38664418705/04 16:05叫過人？書中就沒描述過，怎麼討論？

jumboicecube05/04 16:05連七子自評或徒孫輩講的我們盟友眾多，這種話都沒有

s38664418705/04 16:05連叫人都沒有過，那不論能叫到人還是不能叫到人，都

s38664418705/04 16:05沒有依據？

jumboicecube05/04 16:06在這種基礎上戳全真一句 "沒有朋友" 我覺得還算是

s38664418705/04 16:06惡魔的證明，沒提過代表沒有，唉

jumboicecube05/04 16:06很溫和的描寫了。倚天笑傲這種正教互援根本是常態

jumboicecube05/04 16:06就這個全真找不到人幫忙ww

P205/04 16:07古墓 孫婆婆 差點逼死郝大通

s38664418705/04 16:09隔壁那事也快十年了，先提出質疑或論點的應該拿出可

s38664418705/04 16:09靠的依據，才好討論，而不是模糊重點讓人猜，這樣連

s38664418705/04 16:09討論都算不上，我是覺得過這麼久還是這套風格，未免.

s38664418705/04 16:09.

Edison117405/04 16:12五絕級的弟子：北丐教出來的郭靖黃蓉最爭氣 不過郭家

Edison117405/04 16:12的弟子大小武郭芙都草包 黃老邪的弟子死的死殘的殘 要

Edison117405/04 16:12不就太菜的程英跟傻姑 只剩女兒夠力(但有老叫化一半功

Edison117405/04 16:12勞) 西毒只教楊過一些偏門 中神通的徒弟一群老扣扣 徒

Edison117405/04 16:12孫只能靠人多結陣 反而是旁系的耶律齊比較能看 一燈

Edison117405/04 16:13的四大弟子倒是還不錯 朱子柳正面能打爆霍都 古墓派

Edison117405/04 16:13的弟子則猛得不像話(畢竟是主角的門派) 李莫愁在江湖

Edison117405/04 16:13上做惡沒幾個人治得了她 龍楊兩人實力直逼五絕甚至超

Edison117405/04 16:13越 只是人太少沒名氣

ken0927ken05/04 16:18作品出現的:高手 名手 強手 神手 仙手 聖手

ken0927ken05/04 16:18各派好手 能手 老手:沒沒無聞 很合理吧?

jumboicecube05/04 16:25事情就很單純是金庸的鍋XD 射雕神雕的主題算是

jumboicecube05/04 16:25國仇家恨，全真教被當成了劇情帶動裝置的功能在寫

jumboicecube05/04 16:26造成很多其他作品第一大派應該有的能力或待遇

jumboicecube05/04 16:26在全真身上其實都找不到，例如就這篇的沒朋友例子

jumboicecube05/04 16:27這種狀況下硬是說其他第一大派可以，全真當然可以

jumboicecube05/04 16:27這種講法我反而覺得是刻意在扭曲原文的講法

jumboicecube05/04 16:29要解釋當然也是有辦法解釋，例如先從其實雙雕有這類

jumboicecube05/04 16:29描述的前身(全真有行俠仗義)但卻缺了後果(沒有找人)

jumboicecube05/04 16:30從這種比對就能解釋問題。但你現在預設這些都是已知

jumboicecube05/04 16:31對老讀者當然不是什麼大問題，但這樣也難怪很難談

s38664418705/04 16:34就算照這種玩法好了，那也可以說因為全真教有和軍隊

s38664418705/04 16:34作戰的經驗(旁白全真弟子在戰場斬將殺兵，襄陽大戰也

s38664418705/04 16:34有大量參與)，其他門派缺少這種經驗，大軍壓境所以找

s38664418705/04 16:34了也沒用w

s38664418705/04 16:35這種連結法怎麼說都有理

jumboicecube05/04 16:36你這解釋不是不行，只是這連郭靖一起罵進去了

jumboicecube05/04 16:37"辦什麼英雄大會，你是要人去幫忙當炮灰嗎"

s38664418705/04 16:37事實上重陽宮大戰後

jumboicecube05/04 16:37你要講論述請務必一視同仁，我現在反而是在幫你解釋

s38664418705/04 16:37英雄大會那些人事實上也沒在後面幫什麼忙啊w

jumboicecube05/04 16:37為什麼其他正教有、但偏偏全真沒有

s38664418705/04 16:38倚天的情況是幾派一起要被蒙古搞

s38664418705/04 16:38神鵰的蒙古好像只針對了全真吧

jumboicecube05/04 16:39所以我講這是雪中送炭呀XD 不是過命的交情本來就

jumboicecube05/04 16:39不會在這種絕境去幫全真，這反而是保留了全真的顏面

s38664418705/04 16:40情況不同就沒比較意義啊，武當單獨被搞，然後各派幫

s38664418705/04 16:40忙那還能比較

s38664418705/04 16:41那也稱不上一視同仁了，而是混淆情況

jumboicecube05/04 16:41武當是單獨被其他五大派搞呀XD 不要差別待遇啦

jumboicecube05/04 16:42這狀況下七俠還是肯定有其他小門派願望出面幫忙

s38664418705/04 16:42我是給武當留面子了，照你的玩法更慘全真好歹沒被其

s38664418705/04 16:42他派搞

jumboicecube05/04 16:43連一句這樣臺詞都沒有，我覺得是全真比較沒面子XD

s38664418705/04 16:44那就是看法不同啦，一個被針對，一個和其他派關係沒

s38664418705/04 16:44描寫

s38664418705/04 16:45而且郭靖和全真關係好吧，全真教也沒想去找郭靖幫忙

s38664418705/04 16:45，so..

jumboicecube05/04 16:45總和起來就是覺得那一點比較丟臉有所不同XD

jumboicecube05/04 16:46要講都可以硬生出解釋的方法，但問題是沒想過就直接

jumboicecube05/04 16:46從嘴巴吐出來，通常會變成捧了一個卻踩了其他好幾個

jumboicecube05/04 16:47例如你上面提的軍勢對抗問題。重點就是不要只為了

s38664418705/04 16:47對啊，你這樣說就變成郭靖和全真關係不好了

s38664418705/04 16:47畢竟全真沒半句提過請郭靖幫忙

jumboicecube05/04 16:47討便宜把其他角色/幫派/武林變成白癡，這絕對不是

jumboicecube05/04 16:48什麼很有意義的解釋法

s38664418705/04 16:48和你討論完後，這句我倒是很贊同

jumboicecube05/04 16:48你講這點就真的是金庸的鍋。原因是這種狀況有丐幫

s38664418705/04 16:49不用什麼都金庸的鍋啦，人家本來就沒必要什麼事都強

s38664418705/04 16:49調

jumboicecube05/04 16:49當先例：為了不打擾黃幫主助守襄陽，所以丐幫不能在

jumboicecube05/04 16:49這時候麻煩他們，但偏偏金庸不讓全真門人講這句

cloud5026605/04 16:49李莫愁看到假扮成全真弟子的楊過跟丐幫弟子打起來時，

cloud5026605/04 16:49不就有覺得全真教跟丐幫向來關係很好、共同對抗蒙古，

cloud5026605/04 16:49雙方弟子起衝突實在很稀奇的描述嗎？說全真教人緣很差

cloud5026605/04 16:49啥的未免腦補過頭

jumboicecube05/04 16:49戲份安排的問題，造成全真少了一堆正派該有的東西

s38664418705/04 16:50陸無雙的時候也有全真和丐幫聯手的情況

jumboicecube05/04 16:51那你要試著解釋一下為什麼全真不求援嗎？

jumboicecube05/04 16:51其實上面討論已經把幾乎全部的可能性都帶過一次了

s38664418705/04 16:51啊不過就是想說全真人緣不好，畢竟金庸的鍋嗎(茶)

s38664418705/04 16:52蒙古大軍壓境，全真自己都棄宮游擊了，我也很疑惑這

s38664418705/04 16:52種情況要找誰幹嘛

jumboicecube05/04 16:52就很單純列出劇情，然後說明全真和其他門派的差異

jumboicecube05/04 16:53解釋方法也列出了好幾種，你抓其中一種來栽人(攤手)

s38664418705/04 16:53丐幫和全真關係好是原文，和原文衝突不能吐槽喔，這

s38664418705/04 16:53種情況是不是又金庸的鍋

jumboicecube05/04 16:54照你這樣解釋，比較好的寫法應該是要有一段丐幫

s38664418705/04 16:54原文沒說全真人緣不好，原文說全真丐幫關係好，自己

s38664418705/04 16:54論點薄弱就不能讓人打喔？

jumboicecube05/04 16:54派人來協助，然後全真婉拒的劇情吧，但就沒有呀o.o

s38664418705/04 16:54所以金庸是不是誰上廁所吃飯也要寫出來

jumboicecube05/04 16:55"沒講的事怎麼判斷有沒有做" 你先給個基準出來

jumboicecube05/04 16:56省得我還要在後面一直在討論中問你(攤手)

s38664418705/04 16:56沒寫的東西你又怎麼判斷有這回事？

s38664418705/04 16:56還是你覺得全真丐幫關係好是作者騙人

s38664418705/04 17:00你的論點不但原文沒寫，還和原文衝突，靠腦補出來的

s38664418705/04 17:00，理由僅僅是作者沒強調，還要求別人給出依據

s38664418705/04 17:01隔壁那事都過快十年了，你的論點比起當時居然完全沒

s38664418705/04 17:01有變化ㄟ

jumboicecube05/04 17:02你連討論原文都要抄我上次回給你的話，不覺得丟臉嗎

jumboicecube05/04 17:03那還是用老問題來問好了，丘處機說要設法對楊龍夫婦

s38664418705/04 17:04都有人把文全刪光當無事發生，討論你說過的話有什麼

s38664418705/04 17:04好丟臉的

jumboicecube05/04 17:04報恩，書中沒講後面丘處機做了什麼，你覺得最後這位

jumboicecube05/04 17:04全真高人到底有沒有報恩呀？

jumboicecube05/04 17:05一視同仁啦唉，不要整天在想著繞圈子逃避問題

s38664418705/04 17:06逃避問題的是你把，不是討論全真人緣，又開始扯別的

s38664418705/04 17:06問題

s38664418705/04 17:06討論a你扯b，你是不是也覺得這論點無法在講下去？

jumboicecube05/04 17:18不要自己做的事推到別人頭上._.

jumboicecube05/04 17:19你要預設"沒寫就是有能力但是沒做"當然可以

s38664418705/04 17:19這說法還是留給自己吧

jumboicecube05/04 17:19麻煩下次先寫出來，這樣當然就不會有人質疑你這一點

s38664418705/04 17:19你的預設論點就沒說服人啊w

s38664418705/04 17:20推文中間那位也是吐槽你，到底是誰被質疑啊(攤手

s38664418705/04 17:22不然J大可以在這或「隔壁」發個文看看，畢竟這麼有說

s38664418705/04 17:22服力的文章，不推廣太可惜了

jumboicecube05/04 17:22現在又是要那個老招，最後回文的人贏嗎?(攤手)

jumboicecube05/04 17:23你說那裡呢？

s38664418705/04 17:26不是啊，你這論點被兩個人質疑了，你覺得有說服力可

s38664418705/04 17:26以讓多點人討論看看，而討論金庸除了這邊也就那了吧

bellas05/04 17:40誰叫當初王重陽不取林朝英 搞得被鄰居打成智障

maplefoxs05/04 19:27金庸的體系少林不算強吧畢竟不是主角

shuten05/04 20:53你知道大小武這種等級在同輩就叫第一流人才嗎...